Anderson

[Xx-Red-Devil]

Retour prématuré et stupide. Il n'avait pas la condition physique pour reprendre si tôt (rappelons que son retour était initialement programmé aux alentours du 20 Février, soit dans encore trois semaines), et n'a donc logiquement rien apporté ou presque. Le contre-coup était prévisible.

 

Inutile de faire revenir des joueurs à la compétition si tôt pour palier d'autres blessures, ça ne fait qu'empirer les choses.

Modifié le 29 janvier 2012 par Xx-Red-Devil

[Ryan]

Remplaçer Anderson?

Anderson il a pas 32 ans hein, il a à peine 23 ans, est très prometteur, et est tout simplement le futur de notre milieu...

 

Le futur de notre milieu ? A 23 ans, il devrait déjà être le présent de notre milieu mais au lieu de ça, on a l'impression d'avoir un Christian "Cheval Fou" Karembeu qui, en prime, se blesse régulièrement. Dans quelques mois, cela fera 5 ans qu'Anderson nous a rejoint et si ce temps suffisamment long ne suffit pas pour se rendre compte et avouer qu'il a été une erreur de casting, c'est qu'on continue encore à faire l'autruche.

 

Il y en a qui nous ont quitté en moins de temps que cela et pourtant en ayant été plus ou moins correct. Je pense notamment à Véron, Forlan ou Kleberson. Aujourd'hui, on insiste sur des joueurs qui peinent à confirmer ou qui cumulent les séjours à l'infirmerie au lieu de voir la réalité en face et d'agir en conséquence. C'est pour cela que Manchester United commence à "accumuler du retard" sur des équipes comme Barcelone ou le Real Madrid. Il y a 3 ans de cela, on avait Ronaldo et Tevez en plus. On a également vendu des joueurs bien plus utiles qu'Anderson, comme John O'Shea.

 

Je ne tire que très rarement à boulets rouges sur les choix de recrutement (ou de vente) des joueurs effectués par Sir Alex Ferguson. Mais, de plus en plus, le scepticisme m'envahit et je commence sérieusement à me demander où va cette équipe.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Le futur de notre milieu ? A 23 ans, il devrait déjà être le présent de notre milieu mais au lieu de ça, on a l'impression d'avoir un Christian "Cheval Fou" Karembeu qui, en prime, se blesse régulièrement. Dans quelques mois, cela fera 5 ans qu'Anderson nous a rejoint et si ce temps suffisamment long ne suffit pas pour se rendre compte et avouer qu'il a été une erreur de casting, c'est qu'on continue encore à faire l'autruche.

 

Il y en a qui nous ont quitté en moins de temps que cela et pourtant en ayant été plus ou moins correct. Je pense notamment à Véron, Forlan ou Kleberson. Aujourd'hui, on insiste sur des joueurs qui peinent à confirmer ou qui cumulent les séjours à l'infirmerie au lieu de voir la réalité en face et d'agir en conséquence. C'est pour cela que Manchester United commence à "accumuler du retard" sur des équipes comme Barcelone ou le Real Madrid. Il y a 3 ans de cela, on avait Ronaldo et Tevez en plus. On a également vendu des joueurs bien plus utiles qu'Anderson, comme John O'Shea.

 

Je ne tire que très rarement à boulets rouges sur les choix de recrutement (ou de vente) des joueurs effectués par Sir Alex Ferguson. Mais, de plus en plus, le scepticisme m'envahit et je commence sérieusement à me demander où va cette équipe.

Et en + ce bon vieux Christian excellait remarquablement dans la récupération et c'était un véritable spécialiste, je me demande dans quoi Anderson pourrait se spécialiser à l'heure actuelle...

[Captain Britain]

Anderson, l'Intouchable (pour reprendre une expression lue ci et là) ? 5 années au club, dont 4 d'une médiocrité (banalité ?) affligeante, 30 millions sur un gars qui, en réunissant tous ses matchs, n'a pas fait une seule saison digne de son montant. Alors oui, il court, il transpire (bon, il est gros, c'est logique), il est noir (et ça m'avait fait plaisir, parce que j'ai longtemps pensé que le club n'était pas représentatif de la variété ethnique de sa ville), sourit tout le temps (normal, il admire ce que font ses coéquipiers), nous fait sourire (normal, vu son niveau et sa dernière coupe), mais what else ? Rien. A un moment, effectivement, il conviendra de faire un vrai bilan sur lui. Un bilan pragmatique, duquel on devra tirer une conclusion simpliste : il doit partir. Il a eu le temps de faire ses preuves, et opérer une transition c'est non seulement faire venir/intégrer de nouveaux joueurs, mais aussi virer les pommes (enfin, la citrouille pour lui) pourries.

