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Je pense vraiment pas que ce soit physique même si, c'est vrai, lorsqu'on regarde les matchs et la façon de s'éteindre progressivement peut faire penser à cela. Mais hier, dès le début de la seconde mi-temps, l'équipe commençait à reculer et c'est difficile de croire que les joueurs soient crevés juste après la pause et le phénomène touche également les joueurs qui rentrent en jeu. Contre tottenham, on a arrêté quasiment de jouer juste après avoir marqué et c'était pas le premier match ou on a reculé après avoir ouvert le score puis essayé de proceder en contre. En plus, pour moi, tu te fatigues plus à subir et courir sur le terrain pour empêcher l'équipe adverse de marquer qu'à essayer de conserver le ballon et de le faire circuler. La conservation, c'est le meilleur moyen de s'économiser: c'est le ballon qui se déplace et pas le joueur. Et face à la plupart des équipes de première league, on est suffisamment supérieur techniquement pour avoir la possession de balle. ce n'est malheureusement pas ce qui se produit sur le terrain ou même southampton a eu une possession supérieur en deuxième mi-temps. Non, je pense qu'on joue juste toujours de la même façon qu'avant, lorsqu'on avait encore ronaldo et co à savoir reculer et aspirer l'adversaire dans notre moitié de terrain pour ensuite ressortir le ballon rapidement avec un contre assassin. La seule différence, c'est qu'à l'époque on avait un milieu solide avec carrick/ heargraves/ fletcher et on avait la meilleur défense d'europe et un gardien top niveau. Aujourd'hui, on a des joueurs différents et ce jeu n'est plus adapté car on a aucun joueur de contre, nos ailiers ayant tendance à s'arrêter en pleine course pour jouer vers l'arrière. On doit dominer nos adversaire techniquement et les priver de ballon, c'est le style de jeu que l'on doit developper car c'est celui qui correspond le plus aux joueurs de notre effectif. D'ailleurs le match cette saison que j'ai trouvé le plus abouti est celui contre newcastle ou a gagné, il me semble , 3-0 car on les laissait pas avoir le ballon avec une possession de balle écrasante et une maîtrise totale. C'est ce genre de match que l'on doit normalement produire contre la plupart des équipe de PL car encore une fois, c'est l'identité de jeu qui nous correspond le mieux.

C'est vrai, on a eu des scénario de match très intéressant et spectaculaire dans le dénouement mais en même temps ça en reste inquiétant car ça démontre un manque flagrant de maîtrise des matchs et ceci même contre de petites équipes. Je ne pense pas que ce soit physique parce que ce scénario se répète depuis déjà très longtemps et on souffre toujours dès que l'équipe adverse nous bouscule et on arrive plus à récupérer le ballon, on fait le dos rond et on subit dans notre moitié de terrain. La réalité reste que si on regarde la saison passé et même celle d'avant, on retrouve les même problème et on ne peut pas affirmer qu'on ai beaucoup progressé. Van persie nous assure le réalisme qui nous faisait défaut les précédentes saisons mais en terme de jeu, il n'y a pas eu de vrai palier franchis malgré l'intégration d'un kagawa, rvp et la titularisation de cleverley. Encore une fois, très peu de maîtrise et même les petites équipes nous font souffrir. Il leur suffit juste de nous presser pour qu'on se mette à reculer et c'est clairement pas normal. Qu'un club comme united soit si loin derrière, en terme de jeu, d'un barca, d'un dortmund et même d'un bayern sans qu'on ai resserré un peu l'écart est ce que je trouve inquiètant. Surtout que notre coach n'a pas changé et donc on devrait voir une certaine continuité. United devrait proposer un style de jeu précis et ne pas alterner le bon et le très mauvais au cours d'un même match. Je sais pas, c'est ptêtre moi qui délire mais qu'on ai pas réussi à mettre en place une identité de jeu en presque trois ans, je trouve ça bizarre sauf, si tout ce qui se passe actuellement et également les années precedantes soit complétement voulu et assumé.

Et quand on sait qu'il est encore loin de son meilleur niveau, ça laisse rêveur pour la suite à condition de bien l'utiliser. Pour l'avoir suivi à dortmund, ce joueur est énorme et si il arrive à établir une bonne relation technique avec ses partenaires d'attaques, ça peut faire très mal mais il doit éviter de redescendre trop bas car il se fatigue et n'a pas le coffre pour répéter les efforts.

