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Heu... pas si sur. J'ai vu son match contre petersborough et je l'ai trouvé trés interessant. Tu as raison lorsque tu dis qu'il n'ameliorera pas notre qualité de jeu mais il est trés propre et a joué quasiment tout le temps à une touche de balle avec pratiquement aucun dechet dans les passes. En plus il tacle beaucoup et avec beaucoup de succés. Je le trouve meilleur par exemple qu'un gibson qui a pourtant joué pas mal de match avec nous. Je te rejoins lorsque tu n'en vois pas un titulaire en puissance et un prêt serait sans doute preferable mais sans être forcement un immense talent, il peut être un joueur de rotation. Ceci dit, encore une fois, le prêt serait la meilleur solution à condition de lui trouver un club de premier league ou il aurait beaucoup de temps de jeu sinon autant le garder avec nous. Pour moi, anderson sans ses blessures, pourrait être un titulaire en puissance parce qu'il offre ce qu'aucun de nos autre milieu n'a et est complementaire avec chacun d'entre eux. Dans un milieu à trois avec une sentinelle devant la defense et un offensif, ça serait la combinaison parfaite. Concernant fletcher, comme ça l'a déjà été dit de nombreuse, fois, il n'y aura jamais de retablissement complet, on parle d'une maladie chronique et donc il y aura forcement rechute. Il peut, ceci dit, avec de la chance et suivant la forme de sa maladie (forme aiguë ou non)faire une saison complete. Il restera, pour toute sa carrière, un joueur à risque et donc sur lesquel tu ne peux pas compter avec certitude.

Trés bonne idée de topic et j'abonde dans votre sens. Il y a un enorme deficit technique dans cette equipe et le match qui m'a le plus frappé, c'etait contre bilbao. Nos joueurs avaient l'air de gros bourrin qui ne savaient même pas une passe simple. Il est clair que ferguson axe plus son jeu sur le physique que sur la technique et n'hesite pas à transformer les joueurs pour qui aillent dans ce sens. Vous pouvez rajouter anderson qui etait un joueur technique et qui aujourd'hui ne joue que sur sa force physique, berbatov, joueur extrement doué techniquement mais qui se retrouve sur le banc parce qu'il ne court pas assez vite. Cela se repercute même sur le centre de formation ou on a laissé partir des joueurs technique et on en a gardé d'autres moins doués footballistiquement mais plus mature physiquement. J'en avais déjà parlé la saison passé ou je ne comprenais pas qu'on ait envoyé cleverley en prêt alors que gibson avait integré l'équipe première. Pourtant balle au pied il n'y a pas photo entre les deux mais il y en a un qui est petit et technique et l'autre grand et costaud avec une frappe de mûle donc on choisit le moins doué mais plus physique. J'en parlais egalement sur le topic de rooney et soulignait la transformation du joueur qui ne m'emballait pas personnellement. Bref, un deficit technique alarmant surtout si on se dit que les rares joueurs technique que l'on a, on les transforme en leur enlevant leur principale qualité. Le seul qui garde encore sa technique , c'est nani mais les gens trouvent ça inutile et preferent les joueurs qui courent et centrent.

J'ai vu l'emission et je n'etais pas à 100% d'accord avec son analyse. Ce qu'il dit reste valable en terme de qualité de jeu car avec des moyens moins important que d'autres grand club, arsenal produit depuis plusieurs saisons un jeu agrèable à regarder et garde son style malgré le changement de joueurs. On pourrait nuancer en disant qu'il y a plusieurs clubs en europe qui pratique egalement du beau jeu sans avoir depenser des millions mais bon, la bande à wenger reste assez constante dans ce domaine. Par contre, si on parle du classement, ça ne reste valable que si les clubs qui ont suivis arsenal au classement sur ces dernières saisons, ont investis plus d'argent que les gunners. Je n'ai pas les classements de ces dernières années doncça a plus l'apparence d'une question que d'une affirmation mais si arsenal passent devant des clubs comme "tottenham, everton..." qui depensent moins mais se fait doubler, la plupart du temps, par "chelsea, united et city maintenant" alors il n'y aura rien non plus de glorieux ou fantastique. L'exploit aurait été de passer au classement devant des clubs qui ont un budget mercato superieur à celui d'arsenal. Pour ce qui est de Stephane Guy, il tombe facilement dans l'exageration lorsqu'il parle des gunners. J'ai encore en memoire la fois ou après une defaite d'arsenal contre MU, il a dit que sans ses blessures les gunners serait premier avec 10 points d'avance. On peut citer egalement la fois ou après le 8-2, il a affirmé que si arsenal avait pu aligner vermaelen et Koscielny , il aurait la meilleur defense d'europe et je ne suis pas sur mais il me semble que c'est lui qui avait affirmé à l'epoque que Alexander hleb etait le meilleur dribbleur d'europe donc...

Comme quoi les avis different parce que moi, le rooney qui m'impressionnait le plus c'etait celui de ses débuts. Je le trouvais enorme et à chaque fois qu'il touchait le ballon, j'avais l'impression qu'il allait se passer quelque chose. Il etait vif, rapide, puissant, technique et il te mettait de superbe buts avec des cacahuètes de 25-30 mètres. Celui de l'an passé etait excellent au niveau "meneur de jeu" mais ce n'etait plus, pour moi, le jeune prodige que j'esperais. Après il faut relativiser parce que rooney même pas au top, reste pour moi le meilleur joueur de l'equipe. Je rejoinds Alruud quand il dit que la responsabilité de cette saison ne doit pas peser sur les epaules de rooney. Si il etait entouré de joueurs d'un meilleur niveau, on verrait un autre joueur. On l'a vus contre Bilbao, c'etait le seul joueur qui n'avait pas à rougir au niveau technique de la comparaison avec les joueurs espagnol. Ceci dit, je reste persuadé qu'avec quelques kilos en moins, rooney serait bien meilleur. Physiquement, je le trouve vraiment pas au top.

