Dace

Avec un tel salaire, tu fais quoi comme travail, si c'est pas indiscret ?

Et dire qu'il nous faudrait vendre 50 jeunes pour arriver à cette somme. La différence entre bien travailler et faire n'importe quoi.

En quoi?

Prêt ou transfert ?

@Alexis.B et @Red panther, je vous rejoins sur ce que vous dites sur le choix et les montants. Bien qu'avec de vrais négociateurs, nous aurions du nettement mieux négocier et économiser un 10aine de m. Mais là, où je veux en venir, c'est que je ne veux pas entendre TH se plaindre du manque de profondeur de l'effectif, car il résulte de ses choix sur le mercato. De même, lors du bilan en fin de saison, personnellement, l'excuse du manque de joueurs sur le banc ne sera pas recevable pour moi. Après, TH a fait ses choix, ils sont différents de ce que j'aurais fait. Mais je les respecte, c'est lui l'entraineur, et au final peut-être s'avèreront-ils excellents, bien que j'ai de gros doute pour ma part. C'est la saison qui sera juge. Concernant les choix de top player ou jeune potentiel ou inconnu, tu as raison, les supporters ont chacun leur propre avis. Le mien étant le potentiel et/ou l'inconnu. C'est comme ça que Manchester a grandi et c'est en parti pour cela que je suis tombé amoureux de ce club. Ce n'est pas dans notre ADN d'aller chercher des top player, et en général, ils ont toujours floppé.

Oui et non. Certes il n'est pas directement responsable des finances, mais il le reste indirectement dès l'instant où il s'implique personnellement sur le choix des joueurs recrutés. Cela vaut aussi pour les résultats sur le terrain, dès l'instant où il privilégie certains joueurs. Car au final ça reste lui qui valide les joueurs recrutés en étant parfaitement conscient du prix déboursé. S'il en a vraiment rien à cirer du pognon sorti comme tu dis, c'est extrêmement grave, pour ma part. Car ça reste un facteur important pour un coach qui s'implique dans le mercato. Sous Olé, on imputait pas le prix de Pogba, c'est exact parce que c'est le Mou qui le voulait, mais surtout qu'il sortait de très bonnes saisons à la Juve. Son prix pouvait se comprendre, comme celui de Rasmus aujourd'hui. Par contre sous Olé, on lui a bien imputé son obstination à se focaliser sur certains joueurs (Maguire) ainsi que leurs prix (Maguire ou AWB), tous 2 payés facilement le double de leur valeur. Pour Mount, c'est plutôt son profil qui me fait douter, je le répète, mais ça reste le choix de TH, et je lui laisse le bénéfice du doute étant donné que c'est son souhait. Par contre, vu nos médiocres négociateurs, il doit tout de même prendre en compte son prix d'achat en fonction du nombre de joueurs qu'il désire sur ce mercato. Concernant l'expérience CL et PL, oui, il en Mais étant quelqu'un de patient et à choisir, j'aurais préféré qu'il mise sur 2 joueurs à sa place avec moins d'expérience ou 1 habitué à la PL et 1 autre à la CL, par ex, ou 2 'jeunes' à développer, s'il vise vraiment le long terme. Moir ce que j'attends vraiment de lui, c'est de reconstruire une équipe avec une véritable identité de jeu et visant chaque année le titre en PL et CL. Du temps je peux largement lui en donner, mais il doit aussi démontrer par le terrain qu'il le mérite. Et quand tu choisis des joueurs à 60 (Onana), 70 (Mount) ou (100) Antony, soit des joueurs titulaires, donc qui doivent avoir un apport immédiat, tu engages pour moi ton temps imparti à avoir des résultats. Lorsque tu décides et/ou valides de mettre 200m sur Onana et Mount et Rasmus, tu dois être conscient que tu fragilises tout le reste de ton mercato. Encore plus lorsque tu n'arrives pas à vendre derrière. Le plus gros point noir restant pour ma part, le recrutement d'Onana, qui était loin d'être une priorité surtout à ce moment. Sur ce dernier point, je veux bien admettre également, que TH a pu se retrouver piégé par l'incompétence de notre direction, qui n'a pas saisi les opportunités de vendre nos joueurs au moment adéquate.

