Malodo

Je trouve qu’on sous estime beaucoup le travail d’OGS chez nous et qu’on oublie aussi ce qu’il a fait à Moldes voir son travail chez nous dans le staff de SAF en tant qu’entraîneur des attaquants. Mais bon clairement Mourinho est un entraîneur historique qui a marqué le football. Van Gaal aussi. Puis bon on se considérait en crise avec eux mais on étaient nettement meilleurs que ces 3 dernières année.

Mais justement il a pas le profil parfait pour jouer à gauche dans la défense à trois d’Amorim ? Il pourrait faire beaucoup de bien au milieu de terrain depuis la défense, que ce soit en phase de construction avec ses remontées de balle et ses relances ou en phase défensive en étant agressif et en allant chercher haut les offensifs adverses que ne peuvent pas prendre les milieux pour les empêcher de se retourner avec le ballon.

J'ai bien peur qu'ils en aient l'habitude.

Ca je n'y crois pas trop. Si Bruno était parti on aurait chercher à recruter un autre profil que Baleba je pense. Ca serait clairement une erreur de ne pas donner de temps de jeu à un talent comme Mainoo. Surtout si on refuse de le laisser partir en prêt. Pas trop d'accord pour Fulham par contre. Si le milieu a été dépassé c'est d'abord parce que la défense ne les a pas assez soutenu. C'est pas Mainoo qui aurait arrangé ça. A la limite un milieu capable d'être partout aurait pu atténuer le problème mais ça c'est pas Mainoo.

C'est vrai mais on est quand même dans un cas spécial avec Amorim qui ne changera jamais de système et n'essayera jamais de s'adapter à Mainoo (ou de façon limité). Après comme le disait @Red panther il n'y a pas que le double pivot, il pourrait jouer plus haut. Le truc c'est que si Mount se blesse (ce qui ne surprendrait personne) on va pas manquer d'option si on prête Mainoo ?

Luis Enrique voulait se séparer de Mbappé parce qu'il ne défendait pas et ne se donnait pas assez sur le terrain. Tout le contraire de Bruno. Luis Enrique ferait jouer Bruno à chaque matchs comme tous les coachs qu'il a eu.

Bravo à ceux qui se doutaient que le prendre était une erreur. Mais quand même on parle d'un mec formé au Barça, qui a gagné des titres chez les jeunes du Barça, qui s'est ensuite imposé dans sa sélection et dans des institutions comme l'Ajax et l'Inter, qui y a gagné des titres et qui y a fait des épopées européennes. Il a déjà été nominé dans les 30 pour le ballon d'or. Il a été élu dans plusieurs équipes de l'année de plusieurs compétitions. C'était un taulier qu'on recrutait. Alors peut être qu'il était surestimé c'est très possible, mais surestimé ou pas c'est complétement fou qu'il affiche toujours ce niveau après deux saisons de patience. C'est vraiment un des pires downfall qu'on ait vu lors d'un transfert ici.

On ne fait pas un bilan au bout de deux semaines de compétitions. Te lire donne l'impression qu'on est en novembre et que la saison est déjà ratée. Alors qu'on a joué que 3 matchs. Dont un bon, avec des idées, contre un très gros. Je ne trouve pas le système rigide du tout en plus.

