Dace

C'est justement une très mauvaise nouvelle, et c'est déjà pour cela que c'était très inquiétant à l'époque, lorsque des supporters se glorifiaient de voir DDG être élu constamment meilleur gardien de la journée, du mois, etc.

Tu es sûr ? Parce que ces dernier temps, ces retours deviennent monnaie courante, donc j'ai de plus en plus de doute sur le fait qu'ils apprennent et retiennent de leurs erreurs et propres faiblesses. Concernant les matchs de CL, même s'ils en ont peu, nos adversaires étaient Galatasaray et Copenhague. Il est vrai que cela reste 2 équipes qui y ont une énorme expérience en CL. Nos joueurs se sont lamentablement foirés. Il n'ont aucune excuse pour ma part.

A cette allure, ça va presque faire 100M avec les primes de CL qu'il nous aura en plus couté.

Et c'est justement cela qui est anormal, car les attentes et la performances doivent être significativement différente entre un espoir du club et son 'meilleur' joueur. D'autant que ce but de Garnacho en début de match nous aide bien, à nous mettre sur de bons rails.

Il faut dire qu'il a peu d'opportunités de s'épanouir en club avec l'immunité d'Antony et celle de Marcus. Perso, j'aimerais bien voir un petit trio Garnachpo, Hojlund et Pellistri, sur 3, 4 matchs, histoire de se faire une véritable idée de ce que cela pourrait donné 3 'jeunes'.

Si, justement, car c'est ensuite au DS justement de choisir le coach qui s'adaptera au style de jeu voulu par l'équipe. Sans ça, à chaque changement de coach, tu serais bon pour changer le DS.

Pour information, Highbury et l'Emirates sont 2 stades différents, et d'ailleurs Highbury a été détruit.

Certes, mais contrairement à Rangnick, il est resté 3 ans, et a également profité de gros budget de transferts, qu'il a lui aussi malheureusement gaspillé en grande partie.

Mais comment, il arrive en tant qu'intérimaire, pour jouer les pompiers de service, avec comme principale mission de surtout auditer le domaine sportif, avec un futur poste de 'DS'. Il aurait certainement pu faire mieux, ou pas, étant donné qu'il reste un entraîneur moyen. Les points forts de cet homme sont moins la gestion d'un groupe, que sa constitution. Quand à McFred, de souvenir, il n'avait pas beaucoup d'autre choix, à ce moment-là, après le bordel laissé par OGS.

Non mais sérieux ? Si son effectif était vraiment de qualité, qu'en dire de celui de TH qui a dépensé 400m depuis ? ça défend TH contre vents et marrées, lui trouvant toutes les excuses du monde, et ensuite ça vient parler de qualité de groupe juste avant son arrivée, totalement paradoxal...

Et comment peux-tu juger un homme sur une si courte période, arrivée qui plus est en cours de saison, et qui lui n'a pu bénéficier d'aucun mercato ? Après oui, Rangnick est loin d'être un grand coach, il est tout juste correct. Mais l'intérêt de Rangnick, ce n'était pas ses qualités de coach, mais bien ses capacités de jugement des joueurs. Avec lui, le recrutement de l'équipe aurait été complètement différent et bien plus intelligent. Je l'entends et je suis d'accord, mais pour cela il faut aussi s'assurer d'avoir le bon 'maçon'. OGS a eu 3 ans, pour des résultats 'médiocres'. ETH après une 1ère saison prometteuse, passe pour l'instant complètement à côté de la 2ème. A la rigueur, on produirait quelque chose pendant nos matchs, il n'y aurait pas de problème, mais là, nous sommes plus en phase de régression que de progression. Après aussi bien, la fin de saison sera intéressante et il redressera la barre. Mais si ça continue ainsi, il sera nécessaire de le remplacer, pour vraiment trouver la bonne personne, mais surtout la bonne 'équipe' pour gérer l'ensemble du sportif.

Possible, mais je préfère dans ces cas-là, donner leurs chances aux joueurs de demain, qu'à ceux qui nous ont déjà prouvé aux fils des saisons leurs régulières défaillances.

Très drôle, mais à moitié erroné... Pour reprendre ton exemple, si je suis conducteur de chantier, et qu'on me demande de construire une maison de A à Z, avec un budget 'collosal', personnellement, la 1ère chose que je fais c'est justement d'embaucher ou de faire recruter le meilleur architecte, afin de bâtir la plus belle et solide maison, et le meilleur magasinier pour avoir les bons matériaux à des prix raisonnables 😉

Pour attirer ces 'cracks' ou des noms, c'est vrai, mais là on parle d'Antony, cad un joueur qui n'a pas montré grand chose.

