Alexis.B

Par contre, une fois le " contre " d'Hojlund arrêté, on voit à quel point on n'a aucun jeu en profondeur, y a pas de mouvements, rien, les joueurs attendent les ballons dans les pieds..

La rage de TH au refus, ça veut dire beaucoup..

Je serai curieux de savoir combien on aurait de points en PL sans les décisions litigieuses des arbitres à chaque fois.

Je serai TH je dirai à tous mes joueurs de sortir de la pelouse, et boycott, quitte à perdre sur tapis vert.

L'abus avec la VAR encore, sérieux..

Scott encore, p***** mdrrr.

Ca sent quand même la blessure diplomatique à mon sens.

Je pense que ton post ne m'étais pas totalement destiné et que c'est plus un ras le bol que tu affiches, mais à aucun moment dans mon post je ne dédouane TH. Je dis bien que le fond de jeu est horrible. Que les résultats ne suivent pas. Là où je te rejoins, c'est qu'il faut le juger sur ce qu'on voit sur la pelouse, et c'est clairement plus qu'insuffisant. Et comme tu le dis si bien, les problèmes ne viennent pas que de lui. Donc non, mon post n'était pas fait pour défendre TH. Il était là pour mettre en lumière que TH est la pointe de l'Iceberg Manchester United, et que le faire sauter ne reviendrait qu'à couper une seule tête de l'hydre. Bien sûr que TH a sa part de responsabilité dans ce fiasco de début de saison. Je ne trouve cependant pas ça normal que l'acharnement soit fait sur son poste, quand tous les autres sont " à l'abri " dans leurs bureaux, et que les joueurs bénéficient d'une totale impunité dans ce dossier. Car si ils ont lâchés TH, je suis désolé, mais c'est un manquement à leur contrat de travail passible d'une rupture de contrat (chose qui ne sera jamais faites, on passerait pas à côté de quelques sous quand même). Pour moi, les joueurs sont les premiers responsables de tout ça. Et comme par hasard, quand ça va mal, on recommence à voir des leaks qu'on ne voyait bizarrement pas l'an passé. L'an passé on n'entendait personne se plaindre d'entraînement trop physique ou générateur de blessures. Au contraire, tout le monde louait ses méthodes et ses entraînements novateurs. Donc je ne sais pas réellement ce qui a changé, mais une chose est sûre, on ne sait pas tout. Je pense que le groupe est fracturé. A cause de quoi ? Des transferts ? De la dureté de TH ? De certaines compos ? Je pense qu'on ne le saura jamais. TH a sa part, mais ce n'est pas lui le gâteau entier, c'est tout ce que je voulais dire. D'ailleurs, je suis en partie d'accord avec pas mal de points de ton post, donc 🙂