Le problème, c'est que l'on compare le joueur actuel à celui qu'il etait il y a quelques saisons et forcement la difference fait mal. Le rooney qui evoluait au coté de ronaldo etait impressionnant même si il devait se sacrifier pour le portugais alors que le rooney actuel est juste un trés bon joueur. Aujourd'hui, on veut limite lui faire changer de poste et en faire un milieu comme si il n'etait plus capable d'assumer son rôle d'attaquant. Rooney est encore jeune et à un âge ou il devrait être au maximum de ses capacité et au lieu de cela il a regressé et a perdu son statut de prodige. Personnellement, la principale difference que je vois, lorsque je regarde les matchs de l'année du doublé, entre le rooney d'alors et celui ci, c'est le poids. Rooney a beaucoup de kilos en trop et ça se ressent dans ses mouvements et sa faculté à dribbler. Il est lourd sur le terrain et n'a plus la même vivacité qui lui permettait d'eliminer ses adversaires ou de se projeter rapidement vers l'avant (je viens de revoir un contre mené par rooney et cristiano et sur le plan physique la difference est juste enorme). Il me fait penser à ronaldihno lorsque celui ci avait pris du poids et n'etait plus capable d'effacer aussi facilement les joueurs adverses parce que ses gestes etaient devenus lents et previsibles. On peut faire egalement le parralèle avec benzema qui la saison dernière a perdu du poids et a retrouvé peu à peu son football. L'hygiène de vie et le forme physique joue un grand rôle dans la carrière d'un joueur et l'anglais devrait essayer de retrouver un poid convenal ce qui le rendrait, selon moi, beaucoup plus percutant sur le terrain. Je me demande toujours comment le staff a pu le laisser s'empâter comme ça sans lui faire un petit rappel à l'ordre.

T'inquiete , ya pas de soucis , c'est pour ça que j'ai commencé mon post en disant que l'interview etait pitoyable; Ceci dit les questions qui m'auraient personnellement interessé portent sur le niveau de jeu de l'equipe, le statut de certains joueurs, la qualité mediocre du milieu de terrain, la dette du club ect ect... Mais je sais trés bien que ferguson ne repondra jamais à ce genre de question et qu'il mettra fin à l'interview. Donc, ce n'est pas dans ce genre d'emission que je m'attends à quoi que ce soit de la part de louis ou du coach. Tu peux parler football avec lui et tu apprendras certainement beaucoup mais a condition d' eviter toutes les questions qui fachent parce que sur ce que j'ai vus, ferguson n'admet generalement pas les avis contraire au sien. Il est trés souvent enfermé dans ses certitudes et difficile de lui faire entendre raison. J'ai ecouté le genre d'interview à laquelle je m'attendais à savoir trés peu interessante et j'ai rien appris de nouveau.

Oui c'etait assez pitoyable mais en même temps, niveau interview tu peux pas aller vraiment bien loin avec fergie vus qu'il se barre dès que tu lui poses une question qui ne lui plait pas (je suis sur que c'est la question sur victoria et david beckam qui l'a fait fuir et pas une prétendu manque de temps)ou il te repond comme si tu ne connaissais rien et que lui etait forcement dans le vrai. Bref, celle ci est à l'image de la plupart des interviews que j'ai vus de lui ou on le brosse dans le sens du poil car on sait la façon dont il va réagir si tu le contredis ou que tu appuies là ou ça le dérange.

C'est vrai que le principal responsable est celui qui le met sur le terrain mais on ne sait pas non plus ce qui se passe en coulisse. On sait que evra voulait partir il y a un an et peut être qu'il a exigé une place de titulaire indiscutable. Ca peut paraître gros mais j'ai du mal à comprendre que ferguson continue à le titulariser alors que ses performances sont trés mediocre et qu'il est responsable de beaucoup de buts qu'on se prend. Fergie n'est pas aveugle à ce point et ce statut qu'a le français ainsi que sa position de capitaine reste, pour moi, incomprehensible. Mais je reproche quand même au joueur de ne jamais se remettre en question. Je ne l'ai jamais entendu dire qu'il avait été mauvais ou assumer sa responsabilité sur certains buts concedés. Rooney dernierement a admis ne pas être bon et nani a souvent dit qu'il devait être meilleur. D'autres joueurs de l'effectif sont conscient de ne pas être bon sur le terrain et l'admettent en interview mais evra jamais. Quand je le vois devant les cameras, j'ai l'impression qu'il pense être le meilleur lateral d'angleterre. C'est bien d'avoir une grosse confiance en soi mais il faut egalement savoir faire son auto-critique et essayer de corriger ses erreurs. Lui, fait toujours le mêmes et a l'air de s'en foutre car il sait que sa place n'est jamais remise en question. Une des rares fois ou je l'ai vus sortir cette saison, il etait en colère et l'adjoint de fergie a dû venir discuter avec lui pour le calmer. Je n'ai jamais été fan de son attitude et de ses commentaires. Je le trouve arrogant mais ça ne me derangeait pas tant que ses performances sur le terrain suivaient mais là, perso, j'en peux plus de son statut "d'intouchable" et de la mediocrité de son jeu. Il faut absolument qu'on lui mette de la concurrence dans les pattes ou alors on va encore payer cher son laxisme defensive. Heinze a son epoque à dû laisser la place au francais qui etait meilleur et je trouve normal que quelqu'un vienne le bousculer. De plus en ce moment, il y a plein de joueurs qui apporteraient plus que lui.