Modifié le 31 janvier 2012 par Captain Britain

[busbybabe]

Anderson, l'Intouchable (pour reprendre une expression lue ci et là) ? 5 années au club, dont 4 d'une médiocrité (banalité ?) affligeante, 30 millions sur un gars qui, en réunissant tous ses matchs, n'a pas fait une seule saison digne de son montant. Alors oui, il court, il transpire (bon, il est gros, c'est logique), il est noir (et ça m'avait fait plaisir, parce que j'ai longtemps pensé que le club n'était pas représentatif de la variété ethnique de sa ville), sourit tout le temps (normal, il admire ce que font ses coéquipiers), nous fait sourire (normal, vu son niveau et sa dernière coupe), mais what else ? Rien. A un moment, effectivement, il conviendra de faire un vrai bilan sur lui. Un bilan pragmatique, duquel on devra tirer une conclusion simpliste : il doit partir. Il a eu le temps de faire ses preuves, et opérer une transition c'est non seulement faire venir/intégrer de nouveaux joueurs, mais aussi virer les pommes (enfin, la citrouille pour lui) pourries.

 

Moi personnellement je m'en fous de la couleur. Du Rio je prends, du Welbeck je prends mais le Anderson il me gonfle et c'est pas d'aujourd'hui. Je trouve que c'est un buffle, il n'est pas assez "fin" il fonce quoi ... Il y a box to box et box to box, on ne parle pas de Gerrard qui lui pour le coup détient une qualité de percussion qui est intéressante, ou même de Lampard.

 

Le problème c'est qu'il lit le jeu pas médiocrement car parfois il a des éclats, mais c'est trop rare quoi ... T'as l'impression il faut qu'il soit en surrégime pour être au niveau de United, ou au moins dans des conditions parfaites, alors que ça devrait être la norme ou presque.

 

Rien n'a carré qu'il soit black et représente la ville, on aurait mieux fait de faire plus jouer Morrison tiens ...

 

On n'a perdu du temps et le temps c'est de l'argent lol

[roomania93]

Oui,au delà du fait que son passage chez nous est un échec incontestable,il nous apporte d'autre soucis ... Même s'il ne l'a pas voulu.

Là,il occupe une place fantôme dans l'équipe première qui nous empêche de nous décider à lancer 1 ou 2 jeunes prometteurs dans le circuit. Une fois de plus,on s'est dit "cette fois ci ,c'est la bonne" et une fois de trop on se retrouve bêtes...

Ce qui me déranges véritablement ce n'est même pas sa situation, le football est un sport de paris,certains réussissent ,d'autres sont condamnés à rester des échecs.Un gars comme Nani,qui est arrivé au club en même temps que lui et avec le même statut ,s'est relativement imposé dans une équipe type....Lui,il est encore là avec sa tête de clown,son air benêt et sa corpulence de fainéant...5 ans qu'il squatte à tour de rôle le banc et l'infirmerie. Non, ce qui me déranges,c'est que SAF, en lui faisant confiance ,refuse d'apporter du sang neuf à un poste qui nous emmerdes chaque match ... Quand je vois qu'un jeune comme Morrison ou Pogba se pose des questions quant à son avenir au club et qu'on se coltine encore des Anderson ou autre Gibson,je me dis que finalement, Ferguson ne gères peut être pas aussi bien tous ses joueurs.

Enfin,vraisemblablement on arrive au bout du rouleau avec le Brésilien..Tout ce temps de perdu pour une réponse que l'on connaissait déjà depuis 2-3 ans ...

Modifié le 31 janvier 2012 par roomania93

[Gua2loup1]

Donc on fait quoi, on vire tous nos jeunes ? Morrison, Pogba, Andy ?

