Malodo

C'est possible, mais ça semblerait limite absurde si le fair-play financier ne s'intéressait vraiment qu'aux bénéfices/déficits, en tout cas pour les clubs de PL. Imagine si Twitter qui n'a jamais été rentable avait été plombé par des organismes de contrôles financiers alors que ça a fini par être vendu pour 44 milliards. Ça n'a aucun sens. Ce n'est pas comme si MU faisait de la survalorisation de contrat de sponsoring pour faire grossir artificiellement les bénéfices et la valeur du club. Ou des échanges de joueurs à prix largement surévaluer pour bidouiller les compte de revenus/dépenses. On est dans un cas où notre CA est impressionnant comparé à nos résultats sportifs qui sont à la fois une vitrine et une énorme source de revenu directe et indirecte (donc bon "mauvaise structure" @Alexis.B ça me semble contestable). Le potentiel n'en est que plus fou. Et si le fair-play financier ne regarde vraiment que ça je ne sais pas à quel point ils seraient compréhensifs dans leurs sanctions pour ces cas là. La dernière fois je crois qu'on a payé une amende un peu dérisoire.

C'est possible mais à coté on a pas mis le double de cette vente pour Ugarte ?

Ouai ben j'ai l'impression que c'est lui le grand gagnant du deal. Lui il s'exprime mais nous notre maîtrise ... Je vois pas trop l'intérêt d'avoir fait ce transfert perso. Sauf si lui voulait partir. Il n'a pas le niveau d'un titulaire mais dans l'effectif il avait son utilité.

Sauf qu'on est aussi un des clubs avec la plus grosse valorisation du monde. Le 2ème ou 3ème selon les études. Le déficit n'importe pas forcément si ton entreprise prend de la valeur. Tous les clubs de PL sont en déficit et les propriétaire s'en moquent. Quand ils vendront ils feront un gros bénéfice, même en mettant beaucoup d'argent dans le club. Reste la question du fair play financier sur lequel je n'y connais rien.

Au final je pense qu'on a perdu beaucoup plus d'argent en recrutant Hojlund à 80M qui plombe un peu l'équipe que Kane à 100M et son gros salaire. Même si je pense pas que Kane serait venu de toute façon. Sinon il a raison. On est avec City le club le plus riche de PL.

Je pense que c'est le coté viking.

C'est la première fois que je vois un message aussi peu agressif s'inquiéter de blesser quelqu'un haha Bon ben moi c'est tout l'inverse mdr Les stats avancées me semblent de plus en plus pertinentes. Toujours insuffisantes (surtout si on regarde pas les matchs) mais très utiles. Alors que la stats de but et surtout celle de la passe dé ne me semblent pas très parlantes. La encore c'est le contraire pour moi. Les petits titres ne m'intéresse pas trop alors que les championnats beaucoup plus. Et un beau parcourt en PL dans une saison sympa à suivre vaut bien plus qu'une mauvaise saison à s'ennuyer et déprimer même si elle finit sur un titre de compensation. Mais je crois qu'on a déjà débattu de ça haha Par contre là je ne parle pas du tout de potentiel. Je parle d'apport. Martial apportait beaucoup plus que Hojlund. Ça me semble clair sur le terrain et les statistiques me confirme mon impression. Je pense de façon très personnelle que les défauts évidents de Martial masquent facilement son apport pourtant réel. Ça peut donner l'impression que je considère Martial comme un top player mais c'est pas ce que je dis, je dis juste que nos joueurs actuels apportent moins que lui. C'est pas un gros compliments. Après je pense que Martial avec la mentalité de Cavani serait monté très haut dans l'élite du football mais ça effectivement on s'en moque. Au final je n'ai même pas d'affection pour lui comme je n'en ai pas avec Rashford mais je trouve que Rashford, quelques soient ses défauts, son égoïsme, sa finition périodique ou son attitude, il apportait une profondeur et participait a écarter les défenses comme aucun joueur de l'effectif actuel ne sait le faire. Ce que je regrette c'est la perte de compétence qui nous fait régresser. Et alors en plus c'est autre chose mais j'ai l'impression que dans notre contexte où l'effectif avait/a globalement un problème de mentalité on s'en ait pris à beaucoup des plus irréprochables sur ce plan là. Fred et McTo en tête mais je ne pense pas qu'à eux. Ouai enfin ça presse en Liga. L'Italie je veux bien mais bon.

Il parait que c'est faux ça. Et que si la foudre est tombée à tel endroit c'est justement à cause de différents facteurs et qu' elle a donc plus de chance de retomber au même endroit qu'ailleurs. Du coup voilà, on est probablement champion.