Pas de soucis . Tu as raisons de dire que le recrutement sur ces dernières années se porte plus sur des joueurs en devenir que sur des joueurs confirmés même si l'achat de young est peut être l'exception. Mais depuis berbatov, on a pas misé sur des joueurs qui font partie du gratin mondial. Est ce une volonté de l'entraîneur ou une consequence de nos problèmes financier? je ne sais pas mais on verra cette été quel direction va prendre notre mercato. Je pense quand même que si modric avait été disponible l'été dernier et qu'il avait montré une envie de venir chez nous, ferguson aurait peut être mis la main au portefeuille. Petite precision egalement de ma part pour repondre à Red Eye sur mon message precedent. Je n'ai pas dis que modric representait l'esprit united, j'ai dis qu'il lE representait autant qu'un hazard ou un gaitan sous entendu que les doutes que l'on peut emettre sur modric, on peut avoir les même sur les deux autres joueurs cités. Ce que les joueurs veulent avant tout, c'est gagner de l'argent et des titres et si tu leur offres cette possibilités, ils seront heureux et finissent avec le temps a avoir (pour la plupart) un réel attachement au club. Je ne suis plus omnibulé par cette histoire d'amour du maillot car même les joueurs qui semblent le plus attaché au club peuvent decider de se barrer si ils ont l'impression de ne plus y trouver leur compte ou que le club n'est plus à hauteur de leur ambitions. Rooney et evra ont faillit quitter le club pour des raisons differentes et sans l'intervention du coach, ça aurait été le cas. Pourtant la plupart d'entre nous auraient parié que ces deux joueurs n'emettraient jamais le souhait de partir. Moi tout ce que je demande, c'est que le joueur se defonce lorsqu'il porte le maillot. Qu'il le fasse pendant dix ans ou seulement trois ans, c'est pas un problème même si, bien entendu, j'aimerais qu'on garde nos grand joueurs le plus longtemps possible. Comme je l'ai dis dans mon message precedent, je prefere un joueur qui reste deux ans mais apporte une vrai plus value à l'equipe à un joueur qui reste toute sa carrière chez nous mais ne nous renforce par réellement. C'est d'ailleurs pour ça que je considere encore l'investissement sur hargreaves comme une reussite parce qu'il nous a permis de gagner des titres et que je ne suis pas sur qu'on aurait remporté la ligue des champions sans lui.

Mes exemples ne confirment en rien tes propos puisque, sans vouloir te vexer, je trouve le contenu de ton message tout simplement hallucinant et truffé d'inexactitude, en tous cas de mon point de vue. Je pense pouvoir avancer, sans me tromper, que tu dois être le seul sur ce forum a pouvoir minimiser autant l'apport de hargreaves et de tevez dans l'equipe et je trouve également abbérant de lire que l'on est pas moins fort sans ces deux joueurs. Tu parles d'ironie en citant ma remarque sur hargreaves et je ne vois que deux explications à cette remarque : soit tu supportes le club depuis deux ans et alors ça reste plus ou moins compréhensible ou alors ton analyse des qualités du joueur laisse à desirer. Hargreaves faisait tout simplement partie des meilleurs milieu defensif lorsqu'il nous a rejoint et il a été tout simplement enorme avant ses blessures et il est une des raisons majeur de la force de notre milieu à cette époque. Son binôme avec carrick etait d'une totale efficacité et permettait à carrick de reveler son vrai potentiel. Idem pour tevez qui a fait une excellente premiere saison avec nous et ensuite il s'est retrouvé sur le banc mais pas pour des raisons sportives: ferguson voulait absolument imposer berbatov dans l'effectif car c'etait un joueur dont il rêvait et esperait qu'il revolutionnerait notre jeu de la même façon que l'avait fait cantonna à son epoque. Même les plus grand detracteur de l'argentin reconnaissent que c'est un joueur fantastique et il suffit de voir ce qu'il a fait à city pour s'en assurer. Ces deux joueurs font tout simplement partie du top mondial et c'est une evidence que l'équipe du doublé qui comptait egalement ronaldo dans son rang a au moins deux classes de plus que celle actuelle. Ce n'est pas un delire de ma part mais un constat réaliste que tout le monde peut faire avec un peu d'objectivité.J'ajoute que tu sembles rabaisser les performances de berbatov mais je te rappele qu'il a finit meilleur buteur la saison passé et qu'il a grandement participé au titre donc sous entendre qu'il est un echec parce que ferguson veut mettre en place un style de jeu qui ne convient pas au bulgare ça reste un peu gros. D'autant plus qu'il reste à prouver que berbatov n'apporterait pas plus à l'equipe qu'un chicharito ou un welbeck qui ne sont pas en reussite devant le but. Perso, je suis loin d'être convaincu de ce fait. J'ajoute que je ne suis egalement pas d'accord avec ton affirmation que united est un club qui ne mise que sur le jeunes talent pour le modeler à leur sauce. Des joueurs comme cantonna, ruud van nistelrooy, evra pour ne citer que les grosses reussites ainsi que les deux cité plus haut mais que tu ne veux pas reconnaître n'ont subit aucune transformation et etait déjà mature dans leur jeu. C'est faux de sous entendre qu'un valeur sure va forcement être un echec ou qu'il va nous quitter dans deux ans. Si le joueur est fort, il t'apportera , c'est une evidence. Un joueur comme silva dans notre effectif n'a pas de raison de moins briller chez nous qu'il ne le fait à city. Modric a tout ce qu'il faut pour reussir à united et correspond autant à l'esprit de ce club qu'un gaitan ou un hazard. Je ne suis pas pour sa venue specialement mais il ne faut pas s'inventer une certaine identité ou approche dans le recrutement alors qu'on sait tous que ferguson n'a pas hesité par le passé a mettre de l'argent pour des joueurs qui ont déjà prouvé et si il y a eu des echecs, il y a eu egalement de grande reussite mais encore faut il avoir l'honnêteté ou l'objectivité de le reconnaître. Ensuite même si les joueurs devaient partir, je te dirais et alors??? a partir du moment qu'ils nous permettent de gagner des titres. Qui aujourd'hui va regretter la signature de hargreaves, tevez ou peut être même berbatov? Je prefere des joueurs qui restent deux ans mais qui donne une vrai plus value à l'equipe à des joueurs qui restent toute leur carrière mais ne se contentent que de faire le nombre. Comme je l'ai déjà dit dans mon precedant message, des joueurs en devenir, on a que ça dans l'effectif et on voit que ça ne suffit pas pour combler l'ecart qui nous separe des plus grands. On a besoin de joueurs confirmés qui permettraient aux plus jeunes de progresser tranquillement en leur enlevant la pression des epaules. Le chemin que tu veux prendre ressemble à celui d'arsenal et ça ne leur a pas reussi et la difference justement entre eux et nous, c'est que l'on hesite pas à aller chercher des valeurs sures pour encadrer nos jeunes donc ça contredit encore une fois ton affirmation de base sur les habitudes du club. Bref, comme tu le vois, je ne suis absolument pas d'accord avec tout ce que tu as ecrit mais je n'ai rien contre le fait d'acheter un hazard ou un gaitan car il ont suffisament de vecu pour apporter à l'equipe mais je ne cracherais absolument pas sur un modric qui fait partie des tout meilleur à son poste (c'etait le cas la saison dernière).