Il est coupable d'une grande nonchalance mais son cas est mal géré car il est trimbalé à tous les postes, n'enchaine pas les matchs, et se blesse constament (dernièrement encore un retour prématuré).

Dur d'avoir un niveau convenable quand on enchaine pas les matchs et qu'on ne sait même pas quel est son véritable poste...

Mais bon je ne lui cherche pas d'excuses, s'il doit partir, qu'il parte car il ne sert à rien pour l'instant.

 

Je rappelle juste qu'en début de saison, son duo avec Cleverley nous redonnait un semblant de jeu attractif.

Modifié le 31 janvier 2012 par Gua2loup1

[Captain Britain]

Morrison, son départ est (logiquement) acté. Pogba, y'a la volonté de le prolonger. Il est gourmand, mais clean, travailleur. Anderson, tu le considères vraiment comme un jeune ? 23 ans, c'est jeune, certes, mais il a déjà 6 ans au plus haut niveau, pour pas grand chose finalement. Il a toujours cette étiquette d'éternel espoir et, à un moment donné, faut arrêter de le considérer comme tel. Pour moi, ce n'est plus un jeune au sens où on considère les Pogba et consorts. C'est un joueur qui devrait avoir atteint une forme de maturité (je dis bien une forme) et qui n'y est pas, en raison d'un manque d'éthique, de certains pépins physiques, de l'utilisation par le coach (utilisation demandée par le joueur ceci étant précisé).

[Gua2loup1]

Oui pour moi il est encore jeune. Ce n'est pas parce qu'il a 6 ans au plus haut niveau qu'il n'est pas jeune.

Le soucis c'est qu'on le trimbale aux 4 coins du terrain et qu'il ne sait pas du coup se positionner et donc ne sert à rien. C'est bien de vouloir des joueurs polyvalents mais dans certains cas comme celui d'Anderson, il faut de la stabilité sinon le potentiel restera toujours présent mais ne sera pas exploité convenablement.

 

Il était considéré comme le nouveau Ronnie, sauf qu'après sa blessure (donc au moment de signer à United Fergie était au courant) il a dit ne plus vouloir jouer milieu offensif. Il faut donc réapprendre un nouveau poste.

Il a fait une bonne saison puis, cramé, les blessures s'enchainent, on le trimballe milieu def, récupérateur, ailier gauche, en soutient de l'attaquant etc.

 

Ce n'était clairement pas une bonne décision.

Maintenant je comprend que certains peuvent en avoir marre qu'il ne perce pas, mais svp, ne lui mettez pas toute la faute dessus car pour moi sa non réussite est dûe à 50% pour lui et 50% pour le club.

Modifié le 31 janvier 2012 par Gua2loup1

[Captain Britain]

C'est pas le premier à être trimbalé à droite et à gauche. Pour moi, SAF l'a mal utilisé en le faisant revenir parfois de façon hâtive, mais la non réussite du Brésilien est principalement de son fait. Son début de saison était un bel arbre qui cachait une triste forêt. Maintenant, il faut raser l'arbre, et faire place nette. Pour moi, il prend une place, qu'on pourrait réserver à un autre "jeune joueur confirmé".

Modifié le 31 janvier 2012 par Captain Britain

[Gua2loup1]

Pour moi, il prend une place, qu'on pourrait réserver à un autre "jeune joueur confirmé".

Lequel ? Sir Alex malgré la pléiade de blessures a préféré titulariser Giggs dans l'axe pendant 2 matchs consécutifs ou sortir Scholes de sa retraite donc j'aimerais bien savoir de quel jeune confirmé tu parles ? S'il y en avait un il jouerait tu crois pas ? A moins que tu parles de Cleverley mais ça m'étonnerais ^^

[Captain Britain]

Non, d'une solution alternative. Laquelle ? Aucune idée précise, juste que je souhaite un milieu plus fin, plus intelligent.. Ce que je dis, c'est que ni le joueur ni le club n'ont intérêt à continuer l'aventure. Les qualités de Anderson ne collent pas forcément à nos besoins, ou en tout cas il n'est pas en mesure de les satisfaire. Et ailleurs, il jouerait sans doute plus. L'un dans l'autre, tout le monde s'y retrouverait.