Mais là dans le 11 qui a joué c'est qui qui voudrait faire sauter Amorim ? Dorgu, Sesko et Cunha sont ses recrues et les deux derniers viennent tout juste d'arriver. Fredericson et Heaven sont des jeunes qui jouent chaque matchs pour prouver qu'ils méritent des minutes chez les A. Amad il explose la saison dernière avec Amorim. Et Onana est probablement plus reconnaissant envers lui qu'autre chose. Surtout qu'il est pas dans une situation où il peut se reposer sur ses lauriers. De Ligt est entré en jeu avec Mbeumo, Zirkzee et Mount, c'est eux qui lui en veulent ? J'ai beaucoup de mal à croire ça. Ok mais les coachs ils défilent chez nous depuis une dizaine d'années. Les joueurs aussi. Et le board aussi a complétement changé. Je ne sais pas ce qui ne va pas dans ce club mais ça semble bien plus compliqué que ça. A chaque fois on trouve de nouveaux boucs émissaires, on a tous les nôtres, mais leurs départs ne redressent pas la situation. Ba si c'est une partie de son métier justement. La motivation, la préparation, le travail à l'entrainement, les automatismes ... C'est sous sa responsabilité. C'est une catastrophe s'il part maintenant après ce mercato. On a fait que 2 matchs de PL (dont un bon). Surtout que cette défaite fait très mal parce qu'elle est symbolique mais en vrai c'est que la League Cup et des gros qui galère en faisant tourner dans ce genre de match bourbier contre des amateurs c'est limite un classique. Des combinaisons et des bonnes phases de jeu on en a vu contre Arsenal. Sinon je te renvoi à ce que j'ai dis plus haut mais des coachs et des staffs différents on en a enchainé pas mal. L'autre jour j'ai vu passé une déclaration de Maguire sur Solskjaer (je la posterai d'ailleurs) qui disais que ce qu'il avait mis en place avec eux était ce qu'il avait connu de mieux dans une équipe. Il n'en dit pas plus mais comme Ole est considéré comme un coach proche de ses joueurs je suppose que le groupe était franchement soudé. Pourtant ça n'a pas empêché Rashford de s'écrouler (de nouveau) et Sancho d'échouer. Eux ce sont censé être des glandeurs ? C'est une blague ? Casemiro et Bruno dont je n'arrête pas de voir les noms aujourd'hui c'est à cause d'eux si on s'est fait baladé contre une D4 ? Parce que j'avais l'impression que c'était Ugarte et le prodigieux Mainoo qui étaient titulaires.

C'est une somme pitoyable pour un si jeune talent de PL avec une cote pareille.

Oui je suis complétement d'accord avec toi. Mainoo peut complétement jouer à cette position et il a déjà montré qu'il pouvait faire très mal dans les derniers mètres. Pour moi aussi ça lui correspond quand dans le double pivot. Après il est encore très jeune et va peut être savoir évoluer pour s'adapter à ce milieu. Moi je pense que l'idéal était de recruter un 10 et un milieu et de laisser Bruno en 10. Maintenant si Amorim à décidé de recruter des 10 plus explosif comme tu dis alors qu'on a Bruno, Mount et Mainoo c'est qu'il a son plan en tête.

Je trouve la vidéo très juste sur ce qui c'est passé dimanche. Je comprend pas trop sa critique du double pivot par contre en milieu/fin de vidéo. Avoir 3 défenseurs centraux doit justement nous permettre de ne pas laisser seul le milieu adverse qui aura su se démarquer du double pivot. C'est d'ailleurs un peu ce qu'il dit au début. Par contre je trouve qu'il en fait un peu des caisses sur le risque du système. Le déséquilibre apporté par un élément défaillant c'est un peu vrai pour tous les systèmes. Les meilleures équipes sont juste bien plus au point que nous.

Ouai mais le système d'Amorim est censé compenser tout ça. Si on parle de 343 c'est parce que les pistons commencent à hauteur des milieux. On a trois défenseurs centraux, c'est facile d'en faire monter un. On a deux 10, c'est facile d'en faire descendre un. Si le double pivot a semblé aussi exposé c'est aussi parce que d'autres n'ont pas fait assez le boulot.

Je suis plutôt d'accord avec toi mais dans ce cas précis avec Amorim qui n'a qu'un système en tête je pourrais comprendre qu'il ait peur pour son avenir. Un double pivot qui se rapprochait quand même plus d'un milieu à 3 avec Bruno en 10. Surtout que Bruno a une activité et un volume de jeu monstrueux qui lui permette de soutenir un peu tous les secteurs de jeu. Là c'est moins le cas, surtout avec Bruno descendu dans le double pivot. Mais c'est surtout pas les mêmes profils. Amorim a même préféré faire descendre Mount que de mettre Mainoo. Mount qui ressemble déjà plus à Bruno dans son activité en phase défensive. Mainoo comme le montre @Red panther défensivement il a pas été très convaincant et il ne compense pas ça par son volume. Du coup Cunha et Mbeumo en attaque, la paire Mount et Mainoo en milieux offensif et un 6 derrière ? Sur le papier Casemiro/Ugarte - Mainoo - Bruno c'est un milieu à trois très complémentaire en plus. Après Mainoo n'a pas tellement confirmé la saison dernière.