Heu... tevez, hargreaves, van der saar, des excellent joueurs qui ont été de grand artisants de nos titres sur les années ou ils ont été au club. D'ailleurs la perte de tevez et de hargreaves nous a serieusement handicapé et nous a rendu clairement moins fort. Donc, on peut trés bien acheter un joueur qui a prouvé et qui peut s'adapter à l'equipe. Des joueurs prometteurs on en a déjà suffisament et il faudrait plutôt essayer de signer une valeur sur.

Moi plus que la façon de fêter ses buts, c'est surtout son agacement lorsqu'il voit ses partenaires ratés de gestes simples et c'etait surtout evident en coupe d'europe ou on a souffert , en terme technique, de la comparaison avec bilbao. Rooney est un competiteur et quoi qu'on dise il a aussi envie d'être au même niveau que ronaldo et messi et je ne suis pas d'accord pour dire que c'est entierement sa faute si il ne l'est pas. C'est facile pour ces deux joueurs de briller parce qu'ils sont entouré de cracks tout autour d'eux qui leur permettent de briller en leur donnant des passes justes voire de genies et qui ne font pas, comme c'est le cas chez nous, capoter une action par un contrôle raté ou une passe qui finit dans les pieds de l'adversaire. Pour moi rooney au barca ou au réal deviendrait largement meilleur et n'aurait rien à envier à ronaldo (messi c'est un extra terrestre). C'est un joueur qui gaspille enormement d'energie à descendre cherche le ballon parce qu'il voit que l'equipe n'offre pas suffisament de mouvements pour se créer des occasions de buts. Notre style de jeu trop defensif a souvent été mis en avant par des joeuurs comme nani, rooney ou evra et c'est evident qu'ils ont envie de s'eclater sur le terrain et on peut pas dire qu'ils en ont eu l'occasion ces deux dernière saisons. Bref, on verra la fin de saison mais je pense que si rooney decidait de partir, il trouverait sans problème preneur et qu'il a le talent pour briller au réal ou au barca.

Cela doit venir du fait que l'an passé il touchait trés peu le ballon parce qu'il ne participait pas vraiment au jeu. Le plus souvent, c'etait lorsqu'il se retrouvait en position de marquer et son ratio nombre de tirs/buts etaient impressionnant donc on l'a logiquement classé dans la catégorie "trés bon finisseur". Il y a avait egalement sa capacité a decocher rapidement un tir dès que le ballon lui arrivait dans les pieds ainsi que ses appels de balles et son positionnement typiques du buteur donc ce n'etait pas immerité à mon sens. Après je n'irais pas comme j'ai pu le lire ici ou ailleurs jusqu'a employer le termer de "tueur" devant le but parce que je ne mets pas chicharito au même niveau qu'un ruud van nistelrooy ou qu'un trezeguet qui arrivent à marquer dans n'importe quelle position. On s'est enthousiasmé parce qu'il marquait beaucoup pour une première saison et qu'il avait coûté trés peu d'argent. La verité sur ce joueur, selon moi, doit se trouver quelque part entre les deux extremes : ce n'est pas l'immense buteur que certains voudraient nous faire croire et ce n'est pas non plus le joueur hyper surestimé comme on pu le lire dernierement. C'est le joueur qui deviendra completement invisible si l'equipe n'a pas une bonne animation offensive car presque inutile dans le jeu donc j'attendrais que l'on pratique un plus beau football pour avoir un avis plus objectif sur lui. Pour faire des passes lumineuses dans de petit espaces en anticipant les mouvements de tes partenaires, il faut avoir une excellente intelligence de jeu et c'est le cas de benzema, ce qui n'en fait pas juste un attaquant mais un joueur complet qui participe à l'animation offfensive et n'est pas qu'a la conclusion. C'est d'ailleurs la majeur difference entre benzema et higuain qui ne sent pas le jeu comme le français et qui va être souvent plus individualiste. Aujourd'hui en dehors des placements ou des appels de balles qui sont aussi une forme d'intelligence de jeu, chicharito n'a pas démontré une vision de jeu au dessus de la normal. Il se contente souvent de donner le ballon au joueur qui est demarqué a coté de lui et ensuite accelere pour se mettre en position. La seule action collective de classe dont je me souvienne, c'etait une trés belle passe à rooney entre deux joueurs qui s'est d'ailleurs terminé en but mais depuis je n'ai pas souvenir de gestes de ce genre mais c'est peut être ma memoire qui me fait defaut. Alors oui, on peut trouver l'excuse de la faiblesse technique pour justifier cela mais au final on ne pourra jamais le verifier tant qu'il ne se sera pas amelioré dans ce domaine alors que benzema fait souvent la demonstration de sa vision de jeu en ligua. Perso, je trouve que même welbeck sent mieux le jeu que le mexicain car il combine souvent ce qui prouve une excellent capacité à anticiper les mouvements de tes partenaires alors que chicharito fait souvent les mauvais choix et va essayer de partir avec le ballon alors que le joueur qui vient de lui donner a accelerer dans l'espace et s'attend à le recevoir. Alors fait il cela parce qu'il ne se sent pas capable de ce genre de passe ou n'a t-il pas l'intelligence de jeu necessaire pour voir tout ce qui se passe sur le terrain? Je ne sais pas mais pour le moment, je ne suis pas convaincu personellement.