[Velcio]

Aahhh pas d'accord...

 

J'estime qu'Anderson est très justement l'esquisse du joueur qui saurait apporter une autre dimension à notre potentiel offensif... Et le début de notre exercice l'a montré partiellement à travers la paire Cleverley-Anderson qui, si épargnée par les blessures, aurait dû s'installer durablement...

 

Ce potentiel de projection vers l'avant, de verticalité, de perforation plein axe que la totalité de nos milieux axiaux évacuent sur les ailes... Le ballon mancunien aurait une trajectoire moyenne beaucoup moins ramifiée, beaucoup plus rectiligne... Libérant les choix de passe beaucoup plus près du but adverse...

 

Anderson n'est peut-être pas l'homme de la situation mais son profil est d'une incidence sous-estimée sur notre équipe... J'ai toujours pensé que le Brésilien était d'une importance capitale dans notre objectif de raccourcir au maximum notre changement de cycle... Et il n'est pas le premier étranger bien malgré lui aux difficultés que nous rencontrons...

 

On ne compte (raisonnablement) plus vraiment sur lui mais cela ne doit pas obscurcir le fait que son profil est d'un apport critique pour l'équipe... Reste à savoir où trouver un alter ego plus fiable...

[Gua2loup1]

Tu réponds pas Cumcum ?

[Captain Britain]

Autant que toi tu oublies de poster lorsque Roo nous fait gagner des points (en fait, je lis surtout l'expression péjorative "intouchable" sortir de tes posts ).

 

Sinon, pour répondre en globalité, je ne suis pas certain que la paire formée par Anderson et Cleverley aurait pu continuer indéfiniment. Déséquilibrée, inefficace dans la récupération, un poil stéréotypée (surtout du côté Brésilien), elle n'offrait aucune garantie face aux grosses équipes. Aujourd'hui, toutes les combinaisons de notre milieu passent par la présence de Carrick, seul joueur à être capable d'équilibrer les aspirations offensives de certains joueurs, ou alors par le redéploiement de Rooney au milieu, étant acquis que, vu l'importance prise par Welbeck, le 4-5-1 n'est plus qu'un artifice, vu que "l'Intouchable" est indispensable (mot plus approprié en fait).

 

On n'enlèvera jamais à Anderson sa capacité à perforer, à dégager des espaces, mais pourquoi faire ? Anderson percute, certes, mais il ne sait pas jouer en mouvement dans les intervalles (après, c'est une qualité très rare, dans notre effectif on peut compter Giggs, Clev' et Roo qui ont cette capacité), soit par manque de maturité (le mot intelligence serait plus approprié) tactique (cf. sa manie à jouer régulièrement à contre-courant du tempo imposé par l'équipe, ou alors de suivre le tempo imposé par l'adversaire, mauvaise qualité dans les appels et déplacements), soit par manque de finesse technique (son jeu court est une horreur, ses contrôles souvent approximatifs, son jeu long d'une inconstance alarmante). Aujourd'hui, nous avons davantage besoin d'un milieu fin techniquement, intelligent tactiquement, capable d'offrir des solutions en permanence, mais des solutions intelligentes et qui ne seraient pas gâchées par une faiblesse technique. Soit Clev', soit un Giggs plus jeune. Pour la percussion, on a vu que Jones, en plus d'apporter davantage de sécurité sur le plan défensif, était meilleur que Anderson, notamment dans le jeu court/long, et dans la conclusion de ses percées.

 

En fait, le mot qui définit Anderson, c'est stérile. Voilà, je l'ai trouvé. Son absence n'est pas préjudiciable (d'ailleurs, elle n'est pas regrettée ), sa présence pas indispensable. Son départ en devient plus que souhaitable. Et, 5 ans plus tard, on doit pouvoir commencer à lui attribuer le sobriquet "d'arnaque" vivante.

Modifié le 1 février 2012 par Captain Britain

[Gua2loup1]

Autant que toi tu oublies de poster lorsque Roo nous fait gagner des points (en fait, je lis surtout l'expression péjorative "intouchable" sortir de tes posts ).