L'année dernière il avait plusieurs excuses. Pas de prépa, effectif pas adapté, beaucoup de blessés et la volonté d'écarter des joueurs (alors que c'étaient nos joueurs offensifs les plus talentueux) ... Cette année il ne les a plus. Il a toujours clairement dit qu'il arrivait avec son système, qu'il ne savait faire que ça et qu'il n'en changerait pas. Les dirigeants le savait et si c'est pour lui demander de changer pour protéger un joueur prometteur alors c'est un erreur du directeur sportif. Le prendre c'était consentir à lui donner du temps et lui construire une équipe pour son système. C'est pour ça qu'on a été aussi enclin à accepter sa demie saison pitoyable l'année dernière et que moi en tout cas je ne le juge pas là dessus. Le gros de son travail a commencé cet été. Après l'année dernière c'est en Europe qu'on a fait nos meilleurs matchs et de loin. Et n'oublions que dans ces 2 matchs le premier était assez convaincant. On était justement nombreux à dire qu'on avait vu du changement. C'était évidement hâtif mais les commentaires fatalistes d'aujourd'hui le sont tout autant.

Ce qui est dommage c'est que le 343 d'Amorim est censé permettre beaucoup d'options pour soutenir le double pivot que ça viennent de la défense, des pistons ou des offensifs. Un des trucs décevant hier par rapport au match contre Arsenal c'est les défenseurs qui ont moins réussis à mettre de la pression haute en phase défensive et qui ont moins apportés en phase de possession. J'espérais qu'avec une préparation complète et des recrues arrivées assez tôt on aurait retrouvé une équipe plus au point tactiquement que ce qu'on a vu dimanche. Maintenant c'est que le deuxième match et contre une équipe qui sait résister aux gros dans le jeu, faut pas condamner trop vite.

Et encore au mieux. Si Bruno était sorti au lieu de Casemiro à mon avis c'est Mount qui jouait milieu.

Moi je comprend que Mount soit préféré à Mainoo dans le milieu à deux. Surtout si associé l'un à l'autre. C'est grossièrement l'idée de compenser les lacunes défensives par le coffre, l'activité et l'agressivité (c'était aussi un peu le choix de Solskjaer avec McTo et Fred). Après on peut pas dire que Mainoo ait beaucoup été essayé à ce poste. C'est triste de se dire qu'en autant d'années on a jamais eu de vrais milieu défensif de très haut niveau. Matic et Casemiro une seule saison chacun avant qu'ils déclinent. La dernière belle saison de Carrick c'était ptet en 2014, il y a plus de 10 ans.

En phase défensive Bruno descendait devant Bayindir pour relancer ?

Je suis pas trop d'accord parce qu'avec un milieu Casemiro / Bruno on est censé (obligé) avoir un gros appuis d'une défense qui intervient haut et qui met beaucoup de pression. Et ça on l'a mal fait. C'était bien mieux contre Arsenal de ce coté là.

Ca faut reconnaître qu'entre la lourdeur de la com fait par le club pour nous faire croire à la faillite et les dépenses qu'on peut réellement faire il y a plusieurs monde. Cela dis je ne pense pas qu'on puisse rivalisé avec le Bayern en attractivité à l'heure actuelle.

Globalement d'accord sauf pour Yoro. Je le trouve un peu trop souvent en retard ou mal placé. Sa vitesse lui permet de compenser le plus souvent son retard (comme son intervention un peu spectaculaire assez haute où il met du temps à réagir en fait je trouve et au final c'est avec son bras qu'il contre la balle). Après défensivement je trouve que c'est plus collectivement qu'individuellement qu'on a galéré. Il y a trop de moments où les compensations n'arrive pas ou tardivement. Le but qu'on se prend je me demande un peu où est Ugarte et je me demande s'il y a pas une incompréhension entre Shaw et Bruno sur qui doit prendre qui.

Je l'ai défendu parce que je trouve les critiques bien injustes sur ses prestations depuis plusieurs mois mais alors là il a été complétement dépassé. On a revu le Casemiro de la première parti de la saison dernière.

Oui et le Fulham de Marco Silva est une équipe qui sait ennuyer les gros et qui est très difficile à manœuvrer. Mais ça reste très décevant cette prestation.

Dalot il centre direct (et bon centre en vrai) mais il avait 20 mètres vide devant lui ...