J'ai exactement la même impression que toi. Je le sens lassé et de moins en moins heureux. Est ce que le niveau de l'equipe et son parcours en coupe d'europe lui donne envie d'aller voir ailleurs? Je ne sais pas mais je le trouve moins concerné et je ne serais pas surpris de le voir partir mais plus en espagne qu'à city , peut être un echange villa-rooney est envisageable. J'espere me tromper et que c'est plus de la fatigue qu'autre chose mais son attitude est differente du rooney de ces dernière années qui semblait plus heureux surtout lorsqu'il marquait.

Je dirais pas qu'il est surestimé au niveau finition, c'est juste qu'il y a le hernandez de l'an passé qui etait un excellent finisseur et celui de cette saison qui rate enormement. Est ce que c'est juste une mauvaise passe ou les changements physique lui ont fait perdre definitivement sa qualité première? Par contre je ne suis pas d'accord pour ce qui est de la superiorité en terme d'intelligence de jeu du mexicain sur le français. Benzema sent mieux le jeu et il regale souvent ses partenaires par des passes lumineuses. C'est un joueur complet qui participe aux actions et peut trés bien les finir en marquant, en plus, de trés beau buts. En terme de talent, il n'y a pas photos entre les deux et même si leur profil est differents, globalement benzema est un meilleur footballeur. Certains ont peut être essayer de minimiser son talent parce qu'il n'est pas venus chez nous, comme ils l'avaient fait pour torres qui devait se casser la gueule en première league mais il suffisait de voir sa conduite de balle et sa technique pour se rendre compte que le joueur etait doué.

En même temps les gars, il faut pas s'attendre à des miracles : ce problème de jeu, il ne date pas de cette saison et on avait les même soucis l'an passé avec une absence de créativité et un jeu steréotypé à l'extreme. La faiblesse du milieu de terrain, ça fait un bail que la plupart des personnes ici ainsi que les connaisseurs du football la soulignent et ont font le principale point faible de l'équipe. A partir du moment ou on a rien fait pour corriger ce défaut en recrutant, il etait évident qu'on risquait de connaître les même difficulté à créer du jeu et offrir le spectacle que la plupart d'entre nous attendont. On s'est permis de rêver avec le petit brin de fraicheur qu'on amené des jeunes comme cleverley ou jones en début de saison et il semblait qu'on partait sur de bonne bases mais tout s'est ecroulé lorsque la doublette au milieu s'est blessé. Alors oui il est evident aujourd'hui que ne pas avoir recruté au moins un joueur créatif au milieu etait une erreur et on a la confirmation aujourd'hui avec le retour de scholes, de l'importance de ce genre de joueur mais si cleverley et anderson voire même fletcher n'avait pas connus de blessure , peut être qu'on ne serait pas là aujourd'hui à parler de niveau de jeu pitoyable. Je fais pas de reproches à ceux que notre jeu debecte parce que franchement, je me fais ch*** à la plupart des matchs et les leçons de foot qu'on s'est prit en coupe d'europe ont encore du mal à passer et ont mis un coup à l'image du club ainsi que du foot anglais mais; sans chercher d'excuses, on a pas été vernis au niveau de la chance et c'est presque un miracle qu'on soit premier avec un jeu merdique et autant de circonstances défavorable. Je vais pas parler du mérite parce que je m'en fous qu'on merite de gagner ou pas. Certes, il y a des clubs qui jouent mieux que nous et qui meriteraient peut être de nous passer devant et même city, qui a fait la plupart de la saison en tête et qui a plus démontré que nous en terme de jeu serait sans doute un plus beau champion mais on s'en fout de ça et c'est pas notre problème. Aujourd'hui un titre de champion serait benefique au club dans tout les domaines : ca va permettre aux jeunes joueurs d'acquerir une culture de la gagne et de progresser plus rapidement (regardez la confiance qu'a acquis smalling après avoir gagner le titre l'an passé), ça va mettre plus de sous sous dans la caisse et permettre de réaliser de bon coup durant le mercato et ça va permettre de lancer le projet "nouvelle équipe" sur une note positive au lieu de sombrer completement après une saison noire ou on aurait connus echec après echec. Alors oui, il nous le faut ce trophée pour pouvoir progresser et garder l'espoir que ferguson en a encore quelque chose à foutre du beau jeu et ne pense pas qu'a la defense et au resultat. Cette saison est quasi fini et globalement elle est mediocre et seul le titre de champion peut la rendre bonne si on prend en compte l'aspect transition que subit l'equipe. Gagner un titre alors qu'on repart avec de jeunes joueurs, c'est quand même à souligner et même si la philosophie de jeu est à ch***, ça reste louable. Bref, esperons qu'on soit champion et que le mercato corrige nos faiblesses qui sont aujourd'hui evidentes et que l'an prochain, on developpe un jeu attractif. Quand on parle de beau jeu, on parle de beau jeu tout simplement et il faut arreter sans arrêt de ramener le barca dans la discussion. On peut vouloir du beau football et qui soit different de celui pratiqué par barcelonne même si perso, je suis fan de leur jeu fait de combinaisons rapides.