Au temps pour moi, sur le buteur, je voulais dire le MOINS critiquable. Pour moi, tous étaient des paris au même prix. Ce que je voulais vraiment dire, c'est que tu te focalises sur le buteur en occultant que ce sont les 2 autres transferts qui sont les plus critiquables et douteux de la part de certains supporters. Ensuite, bien sûr que TH est responsable de prix payé pour le joueur. Arrivé à un certain prix, c'est aussi à lui dire de stop, et de cibler un autre joueur plutôt que de s'entêter sur certain. Je serais entraîneur ou manager, c'est un point important que je prendrais en compte au moment de réfléchir à mon mercato. J'analyserais les besoins et je m'adapterais. Si je vise 5 joueurs avec un budget de 200m, par exemple, je ne vais pas mettre 190m sur 3, à moins d'estimer que je peux encore attendre 1 an, pour recruter les 2 autres. Mais dans ce cas, en cas de problèmes durant la saison, ce sera ma responsabilité. Pour les profils, j'ai déjà dit que c'était mon point de vue, et que j'avais des doutes sur ceux-ci. J'ai également précisé que c'était ses choix et qu'ils étaient respectable, mais qu'ils devraient rentrés en compte dans le jugement de la saison, en cas d'échec, ou d'absence de solutions sur le banc. A l'heure actuelle, le recrutement d'Onana pénalise la suite du mercato. Ensuite, des paris sur des jeunes, même à 30m, je n'en ai pas vu des masses, ces derniers temps, si ce n'est Malacia, dont je reste mitigé, mais j'attends de voir. Surtout que contrairement à un joueur à 60m ou plus, soit des titulaires indiscutables, les attentes sont moindres, et nous pouvons être plus patient. Et oui, dans une certaine mesure, je reproche à TH, l'éviction de Rangnick, parce que ton excuse, je veux bien l'entendre, mais pas quand l'homme est dégagé dans la foulée. Ils auraient essayé de travailler ensemble, et au final se rendent compte que ça ne fonctionne pas, là j'aurais compris, mais pas aussi vite. Enfin, contrairement à @Alexis.B, bien que j'apprécie TH, je ne suis pas totalement aveugle, au point de le défendre sur tout. J'essaie de rester mitigé, voyant le bon, très bon, et ce qui est mauvais et a amélioré. Pendant longtemps, des fans sont restés aveugles sous Olé, nous faisant perdre 2 ans. Je souhaite que TH reste, mais un 1er et sérieux bilan pourra être fait en fin de saison, en fonction de l'évolution et du jeu pratiqué par l'équipe. A l'heure actuelle, au vu de ses choix tactiques et de recrutement, malheureusement mes doutes s'accentuent, alors que j'étais vraiment confiant en fin de saison dernière. Mais ce nouveau mercato et les choix sur ces 2 premiers matchs m'inquiètent. Et j'espère sincèrement me tromper. Ceci n'étant que mes impressions et avis.

Sans doute que non, ça reste un travail d'équipe. Il n'empêche que ça reste à lui de se entendre et de faire comprendre aux autres que ces joueurs ne sont plus utiles. Ils y arrivent parfaitement pour les joueurs 'entrants', il devrait être en mesure de le faire pour les 'sortants'.

Désolé, si on ne peut plus émettre de critique, sur les choix de recrutement ou la façon de jouer. Désolé, si vous trouvez qu'il est normal de payer Antony 100m€, et que ce n'est pas surpayé, c'est étonnant. Parce que peu importe l'ère SAF ou pas, malgré de très bonnes choses, TH fait aussi des conneries monumentales au niveau du recrutement. Tu parles de l'attaquant, mais c'est de loin le point le moins critiqué. Il fallait un buteur, et dans tous les cas, son prix aurait été dans ces eaux-là. Aucun n'aurait réellement apporté de garantie, que ce soit Ramos, Vlahovic ou Rasms. Le seul aurait été Kane, que Levy ne nous aurait jamais vendu. Mon problèmes, à moi, viennent surtout de ses autres choix que je trouve mal senti, que ce soit Mount, Onana, le nouveau N°2? ou Antony l'année dernière, et le feuilleton FDJ. Alors oui, ce sont de bons joueurs, mais je trouve les profils extrêmement mal choisi par rapport à nos manquements, et surtout les prix exhorbitants dépensés, qui sont quoi que tu puisses en penser surpayé, pour des joueurs "indésirables" pour certains, ou sa concurrence. Après tu me diras que ce sont des choix de TH, et ça je l'accepte, mais dans ce cas, ça doit rentrer en compte dans le bilan de l'entraîneur. Personne n'a jamais parlé de M'Bappé, mais perso, j'estime que dans le monde, il y a suffisamment de joueurs de foot, pour ne pas se cantonner à quelques noms. On a une équipe de recruteurs, et j'aimerais qu'ils nous dénichent de bons coups, comme Vidic à son époque. Je ne demande pas des recrues à 70 ou 100m. Mais ce que je réclame c'est de ramener Manchester à sa vrai place, et pour cela je suis près à attendre. Beaucoup compare à Guardiola ou Klopp, mais désolé, avec ces 2-là l'évolution de leurs équipe était flagrante des la 2ème saison avec même un titre de PL accessoirement pour Guardiola. Je n'en demande pas temps, la concurrence est plus féroce aujourd'hui. Par contre, un point important entre TH et ces 2-là, ça reste le recrutement, que ce soit à City ou Liverpool, les transferts ont toujours été ciblés et réalisés en fonction des moyens disponibles. On ne recrute pas un joueur à 100m, lorsque ton budget est de 120m et que tu as besoin de 3 joueurs. Dernier point que je reproche à TH et à la direction, c'est l'éviction de Ralf. Car au même titre que TH, il avait repéré les failles et manquements de notre effectif, sauf qu'avec lui en DS, à l'heure actuelle, on serait plus avancé. TH n'aurait pas eu les joueurs qu'il désirait, mais aurait des joueurs équivalents, et il en aurait plus. Car quant il est arrivé, il avait tout de même conseillé Fernandez et Alvarez. Alors, oui, près à lui laisser du temps, il doit aussi montrer une évolution en terme de jeu. Parce que faire jouer Rasford en pointe, ou Bruno en ailier, n'importe quel supporter sait que c'est une connerie.