Heuuu..... défendre aussi bas, c'est juste notre tactique de jeu depuis trois quatre ans : faire quelques belles séquence de jeu , marquer puis s'arrêter de jouer et subir dans sa moitié de terrain, c'est une marque déposé à united et ça ne semble pas changer. Le football évolue et les grandes équipes essaient toute de s'orienter vers un football offensif, avec une forte possession et un jeu à une touche de balle mais nous on reste avec le modèle italien d'il y a 10 ans, car même les eux ont changé leur façon de jouer et suivent le courant actuel, en délaissant le coté hyper tactique. Reculer et jouer le contre contre southampton, c'est juste honteux surtout lorsque tu as de tel joueurs dans ton effectif. On a des joueurs au milieu et devant qui sont bon techniquement, qui peuvent offrir plein de mouvements et te permettre de pratiquer du beau football, rapide et créatif mais fergie les gâche en privilégiant la tactique à la technique. Comme le dit rooney_8, regarder un match de united, c'est devenu chiant et on subit le même scenario depuis des années. Ou est l'identité de jeu? ou est la volonté de bien jouer et d'aller de l'avant? J'ai toujours l'impression de voir une équipe qui n'a pas de jeu défini à part celui de défendre dans sa moitié de terrain alors que si on se base sur le profil de nos joueurs, on devrait presser très haut et jouer la plupart des matchs dans la partie adverse du terrain. Pourquoi cette volonté de laisser le ballon à l'adversaire, même lorsqu'il est mal classé, et essayer de tuer le match sur des contres? Surtout qu'on est moyennement performant dans ce domaine et que l'époque des ronaldo et du virevoltant rooney, c'est fini. Au final, ça fait au moins quatre ans qu'on nous parle d'un projet de jeu ambitieux mais rien n'a changé. On achète des joueurs au profil technique (kagawa, van persie) mais il n'y a aucun travail de fait et aucune idée de jeu mis en place. Les rares beau moment de foot sont plus dû à la qualité et au style des joueurs qu'à des enchaînements travaillés à l'entraînement. On sabote nos joueurs créatif avec des consignes tactiques excessive qui les transforme en gros travailleur alors qu'ils seraient plus utile à dicter le jeu plus haut sur le terrain mais bon , comme la consigne n'est pas forcement de garder le ballon et qu'on recule sans arrêt, il faut évidemment qu'ils viennent participer à l'effort défensif. Pourtant après les humiliations que l'on s'est prit contre le barca et bilbao, on pensait que ferguson aurait comprit mais il persiste et signe et ne semble pas retenir la leçon. Franchement avec cette mentalité de jeu, cette volonté de ne pas aller de l'avant , si on tombe contre des équipe comme barcelone , ça va être tout simplement une boucherie à moins d'évènements extrêmement favorable. Face à nous qui reculons et défendant très bas, les équipes très technique et qui ont un maximum de possession vont s'amuser car avec notre fébrilité défensive, ça risque de rentrer facilement. Finalement, ça sert à rien de demander tel ou tel compo ou de s'emballer, comme ce soir, lorsqu'on voit les joueurs alignés devant puisque le style de jeu reste le même, fade et sans ambition. Même RVP a finit par rentrer dans le rang, lui qui en début de saison s'étonnait de voir l'équipe s'arrêter de jouer et reculer et demandait sans cesse au bloc de remonter a enfin compris le style vintage united et la patte ferguson. Bref, dégoûté encore une fois, de voir ces joueurs et ce potentiel gâché par un entraîneur qui refuse de pratiquer le jeu en accord avec le profil de ces joueurs. Autant acheté des gars costaux et foutre des mecs rapides sur les cotés puisque on refuse d'imposer notre jeu. On va peut être gagné le championnat parce qu'on a de très forte individualités mais on stagne depuis des années et j'ai bien peur que tant que ferguson sera le coach, on aura le droit au même style de matchs car malgré son discours optimiste et sa sois disant volonté de mettre en place un jeu rapide, il reste toujours aussi frileux et n'affiche pas de grosse ambition dans le jeu. Dommage encore une fois car si on se fie à ce que l'on peut voir sur quelques séquences on pourrait se régaler à chaque matchs.