Non c'est que ce systeme à l'epoque nous offrait trés peu de créativité et de situations dangereuse mais nous permettait d'être plus solide. Mais il est vrai que tu peux te créer autant d'occasions de buts que tu veux si les joueurs qui sont devant mangent la feuille à chaque fois, tu n'en devient pas plus efficace et ton milieu est affaibli. Aujourd'hui, le systeme à trois au milieu peut etre interessant surtout si tu utilise des joueurs comme cleverley, scholes et carrick qui t'apporteraient la créativité necessaire pour mettre rooney en situtation de marquer en t'assurerant une meilleur conservation et utilisation du ballon donc un protection suffisante pour la defense.

Oui, c'est presque une histoire de passe droit. Evra est en permanence titulaire alors qu'il enchaîne les performances médiocres et qu'il est souvent à l'origine des buts qu'on se prend. Aujourd'hui il sera difficile de convaincre n'importe qui que fabio puisse faire moins bien que le français à ce poste. Mais bon... ce n'est pas la première incohérence auxquel on a droit de la part de ferguson. Welbeck et chicharito à la place de berbatov alors que les deux n'arrivent pas à planter des buts, giggs titulaire au milieu alors qu'il a rarement convaincu à ce poste et d'autres choix tout aussi étranges. Le coach fait souvent passer le coté affectif et donne sa chance à certains joueurs fidéle en faisant abstraction de leur niveau de jeu alors que d'autres squattent le banc sans aucune raisons valables. Fabio a fait d'assez bon matchs à chaque fois qu'il a été titulaire et aurait mérité une concurrence saine ou il pourrait lutter à armes égales avec evra qui ne se remet pas en question mais on ne lui en donne pas l'occasion. Le seul mot qui me vient pour qualifier le traitement que subissent ou ont subi certains joueurs (fabio, berbatov, tosic...) est "injustice".

Mouais, des fois je me dis qu'il devrait arrêter d'essayer absolument de participer au jeu et de se contenter de roder dans la surface ou de multiplier les appels de balles. Le constat aujourd'hui, c'est qu'il est trés peu utile dans le jeu à cause de sa technique trop faible et il a completement perdu sa spontaneité devant le but. Il prend enormement de temps à enchaîner une frappe alors que c'etait son point fort la saison passé et gâche enormement d'occasions à tel point qu'il est devenu presque aussi maladroit que welbeck dans ce domaine. Sur le match d'hier, comme le dit Coud94, c'est difficile de lui faire des reproche parce qu'il a eu trés peu de ballons à négocier et que l'absence de jeu de l'équipe ne lui permettra pas de briller. C'est un joueur qui a besoin d'être beaucoup alimenter en ballons et le manque de créativité et d'imagination del'équipe ne nous permettent pas de nous mettre souvent en situation de marquer. J'espere juste que le travail physique qu'il a effectué pour pouvoir resister aux chocs ne lui a pas fait perdre sa vitesse d'execution parce que chicharito sans son réalisme devant le but devient un joueur médiocre.

Obstination, aveuglement??? ce qui est sur, c'est qu'il est difficile de comprendre pourquoi ferguson ne voit pas ce que la plupart des observateurs, nous y compris, ont remarqué à savoir que giggs dans un milieu central à deux, devient un boulet pour l'équipe et fait totallement prendre l'eau à notre milieu. J'ai même pas envie de blâmer le joueur parce qu'il est en fin de carrière et qu'il est difficile pour lui de changer completement sa façon de jouer et de se défaire de ses automatismes. Le vrai responsable, c'est le coach qui continue à faire les même erreurs et ne semble en tirer aucune leçon. On est sur la dernière ligne droite et c'est pas le moment de faire ce genre d'erreur de coaching que nous risquons de payer en fin de championnat. Je vais radoter et repeter que c'est également le rôle de l'adjoint d'assister ferguson et de souligner ce genre de mauvais choix mais phelan n'est pas le numero deux qu'il nous faut et ça devient de plus en plus clair. Giggs dans un milieu à trois, je veux bien mais là, il ne fait qu'handicaper l'équipe et il faut mettre un top à ce genre de passe droit. On a déjà Evra qui beneficie d'un statut d'intouchable malgré des performances médiocre, il faut pas que ça devienne une habitude.

J'ai revus le match hier soir (oui je suis maso ) et il a une part de résponsabilité même si, comme le dit Mondoudou, ce n'est pas le seul. Mais franchement, c'est plus de l'inexperience que de la mauvaise volonté. Si je devais descendre quelqu'un, je m'en prendrais plus à anderson que j'ai trouvé SCANDALEUX sur le deuxième but, Il est à peine à deux métres du joueur qui a le ballon, juste avant que celui ci ne fasse la passe decisive et au lieu d'aller sur lui pour chercher à récuperer la balle, il assiste tranquillement à la scéne en marchant. Quand tu sais qu'il vient à peine de rentrer et que donc, à l'inverse d'un jones qui n'a pas menagé ses efforts, il avait toute la fraicheur pour intervenir mais zero combativité. Il subit le contrecoup de son début de saison et on sent bien qu'il est , à l'image de l'équipe, moins serein. Il decouvre le trés haut niveau et il devrait être appuyer par des cadres efficaces pour limiter la pression qui semble peser sur lui.

