Graciak

Arsène me paraît pas particulièrement adepte des ailiers attaquants hein. A l'époque on jouait avec Hleb et Roisicky sur les côtés, pas tout à fait des attaquants. Pires et Ljunberg avant ça. Même Nasri avant son départ... C'est ce qui nous manque d'ailleurs depuis son départ, un mec fort techniquement, qui sache garder la balle, combiner avec le milieu... Par contre ça à déjà été dit mais l'arrivée de Giroud n'est en rien liée à un départ de VP. Cette saison il à joué beaucoup trop de matchs, c'est un miracle qu'il n'ait pas eu de gros contrecoup physique, et c'est en grande partie dû au niveau catastrophique de Chamack. Il nous faut une vrai doublure si on veut un van persie en forme. Après oui, en plus, ça assure nos arrières en cas de départ.

C'est bandant. C'est vrai qu'on à eu moins de phases de jeu comme ça cette saison qu'habituellement, mais faut pas les oublier celles là. Dans le genre, les deux derniers buts de notre 3-0 sur la pelouse de Birningham début 2011 sont vraiment magnifique. Mais pour retrouver ça faudrait des joueurs un peu meilleur techniquement que Gervinho, Podolski ou Walcott sur les côtés déjà...

Oui enfin moi si je lui en veut sur la faute. Quand j'ai vu que quelqu'un avait fait faute(j'ai cru que c'était Diarra au début), j'ai gueulé parce que c'était le genre de faute bien débile et inutile qui mettent l'équipe en difficultée pour rien(copyright Alex Song sans doute), visiblement je me suis pas trompé. Un joueur aussi expérimenté à pas le droit de faire une faute aussi bête...

Non je suis d'accord avec toi mondoudou. Le problème majeur que j'ai vu est simple et explique pour moi le fait qu'on ai vu aucune vericalité dans le jeu(et sans verticalité, pas de combinaisons) :Il n'y avait PERSONNE entre les deux lignes anglaises, offrant pourtant assez d'espaces. Benzema décrochait constamment, même si Blanc semble avoir compris le problème en demandant alors à Nasri de se décaler et à Débuchy de prendre le couloir, ça reste très insuffisant pour trouver des points d'appuis et faire progresser le jeu. On jouait sans aucun attaquants. Offensivement ça ressemblait à ça : Diarra Débuchy Cabaye Malouda Ribéry (Benzema) (Benzema) (Benzema) Nasri Avec Benzema qui se baladait un peu au petit bonnheur la chance mais en n'offrant que des solutions latérales. Pour trouver des décalages il aurait fallu au moins deux joueurs entre les lignes pour servir de point d'appui et déséquilibrer le bloc, là yavait juste nasri et encore... C'est le plus gros problème de l'EDF pour moi, tactiquement c'est le bordel. Ya aucune intelligence dans l'occupation du terrain. Par contre, la protection de la défense lors des contres anglais était intéressant. Ah et Chamberlain moi je l'ai trouvé assez bon, sans plus. Il à eu du mal à se positionner en début de match mais ensuite il était trouvé plus facilement et jouait assez verticalement, intelligent sur ses prises de balle. Par contre défensivement, comme d'hab, il était systématiquement pris dans son dos.

On va pas mettre toutes nos réponses là, donc si vous voulez lire la suite du débat ce sera ici http://forum.gunners.fr/topic/2422-la-tactique/page__pid__494538#entry494538 Mais vous pouvez répondre sur ce topic ofc.

C'est quand même dommage ce blocage mental pour Torres... Physiquement il est au top, techniquement, dans les appels, c'est quasi le torres de 2008. Mais après son transfert, il à eu peur du but.

Pour l'occasions de Torres, c'est marrant parce que sur le but italien Di Natale fais la même "connerie". La différence c'est que pour lui ça va au fond

Ouais, comme dis Da Foncesca on "sent le même football", ça va combiner dans de petit périmètres haha.

Hey, jsuis un casseur de genoux moi, j'anime pas le jeu

Oui mais ceci dit en 2010 c'était pas tout à fait le même joueur. La saison dernière, c'était déjà devenu un monstre dans la finesse de sa finition, et cette saison il est devenu incomparable dans ses appels de balle. Le problème est peut-être mental, mais je le vois pas être en forme "partout" sauf dans la finition. C'est vrai que Van Der Wiel à été très mauvais, d'ailleurs outre le fait que les latéraux étaient trop timide, ils faisaient constamment les mauvais choix hier.

D'ailleurs petite question, je me rappelle du community shield face à City cette saison, ou Nani avait je crois planté un doublé. Il n'avait pas évolué très proche de Rooney à ce moment là ? En terme de "largeur", j'entends, pas le fait qu'ils soient sur la même ligne mais qu'ils aient été très rapproché en terme d'espace latéral. Sur le coup j'avais pas fais attention mais maintenant qu'on reparle de ça j'ai ce souvenir là, qui, du coup, est peut-être tronqué. Vous avez le même sentiment que moi ? Parce que je me souviens de très très belles combinaisons de votre part sur ce match.