Bizarre moi je me rappelle de frappes bien placé dans le petit filet ou de balles piqué devant le gardien que beaucoup d'attaquants sois disant doué ont du mal à réaliser. Je vais pas m'avancer mais je me souviens pas de gros ratés de park ou qu'il se soit souvent retrouvé en position de marquer mais c'est ptêtre ma mémoire qui me fait defaut. Pour ce qui est de le protéger, c'est le coté affectif je pense. Le gars s'est toujours défoncé sur le terrain même quand il n'y était plus du tout donc les gens peuvent manquer d'objectivité quand il est question du coréen mais perso, j'ai souvent dénoncé le fait qu'on le titularise au milieu alors qu'on aurait pu donner sa chance à un jeune comme pobga qui aurait été sans aucun doute beaucoup plus performant.

En même temps comme ferguson, il le fait jouer au milieu de terrain ou le joueur n'a tout simplement plus les jambes ou le coffre pour s'en sortir. Il fait exactement le même genre de match qu'il faisait chez nous l'an passé à savoir courir un peu partout mais sans réel impact dans le jeu et moi qui ai vus une bonne partie des matchs de QPR pour voir jouer fabio, je le trouve inutile. A leur place je le ferais jouer plus haut sur le terrain ou il pourrait mettre en valeur les qualités qui lui reste à savoir une très bonne finition avec une finesse dans le dernier geste que lui envierait beaucoup d'attaquant et une qualité dans la dernière passe qui pourrait être intéressante dans la zone de but. Là il fait limite pitié à cavaler un peu partout comme un poulet sans tête alors qu'il y aurait vraiment moyen d'en tirer encore des avantages surtout pour une équipe comme QPR qui est complètement stérile quand elle approche des buts adverse.

Oui il est très bon sur une aile également. J'ai vus deux matchs de lui avec la réserve ou il a évolué sur le coté droit et il a été très bon. Comme tu le dis, il est complet que ce soit au niveau technique mais également physique. Par contre je ne l'ai pas trouvé énorme sur le plan défensif que ce soit avec nous ou avec l'équipe réserve. Il est fait clairement fait pour jouer plus haut et aurait été performant en duo avec carrick dont il n 'est pas le remplaçant même si carrick n'est pas un vrai milieu défensif non plus. Il faut se souvenir que ferguson préférait aligner gibson ou park qui ont finit par être vendu plutôt que pogba qui était sur le banc. Je pense que le coup de grâce est arrivé lorsqu'il avait promis de titulariser pogba et qu'au final il a préféré mettre rafael au milieu pour une performance d'une médiocrité absolue. On peut dire ce qu'on veut sur la mentalité du joueur, qu'il a le melon ou pas mais au final il a prit la meilleur décision pour sa carrière. Une des choses qui m'avait frappé dans son interview ou il expliquait son départ, c'est qu'elle ressemblait quasiment à celle de berbatov à savoir que l'entraîneur venait leur repeter à chaque fois qu'il comptait sur eux et qu'il allait leur donner du temps de jeu mais qu'au final il ne voyait rien venir. Bref, ce n'est que la confirmation que le coach ne fait plus vraiment confiance aux jeunes et préfère aligner des joueurs avec de l'ancienneté même si les performances sur le terrain ne sont pas brillantes. Après tout, on s'est tapé pendant longtemps, le giggs/carrick au milieu dans les gros matchs avant qu'il ne réalise que c'etait loin d'être concluant. C'est dommage car on avait à notre disposition le joueur parfait pour assurer la continuité au milieu de terrain mais bon... il faut juste ésperer que des joueurs comme powell ne suivront pas le même chemin.

Pour lui, c'est clair que c'est triste si il perce pas chez nous mais j'ai vraiment envie de voir fabio réussir chez nous et un buttner convaincant aurait ruiné les chances du brésilien de s'imposer. L'idéal pour tout le monde serait une reconversion réussi au poste d'ailier gauche.