Franchement ils sont pas tous mieux qu'à la 15ème place de PL ? Il y en a deux qui remportent des scudettos et jouent des finales et demies finales de ligue des champions avec l'Inter quand même. Un autre était aussi dans cette équipe et joue maintenant le titre avec Naples avec encore un de nos anciens joueurs. Un qui a martyrisé la défense du PSG en quart de ldc et qui est loin devant nous au classement. Un qui a fait une finale de ldc avec Dortmund et qui est lui aussi loin devant nous au classement à Chelsea. Un qui se balade en Liga actuellement. Un qui s'éclate à la Fiorentina et se bat pour la qualif en ldc. Un est devenu une légende du PSG et un autre est également allé en finale de ligue des champions avec ce club. Un autre a fait une épopée avec l'Ajax avant d'aller au Bayern. Un est actuellement sur le podium de PL avec Forest. Ça marche pas mal de quitter Manchester United, ça marche peut être mieux que de rester. C'est pas vraiment là où je voulais en venir mais les joueurs dont tu te moques (ne vois pas ça comme un reproche, c'est pas du tout une pique) ba moi je trouve qu'ils nous manquent aujourd'hui. Je trouve que les joueurs actuels sont moins bons. Je vais prendre l'exemple le plus parlant mais ça c'est les saisons de Martial: Ça c'est Hojlund: Ça c'est Zirkzee: Et je te dis pas que Martial était monstrueux et je sais bien que les stats ne montrent pas tout, loin de là. Mais perso je trouve que les supporters se focus tellement sur les défauts des joueurs, et en même temps c'est des défauts très agaçants, qu'ils en oublient les qualités qu'ils apportent quand même. La mobilité, l'agilité, la technique et le jeu dos au but de Martial aujourd'hui ça nous manque. La qualité d'appel et le tranchant de Rashford aujourd'hui ça nous manque. La disponibilité, la vision du jeu et la vivacité/agressivité de Fred aujourd'hui ça nous manquent. Même la percussion et l'activité au milieu de McTo ça nous manque. On arrête pas de se débarrasser de joueurs qui ont certes de gros défauts (et on peut trouver mieux) et derrière on recrute des joueurs qui n'ont pas ou moins leurs défauts mais qui n'ont pas non plus leurs qualités. Ou alors qui sont sur la fin. Et vraiment on s'en débarrasse, on les vend franchement mal. Là par exemple si Aston Villa prend Rashford ils vont le payer 40M ? C'est nul. Moi je signe pas, c'est la clause de joueurs qui descendent en Championship. En plus Fred et McTo c'étaient vraiment deux soldats à la mentalité irréprochable. Qu'est ce qu'on a fait avec cet argent ? C'est même pas l'achat d'Ugarte. Bien sûr qu'on peut les critiquer. Je remarque juste que les départs des joueurs qu'on estimait responsables de la chute de notre niveau ... Font encore plus chuter notre niveau.

N'empêche que ça fait des années et des années qu'on critique nos joueurs et que plus ils partent moins on est bon. Quand on regarde les joueurs qui jouaient il y a 4 ans et ceux qui jouent maintenant il y en a quasiment aucun. Et on a pas gagné au change, ni dans les individualités, ni dans le jeu, ni dans les résultats.

On a pourtant déjà vu Bruno expliquer super calmement à Hojlund ce qu’il aurait dû faire quand ce dernier enferme une situation dangereuse. Très loin de la caricature que tu essaies d’en faire.

L'efficacité de ses dribbles étaient quand même aléatoire non ? Je veux dire que lui aussi on l'a vu s'empaler sur des défenses. Pas autant que Garnacho mais il était dans une équipe bien plus capable d'étirer les défenses, de créer des espaces et des un contre un. Je me souviens que beaucoup étaient vraiment exaspérés par Ronaldo avant 2007 et voulaient son départ. Mais Ronaldo était plus technique, il explose en gagnant en maturité dans son jeu mais aussi en progressant athlétiquement. Garnacho lui c'est son coté athlétique qui fait sa précocité. Je suis d'accord mais je trouve que son rôle est plus difficile à réalisé que la saison passée.

Après on le met pas tellement dans de bonnes situations pour être efficace. Il en tente trop face à des défenses top regroupées. Alors évidement il y a le problème du choix mais on lui facilite pas la vie.

Puis de toute façon, un joueur entouré de Scholes, Giggs, Carrick, Rooney ... Il a quand même beaucoup moins de chance de se frustrer. Mais imagine Roy Keane dans cette équipe ? Il y a moyen qu'il craque sur Garnacho en plein match à la Pepe contre Getafe.

Oui il fait beaucoup d'erreurs. Je suis d'accord avec tous les messages disant qu'il est jeune et qu'il progressera dans sa lecture de jeu mais il part quand même de loin j'ai l'impression. Clairement dans tous les autres secteurs il est impressionnant et il apporte déjà pas mal dans le jeu et s'il progresse dans "l'intelligence" défensive (je sais pas trop comment appeler ça là) il sera monstrueux mais c'est pas acquis non plus. Phil Jones ne l'a pas fait exemple. Maguire était suivi par City. Guardiola en a parlé plusieurs fois.