Vu le niveau et le comportement de certains de nos attaquants, il n'y a personne qui vient réellement en 1er, si ce n 'est justement lui et Garnacho.

On entend bien les coachs et joueurs faire des interviews d'après-match pour raconter une fable et non le match joué (vu que généralement, à les entendre, je me demande toujours si j'ai regardé le bon match). Je trouverai bien plus intéressant et judicieux, d'entendre l'arbitre analyser son match, et reconnaître ses erreurs s'il en fait. Tout le monde en ressortirait plus apaisé, et je pense que cela serait aussi bénéfique aux arbitres qui retiendrait certainement mieux leurs erreurs.

Et combien de milliards ? Comme avec OGS, 2 ans, ça reste largement suffisant pour estimer le niveau d'un coach à Manchester où il bénéficie contrairement à d'autres clubs d'un assez grand pouvoir. Visiblement, si, puisqu'il ne les implique pas davantage, malgré les performances de nos joueurs. Pourtant, je serais nettement moins critique envers lui, s'il faisait jouer nos jeunes et écarter réellement ceux qu'ils estiment inaptes à jouer pour lui.

Qu'ils commencent par parler et expliquer leurs décisions. Ainsi, ils seront certainement jugés et critiqués moins durement. Car cela reste un gros problèmes, cette impunité dont disposent les arbitres malgré leur incompétence visible.

Donc pour @Red panther, 1 seul personne qui a demandé son départ. On est bine loin de la moitié du forum. Je suis aussi d'accord. Et c'est aussi en cela que j'en veux au board et aux staff, d'aller nous recruter des joueurs sur la 'fin', en difficulté ou des 'noms', à des prix exorbitants. Ce que je souhaiterai, c'est qu'il se décide à vraiment reconstruire une grande équipe, et cela passe comme pour le Real, à cibler les joueurs de demain, et surtout ceux avec la bonne mentalité, tout en dégageant purement et simplement nos 'pommes pourries'.

Mais est-ce que tu lis les posts ou pas ? Parce que sur les topics des matchs à chaud, c'est sans doute vrai en encore, ça reste sujet à débat, mais sur son topic, c'est complètement faux. Contrairement à toi, je te le répète, pour le vérifier, je me suis refait les 5 dernières pages, et je n'ai trouvé qu'un seul membre demandant son départ, 2 avec @Kamak plus haut. Perso, pas convaincu, vu notre mal à faire partir nos joueurs, et que nos 2 derniers 'indésirables' sont désormais nos titulaires et sauveurs. Donc j'ai du mal à voir comment on va possiblement pouvoir vendre des joueurs cet hiver.

Oui, je viens de me refaire les 6 dernières pages, et à part @RedDevil71 , je n'ai trouvé aucun message demandant son départ. Cependant, plusieurs commencent à se poser sérieusement des questions sur ses qualités et sa légitimité, dont moi, au vu de notre manque total de fond de jeu et de ses choix. Nous sommes globalement d'accord, d'attendre la fin de l'année pour dresser un 1er bilan (élimination CL ou pas), et un autre en fin d'année. Je crois encore en ses qualités, mais sa gestion et son manque de remise en question m'inquiète, et j'espère qu'il saura prendre des décisions fortes pour redresser la barre.