Je trouve pas ça malheureux. Ca fait ptêtre bizarre de dire ça mais je suis assez content que ce joueur ne soit pas un crack. Pour moi, il a remplit parfaitement son rôle à savoir remotiver evra, qui tombait dans l'autosatisfaction, pour permettre au français de livrer une de ses meilleurs saison. Le succès de buttner aurait signifié la fin de fabio et moi j'y tiens à mon rêve de voir les jumeaux titulaires et futur pair de latéraux des dix prochaines années. Je pense que c'est ce qu'il y a de mieux pour l'équipe et permettra au deux d'avoir une source de motivation supplémentaire en essayant de progresser ensemble. Pour buttner, comme ça déjà été dit plus haut, il semble avoir plus de qualité offensive que defensive donc autant le mettre un cran plus haut pour voir ce que ça donne. Bref, le présent c'est evra et l'avenir appartient à fabio et c'est bien comme ça.

Pas vraiment en fait. Il y a une chose dont tu peux être sur , c'est que la décision de se faire opérer n'a rien à voir avec sa carrière footballistique. Aucun médecin ne lui recommenderait ce dernier recours pour pouvoir rejouer au football et fletcher lui même ne ferait jamais ce choix. Si il se fait opérer, c'est que sa maladie continue à revenir trop régulièrement et qu'il répond mal au traitements classique ou qu'il soit dépendant d'un traitement à base de cortisone qui sur le long terme est trop dangereux pour la santé. J'ai mis dans mon précédant message qu'il retrouverait son niveau d'avant mais en fait, c'est faux ou il serait plus juste de dire que je n'en sais rien car comme ça a été précisé, il sort de deux saisons sans jouer et il est proche de la trentaine, il me semble donc on ne peux assurer qu'il retrouvera son niveau ou même un niveau de jeu correct. Par contre ça n'aura strictement rien à voir avec sa maladie puisque (sauf cas rares) sa maladie disparaîtra avec l'ablation de son côlon et son principale soucis sera d'aller beaucoup plus souvent aux toilettes qu'une personne en bonne santé. Il pourra, si il le souhaite ,rejouer au foot mais ça sera pas avant la saison prochaine car l'opération est délicate et complexe et il devra subir une autre opération plus légère dans deux ou trois mois donc son retour prendra du temps. Mais bon personnellement, je pense que fletcher sera dans l'avenir plus un joueur de complément qu'un titulaire, ceci dû à son âge et sa longue période sans jouer. Bon rétablissement à lui.

Si ils optent pour l'opération, c'est que sa "rectocolite" devait être assez aiguë et répondait mal aux médicaments ou avait une "corticodépendance". Bref, si ils lui retirent le colon (ce qui est très probable) il aura une longue convalescence mais avec une alimentation approprié, il pourra retrouver son niveau d'avant ou en être trés proche.

http://sport-team.org/chaine/chaine14vb.htm

Moi , je retiendrais juste ce qu'a dit captain evra à la fin du match contre liverpool : on s'en fout de ce que font city, de savoir quel joueur est présent, qui est absent et si kompany doit avoir un rouge ou non. On doit s'occuper que de nous et de notre jeu car la championnat on doit le gagner et pas esperer que nos adversaires nous en fassent cadeau en cumulant les désavantages. Comme le dit "Majly", c'est une preuve de faiblesse et une attitude défaitiste. On est premier à 7 points du second, à nous de continuer sur la lancée et d'essayer de maintenir voir de creuser l'écart. J'espere qu'à la fin, on sera champion mais j'espère surtout qu'on sera un beau champion et pas un vainqueur par défaut. Laissons city à leur problèmes et concentrons nous sur notre équipe et nos performances. On est premier et on a donc pas à regarder ce que font les autres tant que nous on fait correctement le job.