En fait je le trouve très fort pour défendre en avançant. Plus encore que quand il défend bas. Je pense que c'est le meilleur de l'équipe pour intervenir haut (quoique De Ligt avant sa blessure commençait à être franchement à l'aise pour ça). Son plus gros problème c'est quand il y a un attaquant lancé face à lui, là sa lourdeur est rédhibitoire et il se fait facilement manger. Faut éviter les situations où il y a de trop de distance entre lui et le milieux. Mais sinon oui c'est facile de s'adapter à sa lenteur pour les retours défensifs ou la protection de la profondeur, surtout qu'il lit très bien les passes.

Et à condition de réussir à le servir. Il n'a pas non plus une grande finesse technique.

Ouai mais ça tu sais on sait ce qu'on perd mais ne sait pas ce qu'on trouve.

Ah oui c'est clair. Non mais de toute façon Garnacho, même s'il passe un jour un vrai cap en maturité, il a pas un si gros potentiel que ça.

Oui, c'est un mouvement tellement quelconque.

C'est sur l'enchainement de Tolisso qu'il sort un très gros arrêt je crois. Pour ses passes c'est sur les passes à terre qu'il est fort en fait. Les relances longues c'est très décevant ouai. Pour son attitude je crois qu'il était en train d'en prendre plein la gueule par le kop lyonnais aussi.

Après c'est à 11 contre 10 dans un contexte très particulier. J'aurai aimé avoir Hojlund à ce moment là du match en vrai, je sais pas si c'était un bon choix de l'avoir fait sortir. En plus techniquement il est rustre mais il a vraiment peu de déchet. Et lui autant sans ballon je le trouve limité mais balle au pied il fait des bons choix. C'est lui qui envoie Garnacho au duel non ? Et il en a fait quelques unes des remises bien senties.

Ça c'est arrivé une fois dans le match n'exagère pas. Garnacho fait un très beau travail sur le premier but alors qu'Hojlund était encore si moyen dans ses déplacements. Ça sert à faire avancer l'action et de permettre au bloc de remonter sinon, Garnacho est très loin de perdre 100% de ses ballons.

En tout cas ça peut se siffler. Maguire s'accroche quand même bien aussi au défenseur. Il y a un corner je crois avant où Maguire se fait déjà bien accrocher mais on a pas revu les images, je me demande s'il n'y avait un truc à siffler là dessus aussi. J'ai bien aimé la première heure de jeu de notre coté. Bruno était partout, Ugarte se projetait pas mal, Garnacho jouait comme on en envi de le voir jouer toutes les semaines (toujours avec du manque de lucidité évidement mais quel impact), Casemiro confirmait ses dernières prestations, Onana rassurait et Maguire était impérial on aurait dit le Maguire 2020/2021. C'était pas la prestation de l'année mais c'était solide et j'avais même un peu de fierté vu tout ce qu'on a pu entendre entre les deux matchs. C'est évidement dommage l'action de Garnacho à 0.8xG Puis les changements de Fonseca nous font très très mal. Et là c'est pas normal qu'Amorim attende le carton rouge pour réagir. Après bon le groupe restant laisse pas une grosse marge de manœuvre non plus mais là je pense qu'il aurait du mettre son système de coté et renforcer le milieu. On se fait démonter à partir de ce moment là et certains joueurs se sont écrouler. Même en dehors de l'aspect tactique on commence à subir physiquement et il aurait fallu faire rentrer des joueurs frais. Ugarte ça fait deux matchs de suite qu'il fait une grosse première mi-temps pour sombrer ensuite. Pourquoi Mazraoui sort à la mi-temps d'ailleurs ? En prolongation j'avais franchement honte. Fofana nous a fait si mal comme si on était incapable de gérer un joueur un peu vif. La panique défensive sur les deux actions ... Le mec fait un crochet si large on a encore deux joueurs dessus comment ça peut finir comme ça ? Sur le premier si ya pas but ya péno. Et le final complétement fou je ne comprend même pas ce qu'il s'est passé. Lyon laissait beaucoup trop de liberté au porteur de balle c'était trop bizarre. Notre attaque c'était Mount, Mainoo et Maguire faut réaliser. La sérénité de Casemiro sur les dernières minutes chapeau. Belle entrée de Mainoo aussi, cette saison il a été décevant mais son niveau technique devrait nous faire beaucoup de bien dans ce marasme.

Il aurait peut être pu réagir avant la 87ème pour les changements, surtout qu’en face ils en ont fait pas mal.