Oui VP s'est c**é dessus devant le but, mais à côté de ça je l'échange pas contre Huntelaar sur le match d'hier. En terme de qualités d'appel VP n'a rien à lui envier, et dans l'apport au jeu ya pas photo. Les Pays-bas à d'autres joueurs qui savent conclure, et ça m'étonnerait que VP se trompe autant devant le but tout le tournoi. Je suis pas d'accord avec toi Swann concernant Gomez dans une tactique différente. Dans un circuit de contre Klose offre des relais dans le jeu court très intéressant, à la manière de ce que fait Benzema au Real, ce que Gomez n'est pas capable de faire; dans les appels "longs" et le duel physique il est également meilleur que Gomez. C'est justement dans une configuration ou l'Allemagne monopolise la balle et contourne avec beaucoup de centres, comme hier, que Gomez peut être mieux exploité. Enfin, j'ai dis mieux que dans un jeu de contre, pas mieux que Klose . En soit mondoudou la volonté de jouer en contre c'est pas un problème, même si la défense n'offre pas forcément de garantie défensivement la couverture est bien assurée par les milieux, mais si t'as regardé un peu le portugal tu sais qu'ils vont bétonner et que des joueurs comme Muller ou Podolski pourront pas profiter d'espaces dans leur dos, et qu'ils sont pas en mesure de bouger le bloc adverse. YBthebest, j'avais à moitié raison pour le milieu des pays-bas j'ai l'impression. Finalement le problème est pas dans la construction(d'ailleurs De-Jong, techniquement, j'ai l'impression de pas voir le même joueur qu'à city...), mais plus tard, ou les attaques manquent complètement de soutien, Sneijder malgré la qualité de ses renversements de jeu n'arrive pas tout seul à donner un liant suffisant. Il faut que le quatuor offensif soit soutenu par un milieu supplémentaire, capable d'écarter le jeu, et par des latéraux qui offrent d'autres possibilités aux attaquants Hollandais. Donc soit Van Bommel joue un bon cran plus haut, soit tu vire De-Jong pour Strootman. Sinon t'auras encore le droit à une équipe coupée en deux qui n'existe que par sa qualité individuelle, par manque de véritable liant. Pour Robben, il est quand même super énervant parce que quand tu regarde son début de match, tu te dis que même si il ralenti un peu le jeu, il à des vrais qualités autre que sa "spéciale", mais à chaque fois au bout d'un moment il se prend pour un héros et enchaine les très mauvais choix.

Oui c'est pour ça que je précise "et était très bon". C'était un des grands espoirs du club et aujourd'hui...Mais encore une fois c'est sans doute pas le meilleur exemple, étant donné qu'il avait des problèmes de comportement. Peut-être que c'est le centre de formation d'Arsenal qui n'est pas terrible aussi, et c'est sans doute le cas vu qu'en 10 ils n'ont sortis que Cole et Wilshere, si je ne compte pas les jeunes arrivés au club plus tard comme Fabregas. Cela dit depuis l'arrivée de Wenger il y à aussi une véritable philosophie de jeu à Arsenal qui imprègne le centre de formation. Mais étant donné qu'à l'échelle d'une académie ces changements là sont encore très récent, on commence seulement à entrevoir le fruit de ce travail là même si techniquement des joueurs comme Wilshere, Afobe, Aneke ect c'est pas dégueu du tout. Après mes chiffres sont sans doute exagérés tu as raison. Cela dit je veux bien admettre qu'il sort tout les ans de très bons joueurs de Lezama ou d'autre centre de formation, c'est pas ça que je remet en cause, mais pour ces joueurs là, combien de "pertes", des joueurs qui ne perceront pas au plus haut niveau ?

Je le met pas parce que je me dis que ça devait être son frère jumeau aujourd'hui et que, si je me fie à ses matchs au real, il est effectivement limité. Sinon effectivement ya beaucoup plus débat. Pourquoi tu trouve ma compo déséquilibrée, à cause du milieu Kroos Schweini que tu trouverai trop faible défensivement ?Ca peut être vrai contre une équipe qui prend le jeu à son compte mais à part l'Espagne je ne vois pas qui pourrait disputer le cuir à l'Allemagne. Les deux me paraissent avoir la discipline et l'intelligence suffisante pour assurer un bon équilibre. Sinon pourquoi ne pas mettre Gotze en doublure/Joker de Podolski ? Il me semble plus intéressant que Schurle à qui je n'ai jamais trouvé grand chose même si je ne l'ai vu jouer qu'en EN. Un peu comme Muller en moins intelligent :Propre, complet, mais manque de folie. Mais Muller à l'avantage d'être meilleur dans les combinaisons et les petits espaces j'ai l'impression. J'ai quand même l'impression que Gomez est très surcôté. Ses appels sont très bons, son jeu de tête excellent mais à part ça c'est le néant, et je vois pas en lui un énorme finisseur.