Tu as globalement raison et il faut prendre cette saison et peut être même la prochaine comme une transition necessaire. Mais il aurait fallut l'annoncer dès le début et ,ne pas mettre autant de pression sur de si jeunes epaules. Je pense quand même qu'on aurait pu eviter tous ces mini cataclysme avec une approche plus objective concernant les qualités de notre effectif. Fergie a tendance à surestimer ces joueurs, c'est bien connu et malgré les déroutes, ils continuera à nier certaines réalités. Je reprends une des expression favorite de "Norvegian" pendant ce mercato d'été ou il disait que c'etait une erreur de "mettre tout ses oeufs dans le même panier" et à chaque suggestion de transfert, on avait droit à l'eternel refrain : "il va bloquer cleverley". ou "pas besoin d'acheter on a morrison". En finalité, le premier fait des allers retours à l'infirmerie et le second a quitté le club. Ce sont des élements que tu ne peux pas prévoir mais tu dois quand même essayer d'assurer tes arrières au minimum. Surtout lorsque tu te rends compte, dans le cas de cleverley, qui est le seul joueur de notre effectif avec ce profil si important pour la créativité de notre jeu. Le manchester actuel n'a rien à voir avec celui des "rooney-ronaldo-tevez-nani-hargreaves-"carrick au top"-et "la meilleur defense d"europe" mais on passe d'un extreme à un autre et on en devient presque ridicule. Je regrette d'autant plus qu'on ai pas clairement tourné la page et lancé les jeunes dès cette saison. On aurait difficilement pu faire pire en terme de jeu et au moins ces jeunes auraient gagné de l'experience pour la saison prochaine. On est à mi chemin entre les deux avec beaucoup de bricolage et aucune idées precises de ce que veut faire le coach. En plus ce qui me dégoute, c'est même pas la defaite mais plutôt l'ecart immense technique entre les deux equipes. Nos joueurs avaient du mal à faire une passe precise et p*****!! que de contrôles ratés, de centres aux dixième poteaux, de ballons directement données à l'adversaire. D'un coté , tu avais le calme, la serinité et la justesse technique et de l'autre c'etait une espece de désorde ou nos joueurs essayaient d'accelerer mais finissaient par s'embrouiller eux-même. Une telle carence technique n'est pas normal et j'ai du mal à penser que ce soit une question de talent individuel. Franchement, j'aimerais vraiment assister au entraînements de Manu parce que tant de maladresse ne s'explique pas.

Je suis pas un spécialiste du poste comme Alruud mais je l'ai trouvé enorme hier. Si ce gars arrive à corriger son problème de sortie aériiennes, il peut faire partie des tout meilleurs. Quand tu penses à Ses début chez nous ou il mettait une plombe à se coucher et se prenait des buts sur des tirs de loin, tu ne peux que constater les progrés enorme qu'il a fait dans ce domaine. Il en est pas en plus à son premier match miracle car il faut avouer que c'est lui qui nous sauve de la defaite depuis quelques rencontre ce qui montre bien qu'il faut parfoirs perseverer avec un joueur si tu sens qu'il a vraiment tout ce qu'il faut. Bref hyper content pour lui et même si on va pas encore s'enflammer, c'est trés bon pour l'avenir.

Oui il doit essayer d'apporter même si c'est en fin de match mais je pense egalement qu'il faut blâmer en priorité ceux qui ont été sur la pelouse durant tout la rencontre. Oui nani a un statut de cadre mais on va pas lui demander d'endosser le costume de zorro et rattraper une performance minable sur quinze petite minute. Si il le fait, c'est génial mais j'ai pas envie de lui tomber dessus pour le match d'hier surtout quand on sait qu'il n'est pas en forme en ce moment. Si on cherche des coupables , il y en a beaucoup d'autres à faire defiler devant la potence avant le portugais. Je suis toujours favorable à la critique mais attention a ne pas essayer de faire de ce joueur le bouc émissaire de tout les problèmes de manchester.