Sauf que pour avoir ce genre de joueurs, des Halaand, Mbappé, ou autre Kane, il faut avoir le niveau d'un top team. Ce dont on est loin depuis 15 ans (oui oui, ne nous mentons pas, les dernières années sous SAF, on vivait sur notre réputation). Le soucis, c'est que tout le monde ici voit encore United comme le grand United. Beaucoup crient au scandale quand on dit qu'il faut prendre les étapes une par une (je revois encore les " Oh les gars qui pensent que United doit viser autre chose que le titre ... " etc etc). Sauf qu'aujourd'hui, qui sont les équipes qui réussissent ? Qui se développent bien ? Celles qui y vont étape par étape. On gagne un petit titre, on s'établit bien en championnat, on essaie de faire un beau parcours en Europe deux ou trois ans d'affilés tout en étant compétitifs en championnat. Le problème ? Le supporter lambda de Manchester United veut tout, tout de suite. Une vision plus court termiste que ça, on meurt. Du coup, on se retrouve avec des gars qui veulent jouer le titre en PL, faire mini une demi de CL, sinon c'est une saison ratée. Et ça se retranscris au niveau de la mentalité du groupe, quand on voit les petites starlettes que l'on se traîne. N'oublions pas que les empires se bâtissent sur des échecs. Et que si on ne laisse pas la place à l'échec, on ne construira jamais rien. On en est l'exemple parfait depuis 10 ans. Donc je ne dis pas que je dédouane TH, loin de là. Le début de saison est dégueulasse. Le fond de jeu est dégueulasse. On se fait pisser dessus par les 3/4 de la PL. Mais il ne faut pas non plus vivre la culture de l'instant à fond. On ne peut pas, décemment, défoncer TH pour le début de saison, et omettre volontairement pour appuyer son propos, que la saison dernière, il fait une saison exceptionnelle compte tenu de l'effectif à sa disposition et du battement médiatique qu'il y avait autour du club. Donc on me ressortira l'argument des deux mercatos à 400M€. Doit-on rappeler combien ont dépenser ses prédécesseurs ? Avec des Pogba, des Maguire, Sancho et consorts ? Il y a des transferts qui fonctionnent, d'autres non. La majorité chez nous floppent ? Et à aucun moment on ne remet en question l'environnement le plus toxique du monde sportif actuel (celui de Manchester United) ? Cet environnement où au moindre battement médiatique, où tout le monde est envoyé au pilori (en date, les paroles de Garnacho qui ne sont clairement pas méchantes envers Onana) pour la moindre raison alors que dans un club autre ça passerait sous silence relativement rapidement ? Un club où on a dégagé Greenwood et mis à pied Antony pour des faits de violences, quand dans certains clubs on emploie chaque week end des mecs accusés de viol (coucou Ben Yedder, coucou Mendy) ? Un club où l'organigramme est tellement mal défini depuis le départ de SAF et Gil que la plupart ne disposent pas des compétences nécessaires à la gestion d'un club de l'envergure marketing, sociétale et sportive de Manchester United ? Alors oui, le début de saison de TH est aberrant, et au mieux dégueulasse. Mais quand je vois que certains osent le remettre en question, alors que ce sont clairement les joueurs qui le lâchent... Alors d'accord, le fusible le plus simple à faire sauter, c'est le coach.. Mais quand ça fait 10 ans, qu'on fait sauter le coach, et que rien ne change, on ne se dit pas que le problème véritable est ailleurs ? Virer le coach, un coach qui a des idées pour les clubs, des valeurs de respect (coucou Jadon Sancho, c'est toi que je vise), est juste une erreur de plus à faire pour encourager la vision court-termiste du supporter lambda de Manchester United. Virer le coach, c'est s'assurer une fois de plus, qu'on n'aura encore aucun fond de jeu pendant 2 ans derrière, parce que tu ne construis pas sur quelqu'un qui arrive en cours de saison pour jouer les pompiers. Virer le coach aujourd'hui, c'est encore une fois donner raison aux starlettes de ce club qui ne veulent pas se mouiller, juste se cacher pour toucher leur petit salaire de millionnaires. Manchester est un club malade, depuis bien longtemps. Et croire que faire sauter un fusible, aidera à réparer l'entité, je suis désolé, mais c'est l'arbre qui cache la forêt. C'est choisir la facilité, et rester engluer dans nos problèmes futurs. Car si on vire TH demain, les seules personnes à qui ça donnera du répit finalement, et du temps, ce sont les Glazers.

Ce n'est effectivement pas viable à long terme. Mais à sa place, quand ta tête, ton job, ton gagne pain est en jeu, est-ce qu'on ne ferait pas tous le même choix ? Je pense que si. Et le soucis, c'est aussi que nous, supporters, on participe à cette mascarade. Dès que des mauvais résultats s'enchaînent, on veut la tête du coach. Que ce soit Mourinho, LVG, Ole, et maintenant Erik, on participe à cette ambiance délétère qui fait que tu ne travailles pas en confiance.. Donc tu choisis une méthode court termiste pour sauver tes fesses en te disant que tu travailleras le fond plus tard, quand tes cheveux ne seront plus en jeux (oui bon la vanne des cheveux pour ETH je sais...).

Tu sais quoi, je vais te répondre et après je me barre de ce forum, parce que ça commence à me les briser sévère. Visiblement tu sais mieux que moi ce que je voulais dire. Donc je vais prolonger ma pensée. Quand j'ai dis que même Guardiola n'en ferait rien, déjà premièrement, à aucun moment je ne mets TH hors de l'équation comme tu sembles le dire, et deuxièmement quand je dis ça, c'est parce que l'équipe est dans une telle abysse mentale, que qui que tu sois, à moins d'un énorme électrochoc, ça ne marchera tout simplement pas. EN QUOI JE DEDOUANE TH EN DISANT CA ? En rien du tout, je ne parlais même pas de lui. Mais bon, demain je ferai un commentaire sur la météo lors d'un match et on me dira que c'est pour épargner TH ? Faut que vous arrêtiez, vraiment. Sur ce, c'est mon dernier post ici. Merci à ceux avec qui j'aurai pu avoir des échanges sympathiques, cordiaux, constructifs. Merci à tous. Et courage, dans cette période. Que Manchester se relève. C'est ce qu'on souhaite tous.

6,4% de conversion. Oh la stat elle est terrible.

Chacun son avis. Je vais arrêter de répéter certaines choses parce que ça me fatigue. 🙂 Mais je peux comprendre ton point de vue.

Mais mec, tu le fais exprès ? Je suis le premier à être en colère après ce que je vois là, même après TH. A aucun moment je ne dis quelconque mot sur TH. C'est ouf de déformer les choses et d'inventer autant de choses sorti d'une phrase d'un de mes posts. Honnêtement ce genre de trucs commence à me gonfler sur ce forum.