Je suis d'accord avec Swann sur les choix de Löw. Jouer avec Muller et Podolski sur les côtés c'est très bien quand tu es dans une configuration de contre comme en 2010, tu peux exploiter leur vitesse, leur puissance, leurs qualités de centre et leurs sens du but, mais quand tu tombe sur un bloc défensif imposant que tu dois travailler ce sont pas les meilleurs solutions de par leur manque de qualité technique et de créativité, opter pour Gotze et/ou Reüs aurait été plus judicieux selon moi. J'ai pas mal regardé l'Allemagne depuis la CDM 2010, même si j'ai pas assisté à tout les matchs de qualif. Je pense que je ferais quelque chose comme ça : Neuer Boateng Hummels Mertesacker Lahm Kroos Schweinsteinger Reus Ozil Gotze Klose Le milieu Kroos/Schweinsteinger m'avait plutôt plu au bayern, même si il bride un petit peu Schweinsteinger offensivement. D'ailleurs, je suis le seul à trouver que Kedhira se sent pousser des ailes en sélection ? A l'image d'un podolski ou d'un Klose.

Robben fais un très bon début de match avant de s'enfoncer dans ses mauvais choix. Ce mec n'a aucun mental. Van Persie à été très bon mais ses occasions manqués gâchent son match, je sais pas ce qu'il avait lui qui est plutôt efficace devant le but d'habitude...

J'ai du sous-estimé l'efficacité de Van Bommel dans la construction enfaite je pense. Nan le problème est ailleurs, l'équipe est coupé en deux par manque de soutien au quatuor offensif, et Sneijder seul ne peut pas faire ce lien. Il faudrait déjà que les latéraux se montrent moins timide dans leur montées, quand tu joue avec VB-De Jong au milieu tu dois pas avoir peur de monter. Les 4joueurs de devant sont beaucoup trop isolés; ils arrivent à se créer pas mal d'occasions grâce à leur force individuelle et le fait que leur bloc presse les danois assez haut mais ils doivent et peuvent faire beaucoup mieux. Les latéraux plus offensif, c'est déjà quelque chose de facilement réglable, après j'en reviens encore en problème du milieu pour le reste...

Faut voir la notion de réussite aussi. En soit je parle pas de passer professionnel et jouer dans un random club mais devenir vraiment bon.Si je prends l'exemple d'Arsenal qui recrute très jeune, beaucoup de joueurs sont passés chez nous mais au final très peu ont atteint un haut niveau ces dernières années, que ce soit chez nous ou ailleurs, t'as Nordveit et en gros c'est tout. Pourtant des mecs qui s'éclataient en jeune ou en réserve on en à eu plein. JET faisait des saisons à 40buts en réserve et était très bon, aujourd'hui il est même pas titulaire à Leeds(même si lui c'est aussi un problème de comportement)

Ben ça dépend. Je parle pas forcément de futurs messi, mais généralement si un club recrute ces jeunes c'est qu'il fonde quelques espoirs en eux, qu'il les voit comme des joueurs talentueux capable de percer. Pourtant 4ans plus tard la réalité est souvent différente.

Non mais sur 20jeunes de 14ans tous très talentueux tu en auras 1 qui percera au plus haut niveau, que ce soit chez toi ou ailleurs. Sauf que si tu peux pas déterminer lequel ce sera à cet âge là, c'est compréhensible de prendre les 20.

Bah c'est pas forcément une mauvaise idée en soi, ya tellement peu de jeunes qui percent qu'il vaut mieux en recruter beaucoup pour n'en garder que les meilleurs. Mais c'est sûr que pour 2M, ça vaut pas le coup. Je sais pas comment fonctionnent les autres clubs, mais à Arsenal, la réserve et les équipes de jeunes ont un budget spécial pour le recrutement. Je trouve que c'est plutôt une bonne idée

Tu te trompe à mon avis sur l'esprit collecitf des joueurs offensifs des pays-bas, ya guère que Robben qui soit individualiste.

Un coupe du monde au Brésil sans un grand Brésil ce serait tellement triste...Et on se dirige pas trop vers un grand Brésil. Sinon c'est une question de goût, esthétiquement le jeu espagnol ne me plaît pas énormément, même si c'est énormément efficace et tactiquement intéressant, je suis davantage un partisan du jeu de l'Allemagne(c'est quand même ce qui se fait de mieux en europe ces deux nations), plus direct et vertical, avec des mouvements rapides et la recherche de plusieurs points d'appuis.

Je trouve même que Welbeck peut être en partie une solution à votre problème de distance entre les joueurs offensifs. Quand je l'ai vu sur le côté chez vous, il prenait régulièrement l'intérieur et on voyait généralement beaucoup de combinaisons dans des petits espaces, bien davantage qu'avec un joueur comme Young qui collait beaucoup à la ligne. Après évidemment le problème est qu'on se prive de son activité dans l'axe du terrain, et faut voir comment gérer ça, mais à court terme ça peut régler en partie certains de vos problèmes offensifs je pense. Du moins c'est l'impression que j'ai eu quand je l'ai vu à gauche.

Jme faisais la même réflexion pour Arteta Busby. Je parlerais ptêtre pas de scandale mais bon...Qu'il y ait du monde à son poste c'est une évidence mais ya personne d'autre de son profil ou presque. Ce serait la doublure parfaite de Busquets pour moi, c'est sans doute le seul autre joueur à posséder son intelligence tactique.