Mais qui parle de le virer, il faut apprendre à lire de temps en temps, mais bon l'aveuglément, le fanatisme, tout ça tout ça. TH n'est pas LE problème, il est l'UN des problèmes, peu importe comment tu te voiles les yeux. Parce que je peux comprendre ton avis, sur le fait qu'il ne peut pas développer le jeu qu'il veut, à cause de Maguire, Evans et Mc To. Pourtant, aux dernières nouvelles, il me semble que c'est encore lui qui gère les entraînements et la composition d'équipe. Donc c'est lui qui les fait travailler en semaine et les choisi pour le match. Alors les solutions sont simples. Soit il s'adapte à ses joueurs, en proposant à un autre style de jeu, une alternative, avec ces joueurs-là. Soit il en titularise d'autres, qui eux pourront pratiquer son football, comme des jeunes, par exemple. Parce que je préfère encore qu'il tente de lancer des jeunes, avec les risques que cela comporte, plutôt que de faire du surplace et de perdre du temps, avec des joueurs (tu le dis toi-même) qui ne lui servent à rien. Après concernant les mercatos, je ne te rejoins pas du tout. Absolument d'accord, ils sont mauvais. Mais dans l'ensemble TH a eu tous les joueurs qu'il désirait... Dans le limite du budget imposé, soit 200m cet été. Et non, il ne recrute pas aux profils. Pour moi, il recrute des noms qui correspondent à ce qu'il veut mettre en place. Il y a une légère nuance. TH semble obtus (comme OGS) dans le choix de ses recrues. Il voulait l'an dernier FDJ, Martinez, Antony. Cet été, Onana, Mount, Amrabat, un attaquant (donc un poste qui coûte toujours cher) cet été. On peut donc dire qu'il a eu ce qu'il voulait. Après je peux comprendre qu'il voudrait d'autres joueurs, cela s'entend, mais dans ce cas, il fallait réaliser un mercato plus intelligent. Il n'est sans doute pas l'unique responsable (vu la qualité de notre cellule de recrutement), mais cela reste ses choix. Parce que dans combien de mercatos et après combien de millions dépensés estimeras-tu que TH aura enfin l'effectif dont il a besoin pour être jugé ? Même les blessures, il a une part de responsabilité (comme son staff, mais il est le manager) en faisant rejouer les joueurs (Martinez / Casemiro) trop tôt. Et concernant les joueurs, oui, ils sont loin d'être les meilleurs, et avec des tels énergumènes, il est impossible de rivaliser avec City, Liverpool, voir Arsenal. Cependant, nous avons la plus grosse MS de PL (ils viennent tous de prolonger Marcus, avec un salaire inadmissible), quasi tous nos joueurs sont internationaux. Mais j'estime que nous sommes en droit d'attendre mieux de sa part et de son équipe que ces prestations insipides et indigestes qu'ils nous servent depuis le début de la saison. Car cet effectif reste supérieur à bien d'autres équipes, pourtant toutes pratiquent développe un minimum de jeu, et en prime font montre d'abnégation et d'envie. Enfin, je le rappelle, je ne suis pas pour le virer "tout de suite". Dressons un 1er bilan après la phase de poule de CL, et un 2nd en fin d'année. Ce que je veux dire c'est que ce sont aussi ses mauvais choix qui nous ont mis dans cette situation.

ça parle dans le vent, tout le budget transfert a déjà été dépensé, la preuve avec Amrabat. Si recrue il y a, ce sera du style Weghorst, donc inutile. Qu'il donne leur chance aux jeunes, au lieu de s'obstiner avec Maguire & co.

Effectivement, mon post répondait plus à un certain aveuglément/fanatisme de certains fans envers ETH. Je viens de finir d'écouter le dernier podcast, et @antoinepittet était proche de me convaincre qu'il fallait immédiatement virer l'entraîneur. Je pense qu'ETH est un bonne entraîneur, mais ce sont ses choix récents à lui seul qui l'on poussait dans cette situation. Le board est mauvais, la structure du club est défaillant, et nos joueurs sont indignes du club. Et justement, c'est concernant ce dernier point que j'attend une vraie réaction. Qu'il écarte simplement ceux qui l'ont lâché ou ne suivent pas ses consignes. Perdu ou perdu, autant faire jouer ceux qui sont les plus motivés, plutôt que ceux qui sont incapables de jouer dans le système que tu veux mettre en place. Oui, il semble évident que Mount, Onana, Antony, Hojlund, Martinez, Amrabat, sont des choix personnels de notre coach. Visiblement non, puisque le seul joueur 'écarté' serait à la rigueur VDB. Oui, et ? Parce qu'on travaille à Manchester United on peut se permettre d'être laxiste ? Et surtout là, où je voulais en venir, c'est qu'il n'y a personne au-dessus de TH pour chapeauter le domaine sportif et cibler correctement le choix des joueurs. Nos coachs recrutent tous des noms, et pas des profils, et TH ne fait pas exception. Et ? A quel moment ai-je dis que le DS ne devait pas travailler en collaboration avec l'entraîneur. Il me paraît évident que VDS et Overmars ciblaient des joueurs en relation avec le style de jeu de l'entraîneur et lui demandé son avis avant de finaliser le joueur.