A quel moment je parle de TH dans mon post ? A aucun moment. La seule chose que je dis, c'est que POUR MOI, aucun entraîneur ne pourrait tirer quelque chose de cette équipe, que son nom soit TH, Guardiola, Bruno Genesio ou Guy Roux.

Même Pep Guardiola n'en ferait rien de ces joueurs.

D'après beaucoup, DDG nous coûtait des points.

Tous les noms que j'ai cité, hormis peut être le Barça de Guardiola, ont tous eu des périodes de moins bien hein. Et les noms que je cite, peu importe l'écart de niveau avec les mecs d'aujourd'hui. Si tu n'as pas de mecs forts dans l'effectif, ou capable d'être fort à intervalles réguliers, qu'est ce que tu veux y faire ? Tu dis que quand on perd, les gens chercheront ce qui ne va pas ? C'est bizarre, mais c'est toujours le coach. C'est bizarre, mais c'est toujours le même schéma qui se répète à United. Quelques mauvais résultats, et ciao le coach. Résultat ? On en est toujours au même point 10 ans plus tard. Vous en avez pas marre sérieux ? Vous avez pas envie de continuité ? Parce que tu crois vraiment que c'est un DS qui te fera changer les choses ? Quand l'arbre est pourri, changer de pomme ne changera rien. C'est tout en haut qu'il faut que ça bouge, c'est les proprios qui doivent dégager. Pas le reste. Pas l'homme qui aujourd'hui essaie de nous inculquer des standards qu'il n'y avait plus dans notre club en terme de discipline depuis SAF ! 10 ans qu'on se trimbale ce que j'appelle des " player's coach " qui sont juste là pour faire plaisir aux leaders de vestiaires. Et là qu'on a quelqu'un qui pour une fois, a une vision à long terme, fais ce qu'il peut pour rendre au maximum le club sain (le nombre de changement qu'il a instauré au club est hors norme, les salles de rassemblements, les vestiaires, les repas entre joueurs etc etc), et vous, vous voulez tous le jeter dans la fosse aux lions parce qu'on fait un mauvais début de saison ? Vous connaissez pas l'histoire de SAF ou quoi ? Je vous comprendrai décidément jamais. Je pense que je vais arrêter de débattre là dessus, et peut être même de poster carrément, parce que ce forum finira par me rendre zinzin.

Bordel que ça doit être dur...

Honnêtement, quand je lis dans chacun de vos posts le mot " chouchou ", j'ai envie de décéder... Quel coach n'a jamais eu ses intouchables ? Ses fameux mecs qui pouvaient être mauvais sur 15 matchs mais jouer quand même uniquement parce que sur un éclair de génie, le mec pouvait te débloquer une situation ? Pep a eu Touré à une époque, ou encore Piqué au Barça (qui était plus que décrié). Notre rival Jurgen Klopp avait Reus à Dortmund, il a aujourd'hui Salah. Notre cher et tendre SAF avait un certain Rooney, que bordel, on sait à quel point à une période on le voulait tous sur le banc. Donc bon, ça me fait un peu ch*** de lire ce terme chouchou, alors que ça a été le cas sous tous les grands coachs de ce monde. Puis quand j'en vois certains dire " oh bah tu bench et puis voilà ". J'ai juste envie de dire que vous n'avez jamais manager d'équipes dans la vraie vie.. Parce que le volet humain, aujourd'hui, est plus que primordial, et tu ne peux pas te permettre de tout faire comme dans les années 80. Mais bon.

Je pense pas que ce soit un mauvais gardien. J'ai juste le fion en sueur chaque fois qu'une frappe est décochée et qu'elle ne lui arrive pas dessus. Parce que les arrêts de hand, il gère. Capter un ballon, c'est un autre délire.

Mdrrr, et il a gagné pas mal de LDC à ce qu'il paraît. Foutu autocorrecteur. Je voulais dire Modric x)

Je peux comprendre ton point de vue, mais je ne le partage pas. Pour moi, ETH a subi la non prolongation de DDG, et du coup, on est passé de Kim Min Jae à Onana. Parce que ce qu'on a investi sur le Camerounais était de base prévu pour un DC. C'est ce qui me fait dire que le Néerlandais n'est pour rien dans le départ de DDG, il le souhaitait peut être, mais il n'était clairement pas contre sa prolongation.

Je pense que la longévité des footballeurs a également beaucoup à voir avec l'évolution de la médecine, des traitements des blessures. De l'amélioration des physios, de l'amélioration des méthodes de récupération. Effectivement aujourd'hui, on voit des joueurs performer au plus haut niveau en Europe de plus en plus tard. Madrid, Kroos, Lewandowski, en espérant que certains grands noms puissent continuer encore quelques années.