Désolé, mais pour moi, ça paraît complètement loufoque comme idée au vu des caractéristiques du joueurs. Dans le double pivot, je verrais dans notre cas davantage Bruno que Mason, Mason est un joueur trop offensif.

Perso, je l'ai dès le début trouvé loufoque ce mercato. Recruter Mount dont j'estime que le profil n'est pas bon. Recruter Onana alors que le gardien est loin d'être la priorité. Claquer 125m sur ces 2 postes. Avec tous les manques à côté. Plus que de rire ou de critiquer, ce qui énerve les fans, c'est surtout le choix de dépenser encore de l'argent pour un nouveau gardien. Qu'il soit bon ou très bon, ne change rien, puisqu'il ne jouera pas. Si ce n'est pendant la CAN, et comme il vient d'un autre championnat, le temps qu'il se mette dans le bain, Onana sera revenu. Quand on compte ses sous, on claque bêtement 7m pour une remplaçant. Tu fais confiance à Heaton et à ton jeune en réserve qui doit avoir un niveau correct, j'espère et qui est déjà acclimater.

Les blessures récurrentes ou l'arbitrage ne sont pas des causes que j'accepte perso. Pour les blessures, en ciblant bien les joueurs ou en prenant bien soin d'eux, ce risque est fortement limité. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'on retrouve le plus de blessés, en générale dans certains clubs, et moins dans d'autres. De plus, un club de l'envergure de Manchester United, possède entre son budget et son centre de formation assez de solutions pour palier à ce risque. Après notre problème réside dans le manque de chance dont bénéficie nos 'meilleurs' jeunes et dans les recrutements chers et foireux, ou impossible. (Exemple : l'an dernier un Pellistri ou un Diallo n'aurait pas fait pire que notre recrue à 100m ; ce qui par la même aurait permis de renforcer plus intelligemment l'équipe) Concernant l'arbitrage, à un certain point, j'attends que le club monte aux créneaux sur ce point. Après le 1er match où l'arbitre a été sévèrement sanctionné, il était évident qu'au 2ème la balance pencherait vers Tottenham, ce qui s'est produit. Par contre, là, étrangement, aucune sanction pour l'arbitre il me semble. Dans ces cas-là, c'est au club de réagir et de critiquer publiquement le manque d'équité de l'arbitrage, voir même de menacer si cela se répète. L'arbitre a le droit de faire des erreurs, mais ça ne doit pas toujours aller dans le sens et contre nous.

Sans un minimum de niveau de jeu, les 2 coupes et le 1/4 de CL, j'y crois pas perso. Mais s'il obtient 2 coupes, alors je suis près à lui laisser une 3ème, parce que cela reste un facteur primordial. Gagner donne envie de gagner, et surtout ça indique que le club a une réelle ambition. Car quoi qu'on en pense, on ne retient que les gagnants.

Cette saison nous dira s'il est vraiment l'homme de la situation. Pour ma part, au vu du soutien dont il a bénéficié, en cas d'absence de CL, l'an prochain, et s'il n'y a pas une évolution nette de notre jeu et de nos performances, il pourra gentiment aller voir ailleurs. C'est un coach que j'avais vraiment trouvé intéressant à l'Ajax, et sa première année est bonne. Par contre, là où je n'arrive pas avec lui, c'est dans certaines de ses compositions (Mount en 8 ou Rasford en 9), mais surtout dans ses choix de transfert. Comme OGS, je trouve qu'il gaspille inutilement l'argent sur des joueurs pas forcément nécessaire.