Et c'est partir, encore un poncif pour défendre Ten Hag, et remettre la faute sur tout le monde (supporters, joueurs, directions), sauf sur lui. C'est beau, bien écrit, pas totalement faux, mais terriblement lassant et tellement orienté. Alors, oui, il n'est pas responsable de tous nos maux. Mais il est le MANAGER, et j'insiste bien le MANAGER de l'équipe, il est donc en charge de la gestion des joueurs et des matchs. Donc jugeons-le là-dessus. Parce que pour info, je suis quelqu'un de patient, je sais que Rome ne s'est pas construite en 1 jour. Je n'attends de PL ou de CL dans les années à venir. Mais ce que je veux, c'est voir une évolution, une progression constante, matche après match. Pas une régression comme actuellement, et actuellement si l'équipe est dans cet état, c'est notre manager qui est le premier responsable. La saison dernière n'avait rien d'exceptionnelle. Elle était belle, surtout grâce aux résultats en coupes, mais surtout elle était prometteuse. D'autant, qu'il avait su faire preuve de fermeté avec le cas CR7. Cette année, elle plus à géométrie variable. Et c'est depuis la fin de saison dernière, pour moi, que les choses ont commencé à dégénérer avec les mauvaises gestions des cas Greenwood et DDG, ou bien qu'il ne soit pas le principal responsable, il a semblé les cautionner. Mais c'est surtout sa gestion désastreuse du mercato qui lui a fait perdre l'équipe. En plus de recruter mal, il a géré n'importe comment ses joueurs. Lorsque tu es manager, tu ne peux pas ouvertement chercher à te débarrasser d'un joueur pour le reprendre, allant même jusqu'à en faire ton 'titulaire'. C'est aberrant et non constructif. Car ça prouve que tu n'as aucune volonté, ni aucune fermeté au final. Il en va de même pour nos soi-disant cadres qui bénéficie d'une étonnante immunité. Si les joueurs l'ont lâché, c'est justement parce qu'il a montré des signes de faiblesses et d'indécision. Comment voulez-vous que CES joueurs le respectent en agissant ainsi ? Moi, j'aurais préféré qu'il écarte purement et simplement TOUS les joueurs qu'il estime inapte pour son 'football' et pour le club, comme le voulait Rangnick. Car il n'y a que comme ça, que l'on pourra réellement avancé et reconstruire ce club. Vous allez rétorquer, qu'on ne peut pas faire ça. Parce qu'il y a trop de joueurs à virer, pas assez d'argent pour les remplacer, etc. Pour moi, ce ne sont encore que des excuses. D'abord de l'argent, on en a et largement suffisamment. Le problème, c'est qu'on cède à tous les caprices ou presque de nos managers, et donc en le gaspille généralement. Il suffit donc que notre manager le dépense intelligemment, ce que n'a clairement pas fait TH. Il pourrait accessoirement insister sur le fait de recruter un DS, ce dont il s'abstient comme ses prédécesseurs. Ensuite, les joueurs, vu le rendement de certains, plutôt que de perdre lamentablement avec des noms, je préfère nettement perdre et voir nos jeunes. Ils seront sans doute nul, ou peut-être moyen, mais je pense qu'eux se donneront à fond, et au moins écouteront le coach et son plan de jeu, s'il en a un. Ainsi nous pourrions assister à des matchs certainement plus plaisants, d'autant que quoi qu'on pense de notre centre de formation, il est plutôt performant. Pour finir, je ne suis pas pour son départ, pas avant la fin de saison. Ce poncif est juste parce que j'en ai marre de voir un tel aveuglément concernant TH (comme @Axelou) et comme OGS en avait lui aussi bénéficié. Une sorte de fanatisme. Il a des qualités, il les a montrées l'an dernier, mais cette saison, je ne vois que ses défauts, et cela m'inquiète terriblement. Parce que cette saison est pour l'heure catastrophique, totalement. Largué en PL, éliminé de la CC, en difficulté en CL (dans un groupe 'faible'). Et plus que les résultats ou le board du club, ce qui est le plus inquiétant, et qui dépends du coach, c'est le jeu qui est inexistant, et l'ambiance du vestiaire qui est délétère. Et cela est inadmissible. Actuellement, en terme de jeu, on doit avoir l'un des pires du royaume, et même si l'effectif n'est pas du niveau de City (accessoirement parce que TH a dépensé près de 200m n'importe comment), mais supérieur à bien d'autres, nous en sommes en droit de voir autre chose sur le terrain : Une envie, un fond de jeu, etc. N'importe quoi qui montre que nous sommes juste dans une mauvaise passe, à cause des blessés ou de l'arbitrage. Sauf que là, rien, néant, ils préfèrent baisser la tête et faire jouer les lofteurs. Dernier point sur les blessés. Ils ont nombreux, trop. Donc quelques parts il va aussi falloir se demander si ce n'est pas à cause d'une préparation physique ou d'entraînement trop intenses. Ce que je constate par contre, c'est que TH les fait rejouer top vite, parce qu'après Martinez, voilà Casemiro. Merci à ceux qui ont le courage de me lire jusqu'au bout. Et en espérant que TH se relève... Mais je pense que ça n'arrivera pas, car il a le même défaut que tous ses prédécesseurs depuis SAF. L'absence d'un DS et une humilité pour accepter que même s'il est un bon entraîneur, il est un mauvais recruteur. Car SAF ne demandait pas de nom, ou rarement, et surtout expulsait immédiatement tout joueurs nocifs (Pogba). Et à l'AJAX, TH se débrouillait avec les joueurs que Overmars/VDS lui recrutaient.