Il y a suffisament de membres qui le font à ma place t'inquiète pas pour ça, son topic prend 5 pages à chaque but marqué Et ce n'est pas de ma faute si Rooney est intouchable, il faut bien quelqu'un pour le dire, tout le monde sait que c'est un grand joueur, mais vu son comportement certaines fois, ça me laisse pensif car il se croit tout permis, et sachant que d'autres sont partis pour moins que ça...fin du HS.

 

S'il était si faible que tu le dis, et si stérile, on aurait pas connu notre période de jeu la plus alléchante avec la paire Clev-Andy. Comme l'a dit Velcio, ça combinait bien.

La défense de City (entre autre) peut en témoigner tellement elle fut déséquilibrée

Bref tu n'aimes pas andy, je n'aime pas Rooney, tout va bien dans le meilleur des mondes

[Captain Britain]

3 matchs en 5 ans, c'est le minimum syndical...

 

En début d'année, j'écrivais ceci sur lui :

 

 

Maintenant, pour en revenir au Brésilien, j'ai beaucoup de mal avec lui. Son talent est évident, son manque d'éthique et de concentration également. Techniquement, quand il le veut, il est très bon, sans doute dans le haut du panier, même si manque de classe ne donne pas cette impression (une histoire de corpulence ?). Tactiquement, il est perfectible, notamment dans son jeu sans ballon et dans sa gestion de l'effort/temps morts (à la différence de Cleverley, très au point de ce côté), mais c'est le pendant de son manque d'éthique et de travail. Maintenant, autant je ne suis pas fan de son attitude, autant je me dois de reconnaitre que son potentiel est supérieur à celui de Cleverley (qui peut devenir un excellent joueur là où Anderson peut devenir un top-player) et que Manchester est plus fort avec un Anderson que sans lui...

 

Je pense toujours qu'il a le potentiel, mais qu'il ne le réalisera pas ici.

Modifié le 1 février 2012 par Captain Britain

[Gua2loup1]

Tu vois, toujours en train d'amplifier tes dires, c'est dommage pour quelqu'un de ton intelligence d'être comme cela mais bon...

Je n'ai pas envie de repartir dans un débat sans fin sur sa carrière de toute façon donc je te laisse penser ce que tu veux là dessus.

J'ai toujours reconnu son manque de rigueur etc, et on sait tous que le talent ne suffit pas pour jouer à United (qui a dit Morisson ?) mais je pense qu'il a mûri et c'est ce qu'il lui manquait pour être constant. Je me répète mais cette paire Andy-Cleverley (voir un trio avec Jones ?) me fait rêver et j'espère que lorsqu'ils seront tous les deux remis sur pieds, ils pourront à nouveau te le démontrer.

[Red Eye]

Anderson-Cleverley, c'est tout de même incertain au niveau défensif, c'est pourquoi en début de saison, United a concédé pas mal d'occasions alors que sa défense en elle-même était très bonne. Il y avait une zone de No Man's Land entre les défenseurs et le milieu de terrain, qui ne nous a pas coûté de points puisque l'attaque rayonnait, mais cela n'aurait sans doute pas tarder. Anderson est naturellement un joueur assez porté vers l'avant, j'ai un peu l'impression que MDF, ce n'est pas son poste mais qu'il se force à y être.

Maintenant, un Anderson du niveau de fin de la saison dernière - début de la saison, a largement sa place dans notre milieu actuel. Scholes et Giggs n'enchaîneront pas, Cleverley se fait attendre. Comme à la vieille époque, un Carrick-Anderson, cela réunit toutes les qualités pour faire fonctionner une équipe par le milieu de terrain. Cependant, la grande inconnue reste Anderson. Son niveau est parfois excellent, et d'autres fois, il aurait sa place dans une Team B avec Bébé et Obertan. Physiquement et mentalement, le brésilien doit se refaire une santé. Mais cela devient récurrent, il faut, et je l'espère, qu'Andy saura réaliser une bonne fin de saison, et sait-on jamais nous mener à un titre de champion.

[Gua2loup1]

Carrick n'est plus tout jeune, c'est pourquoi un trio avec Jones serait parfait !

[roomania93]

Pour reprendre ce que disait un peu Velcio,je ne sais pas si on peut dire que la paire Cleverley-Anderson était réellement complémentaire...