Mais non, il te l'a dit lui-même, il a juste fait un rêve 😉 Parce que là on se dirige plus vers un recrutement inutile, à savoir un 2nd gardien, alors que les manquements sont nombreux et flagrants dans cette équipe.

Tu as raison, mais d'un autre côté, il devrait aussi se dire qu'il a plus de temps pour prouver.

Ce qui entraîne que nos attentes sont aussi plus élevés. Mais je te rejoins que le principal reste notre direction qui fait n'importe quoi, à chaque recrutement. A part Malacia, et VDB, je ne suis pas sûr qu'on est géré un seul transfert de manière intelligente, ces 10 dernières années. Et c'est le principal point que je reproche à TH, qui est exactement comme OGS sur ce point, beaucoup trop focalisé sur certain joueur.

Oui, on aurait été plus indulgent, car ça aurait laissé 65m€ pour recruter un, voir 2 joueurs. Là, on a un joueur moyen, plus remplaçant que titulaire, qui impacte les finances et le recrutement. Sachant en plus qu'en arrivant, il a aussi reçu le salaire d'un joueur confirmé, et non d'un espoir.

Oui, et il est justement le problème pour ma part. Je pense qu'en démarrant comme titulaire, il se met une certaine pression, qui s'accentue avec les prestations médiocres des 2 autres attaquants. C'est pour cela, que je pense qu'il jouerait plus décomplexé en rentrant à l'heure de jeu.

Et à l'instant T, c'est une réalité, ses 2 matchs l'ont démontré. C'est un bon joueur, avec un très bon potentiel, mais il n'est pas encore prêt pour être titulaire ici.

Pas forcément d'accord, sur ce point, Newcastle est dans un cas similaire au notre, d'autant qu'ils n'ont pas notre aura. Et Chelsea se trouve quelque part dans la même situation, sauf que nous ne pourrons réellement faire la comparaison qu'à la fin de saison.

La réserve doit servir à développer les jeunes. La tribune est ce qu'il mérite de mieux.

Oui et en quoi leur décision est mauvaise. C'est dingue, tout de même c'est jugement à l'emporte pièce, et ces condamnations immédiates. A croire, que toutes paroles de femmes est vérité absolue. Alors pour info, et pour ceux qui l'ignoreraient, les femmes mentent aussi. Et je pense que l'exemple de Mendy devrait en faire réfléchir plus d'un. Tout le monde l'a jugé coupable au vue des nombreuses accusations, alors qu'au final, il a été totalement innocenté (c'est certainement un sacré pervers, mais pas un violeur visiblement). Avec ce recul, je trouve qu'il peut-être normal pour des clubs de soutenir leur joueur en attente de l'enquête et d'un éventuel procès, au lieu de les écarter 'dans le doute'. Pour revenir à Mason, rien n'est tout blanc ou tout noir. Ce qu'il s'est passé, je n'en sais rien en réalité. Il l'a peut-être frappé ou pas, peut-être s'est-il défendu après qu'elle l'ait agressé, peut-être est-ce une vengeance de sa part à elle parce qu'il l'a trompé, etc. Des explications il peut y en avoir des tas, et je ne sais pas ce qu'il s'est réellement passé... Et vous non plus, il me semble. Ce que je sais, par contre, c'est que la justice n'a rien trouvé de suffisant pour aller vers un procès, qu'ils sont de nouveaux ensemble, sur le point de se marier et d'avoir un enfant. De plus, il me semble que le père de la femme a toujours plus ou moins soutenu Mason.

En fonction de la dite "blessure", bien évidemment, et encore plus s'il s'agit réellement du dos.

Pour information et pour te corriger, il n'a pas fallu 7 ans à Guardiola, pour arriver au sommet (à moins que tu parles de CL, et franchement cela est hors débat, parce qu'avant de viser l'Europe, il est pour moi plus important d'assurer sa 'suprématie' nationale et de s'assurer une place dans le top 4 chaque année). Sur ce dernier point, pour revenir au top 4, personne ne voit même City hors du top 2, ce qui est encore loin d'être notre cas. Et concernant Guardiola, en 2 ans, et j'insiste bien sur le 2 ans, il a fini Champion, et cela en explosant le record du nombre de point. Alors certes, il a beaucoup dépensé, mais exactement comme ETH, sauf que pour Guardiola, ses recrutements sont généralement bien sentis et prête rarement à débat ou doute, ce qui est très loin d'ETH, avec Antony l'an dernier et Mount cette année. Alors j'apprécie cet entraineur, et je crois en lui. Mais en fonction des matchs et des mois à venir, il sera pour moi indispensable de se poser une question : Est-ce à lui de définir les joueurs qui doivent être recruté ? Pour ma part la réponse est Non. Il doit déterminer des profils, et pas des noms.