Ce que je retiens surtout de ce match, c'est la déclaration de ferguson qui ne nous parle, encore une fois, que des erreurs defensives et se refuse absolument à voir le réel problème de cette équipe. J'esperais que ce n'etait que des paroles face au média et qu'il avait vraiment conscience que tout vient du milieu mais à le voir faire en permance les mêmes erreurs, je commence sérieusement à en douter. J'ai même l'impression que si on avait pas prit ces buts et que le match s'etait déroulé de la même façon avec une domination écrasante de notre adversaire, il aurait été complétement satisfait. Donc , c'est vraiment ce genre d'équipe qu'on cherche à constuire? Une équipe qui refuse le jeu , qui campe dans son camp et espere marquer sur des phases de jeu de contre. Aucune idée de jeu, aucune coherence, des joueurs qui essayent de reciter leurs partitions mais qui souvent n'ont pas la complémentarité ou les automatismes pour créer quelque chose. Pourquoi perdre son temps à l'entraînement si c'est pour sortir ce genre de bouillie indigeste. Il reste le constat que ça doit être voulu et que fergie s'en fout du beau jeu et que son obsession de l'aspect defensif et de l'efficacité à tout prix prime sur le beau football qui fait partie pourtant de l'histoire du club. Le football evolue vers la technique et le beau jeu est mis en avant et on est le seul grand club européen qui semble faire marche arrière en copiant presque le modèle italien d'avant. Car oui , même eux ne jouent plus comme ça et essaient de mettre en place une bonne animation offensive. J'ai toujours consideré ferguson plus comme un bâtisseur d'équipe q'un véritable technicien (je ne dis pas qu'il est mauvais) et on sait tous qu'il ne s'occupe plus vraiment des séances d'entraînement alors accepte t-il le fait cette incapacité à produire du jeu ou subit il le manque de compétence de son adjoint. On devait, après l'humiliation contre le barca, combler le trou qui nous sépare des catalans mais il faudrait presque aujourd'hui essayer de combler l'ecart technique et créatif qui nous separe du cinquième de la ligua. Cette même ligua dont on nous ressort en permanence le faible niveau pour rabaisser les performance barcelonnaise et on a vus hier le deuxième de la première league se prendre une leçon de foot. J'en suis personnellement aujourd'hui à me poser non pas des questions sur le niveau de la première league mais sur le niveau de ce Manu actuel. Hier je regardais les joueurs sur la pelouse et je me disais qu'on avait trés peu de valeur sûre dans l'effectif, des gars que tu peux sans discussion placer parmis les meilleurs à leur poste et qui peuvent te faire une saison pleine à un trés haut niveau. On critiquait, à juste titre, welbeck pour sa mauvaise finition mais hier chicharito a été autant médiocre. Pourtant sur le plan du jeu , j'ai trouvé que c'etait un de ses matchs les plus aboutis mais j'ai réalisé aussi que j'avait limite envie d'applaudir lorsqu'il reussissait un contrôle. Un geste qui devrait être pourtant maitrisé totalement lorsqu'on evolue dans un club comme manchester devient presque aujourd'hui, pour certains joueurs,un défi et une preuve de qualité. Alors oui, je suis content de voir les efforts du joueur pour participer au jeu et c'est ce genre de mentalité qu'il faut au club mais tu peux pas t'empêcher d'y voir une baisse des attentes. On me dira que ce joueur est avant tout un finisseur mais cette saison, ce n'est plus vraiment le cas. Je ne sais pas si ça vient de son travail physique mais il semble avoir perdu, à mes yeux, une de ses principales qualité à savoir sa vitesse d'execution et le sang froid devant le but. Aujourdh'ui il tergiverse et met trop de temps à declancher son geste. Au final, ça manque vraiment de naturel et il vendange beaucoup d'occasions franche à cause d'un manque de spontanéité et de vitesse devant le but. Tu vas faire tourner entre un attaquant qui participe beaucoup au jeu mais qui mange la feuile devant et un autre qui a plus de mal dans le jeu mais qui a une meilleur finition alors que pour un grand club européen, on devrait en priorité avoir un joueur qui est capable d'apporter les deux. Le constat est que ces deux joueurs doivent progresser et qu'ils sont avant tout des joueurs en devenir. Constat qu'on peut faire également à d'autres postes ou un joueur comme jones doit être utilisé plus intelligement en prenant compte de ses disposition à se projetter vers l'avant pour que cela devienne une force et non une faiblesse pour l'equipe comme ça a été le cas hier. Evans est un des meilleurs de notre effectif en ce moment mais est ce que ça va durer et ne va pas t-on retrouver le specialiste des bourdes. J'espere que non mais il n'a pas encore, à l'image d'un vidic, un statut de de top joueur qui va t'enchaîner les saisons à un trés trés haut niveau. Evra qui n'a jamais été un monste defensif mais qui arrivait à offrir un excellent mixte entre attaque et defense et qui aujourd'hui se fait balader lorsqu'il doit faire face à des joueurs techniques ou trés rapides (lennon). J'aurais également du mal à juger la performance de rafael car même si je l'ai trouvé globalement bon avec de bonne interventions defensives et de percées offencives interessantes, il a eu des problèmes au niveau de ses placements ou il n'a pas été synchro avec ses partenaires et a remis en jeu les attaquants adverses. Il y a eu aussi les passes approximatives voire diretement donné à l'adversaire et bien entendu, sa faute professionnel sur le dernier but. Alors au final quel est le statut réel de ce joueur au niveau européen? probablement celui d'un jeune talentueux mais pas d'un cador à son poste. Je vais pas insister sur le fait que giggs 38 ans arrive à apporter beaucoup plus dans le jeu que young qui arrive par moment à faire un veritable tour de predigistateur en disparaîssant complement. Quand tu sais que son pendant à gauche, malgré tout le respect que j'ai pour ce joueur qui est un de mes preferés au niveau mentalité exemplaire, n'y arrive tout simplement plus. Alors je sais bien qu'il paraît que park est excellent entre le 25 mars et le 12 mai mais ne serait-il pas plus judicieux de l'aligner contre des adversaires largement à notre porté ou il pourrait être plus efficace et ne pas handicaper encore plus l'équipe? Perseverer à titulariser un joueur qui a du mal dans de grande affiches, ce n'est pas lui faire du bien, c'est juste le soumettre à des critiques injustes alors qu'il fait son maximum et n'a jamais tricher sur le terrain. On parle pas de nani, le joueur sur courant alternatif qui est capable de te faire deux mois à un niveau exceptionnel et deux autres exécrable. Le constat individuel que je tente de dresser semble vraiment dur mais j'avoue me poser enormement de questions sur le niveau réel de cette équipe et la valeur de certains joueurs qui la composent. Est ce qu'on joue mal parce que ferguson sait qu'il ne peux pas mieux faire tant que les joueurs n'ont pas progressé ou les joueurs ne peuvent pas donner leur maximum avec le style de jeu trop defensif que met en place le coach. Ce manque d'automatisme et de cohesion ainsi que ce deficit technique et créatif est-il voulu car on veut plus axer notre jeu sur le physique et la vitesse ou est il la resultante logique d'entraînements pas efficaces dû à la faiblesse de Phelan qui a peut être une approche du football anglais à l'ancienne alors que nos joueurs brilleraient plus avec une touche plus latine? Pour moi, il y a aujourd'hui que trois joueurs qui sont indiscutables dans cette équipe et que tu peux classer dans le top mondial et ce sont rooney, carrick et vidic. Il y a beaucoup trop d'inconnu qui entoure le reste de l'effectif entre la jeunesse apparente de certains, l'âge avancé d'autres et le statut d'eternel espoirs (anderson). Si au moins on avait une idée precise de ce que veut faire fergie, on serait plus serein et on pourrait envisager cela comme une transition necessaire vers une équipe de united plus agrèable à voir jouer mais sa capacité a être dans le déni totale et à reussir à ressortir du match d'hier du positif est inquietant. Si le manchester qu'il veut construire est une équipe qui renie le jeu et qu'il jette à la poubelle le beau jeu et la créativité alors on risque de se faire balader de la même façon , que vidic soit là ou pas. On verra bien la saison prochaine et le profil des joueurs qu'il va acheter, ils montreront l'orientation que souhaite prendre l'equipe. Je prie egalement pour un nouvel adjoint mais j'y crois pas vraiment.