Notre plus grosse erreur dans le cas Anderson ça a été de penser à transformer un joueur à vocation résolument offensive (du temps de Porto) en une sorte de "chien fou" , de relayeur récupérateur-relanceur...Bref un rôle bien trop compliqué et contraignant qui a quelque peu dénaturé le joueur...

De ce fait, en début de saison on associe un Cleverley clairement offensif à un Anderson à qui on demande de faire ce qu'il ne sait pas forcément produire - A savoir : récupérer,relancer efficacement , couvrir et/ou monter -.Donc déjà d'un point de vue logique,l'idée est un peu bancale comparée au profil des paires Carrick-Scholes ou Carrick-Giggs,qui allient parfaitement technicité, mouvement et couverture.

​ Ça,c'est déjà une des raisons principales de notre fébrilité défensive , qui était parfois offerte en pâture aux milieux adverses, par ces trous béants dans le bloc-équipe...

Revenons à Anderson, là ou je suis d'accord avec Velcio,c'est lorsqu'il parle en termes de profil de joueur...Il ne fait aucun doute que les qualités offensives du Brésilien sont bien trop rares dans l'effectif pour en ignorer l'utilité.Cette faculté à pénétrer les 30 mètres adverses balle au pieds est devenue une mode assez efficace dans le football moderne... Malheureusement avec Anderson,comme le dit Captain Britain, c'est à peu près tout ce qu'il sait faire.Savoir se déplacer, concorder ses mouvements à ceux du ballons quand on ne l'a pas,trouver le coéquipier bien placé,deviner le sens du jeu,l'intention du bloc équipe adverse et le surprendre,n'est clairement pas dans les cordes du Brésilien et hélas,c'est aussi 70% de la valeur d'un milieu de terrain.

Ah , ben Red Eye m'a grillé

Modifié le 1 février 2012 par roomania93

[Red Eye]

Carrick n'est plus tout jeune, c'est pourquoi un trio avec Jones serait parfait !

 

Un trio Jones-Cleverley-Anderson serait effectivement à voir. Ce qui me gêne un peu, c'est que là-dedans, il n'y a pas de véritable organisateur, de joueur qui peut calmer le tempo, le dicter même. Un trio un peu fou, qui peut-être en difficulté dans la couverture, Jones doit par exemple gagner en rigueur.

[Captain Britain]

Un milieu à 3, ça me semble compromis vu le niveau de Welbeck et l'importance de Roo/Nani.

 

@Jay : j'ai le droit aux hyperboles, non ? Je lui ai reconnu une saison correcte (sa première, notamment lorsqu'il jouait avec Hargreaves). Le reste, même si j'y vais fort, on peut pas dire que c'est satisfaisant. Au bout de 5 ans, on est en droit d'attendre mieux. Beaucoup mieux, surtout pour son montant (qui rentre en compte, qu'on le veuille ou non).

Modifié le 1 février 2012 par Captain Britain

[Alruud]

Je me rappelle encore de la vidéo qui avait tourner lors de son recrutement. Un Ronaldinho en puissance des gestes techniques magnifiques malheureusement il les a oublié à Porto Alegre. Il a des qualités certaines comme la puissance et une bonne accélération sur deux-trois mètres mais à coté de ça il a tellement de déchets que je me demande comment on a pu nous le vendre comme un futur Ronnie. Techniquement c'est pas exceptionnel, les passes à 3-4 mètres c'est pas trop mal mais quand ça dépasse 5 mètres il commence à y avoir un gros problème de justesse !!!

 

Il faut être conscient qu'il n'a pas évolué comme on aurait pu le souhaiter, pourtant il a eu des éclairs sur quelques matchs mais beaucoup trop rare à mon goût !!!

[lwn]

J'attends toujours de le voir évoluer sur une quinzaine de matchs à la suite. Il laisse un goût d'inachevé, parce qu'on a vu, notamment lors d'un fameux match contre Liverpool et Gerrard, qu'il avait les moyens de bien faire. Malheureusement il n'a jamais été en confiance, ce qui l'a fait devenir irrégulier au possible... Typiquement ses shoots, je suis sûr qu'en confiance on en rigolerait moins. Mais là il est bien bas, il faudra qu'il remonte, il a tout à prouver!