Il ne faut pas non plus zapper que fabio a été plus durement frappé par les blessures que son frère et c'était souvent de longue durée et comme le dit justement marvin, la concurrence n'était pas la même avec le coté droit qui s'est libéré à la retraite de gary neville. Mais fabio a montré sur une longue période avec nous qu'il pouvait fournir des prestations de grande qualité avec un capital technique que je trouve superieur à rafa. Sinon concernant fabio, j'ai vus toute ses prestation à QPR et autant j'étais déçu par ses matchs au début ou je le trouvais très approximatif dans ses placements et assez mou comparé à son frère, autant ses deux derniers matchs ont été excellent avec des placements justes, des interventions efficaces ponctué de petit lob qui on été salué par le public. Franchement, si il continue comme ça il a sa place de titulaire à QPR assuré et en enchaînant les matchs et progressant au niveau apport offensif ou il est en retrait par rapport à son frère avec une prise de risque plus limité, il aura largement sa place chez nous. D'ailleurs le seul frein, c'est le niveau actuel d'evra qui laisse peu de place à la concurrence mais si il est épargné par les blessures et continue sur sa lancé, on tient notre paire de lateraux pour les dix prochaines années. Bref, le prêt à QPR est largement bénéfique à fabio qui délivre de très bonne performances. PS: désolé d'avoir parlé plus de fabio sur le topic de son frère mais c'était dans la continuité de la discussion.

Si on parle en terme d'apport dans le jeu, t'as raison, l'an passé c'etait pas vraiment top mais au final, si tu analyses ses stats en te basant juste sur ce que tu demandes à un attaquant type "finisseur" voir "renard des surface" et tu te dis qu'il a fait largement le job en finissant derrière VP. Rooney est tellement complet qu'on lui demande plus à savoir marquer, participer au jeu , être le premier defenseur. Aujourd'hui on est content de rooney plus axé meneur de jeu mais c'est également parce qu'on a van persie qui finit à merveille les actions. Si on avait welbeck et chicha devant et que les deux rencontraient les même problème de finition que l'an passé, on en demanderait forcement plus à rooney et on trouverait "peut être" ses 8 buts actuel insuffisant.

Mais au final, on peut faire toute sorte de raisonnement possible mais on ne saura jamais avec certitude ce qu'aurait donné l'équipe sans van persie. Qui dit que sans lui, rooney et kagawa n'aurait pas apporté, en terme de jeu, un plus à l'équipe et permit une meilleur maitrise collective des matchs sans avoir recours à un van persie qui endosse presque le rôle de messie (pas le joueur hein...). D'ailleurs van persie ne nous permet pas d'être plus dominateur puisque en terme de jeu, on a toujours autant de mal à avoir une emprise evidente sur les matchs. Si il y a un apport evident, c'est plus au niveau réalisme ou on a beaucoup souffert, notamment à cause de la mauvaise finition de welbeck, dans ce secteur l'an passé. Cette équipe sans robin avait quand même à 5 journée de la fin, 8 points d'avance sur city et ce, en étant l'équipe qui a eu le plus de blessé dans la saison. Van persie est un crack et sa signature un enorme plus pour l'équipe mais même si c'est lui qui est mis en lumière en ce moment par ses performance 4 étoiles, les solutions de rechanges existent et elles restent de très haute qualités. Le seul constat objectif à faire, c'est qu'on est potentiellement, avec les arrivées de VP , kagawa, l'installation de cleverley dans l'équipe première, plus fort que la saison passé mais ceci est contrebalancé par le niveau très moyen de certains titulaires comme valencia et nani et par le manque d'équilibre au niveau defensif. C'est là que le rôle de vp devient important parce qu'il nous permet de compenser les faiblesses defensives actuelles en boostant notre force offensive, ce qui nous permet de gagner des matchs ou on etait pourtant mal embarqué avec un des buts à remonter. Si on avait dû faire face à ce problème sans van persie, le classement actuel ne serait peut être pas le même mais là encore on ne peut que supposer car rien ne dit qu'un welbeck avec plus de matchs dans les jambes à son poste de prédilection, n'aurait pas été plus performant qu'il ne l'est actuellement ,qu'un chicha sur sa lancé aurait brillé encore plus ou qu'un kagawa installé à son meilleur poste aurait transformé notre jeu. Bref, on peut faire toute sorte de conclusion mais au final, la seul verité est que van persi est un top joueur mondial, peut être le meilleur à son poste et que c'est une bénediction pour nous de l'avoir.

Mais ça vient également de son positionnement. T'enlèves Van persie de l'équipe et tu mets rooney en pointe avec kagawa en soutien et les 30 buts, je pense qu'il te les mets. C'est un joueur tellement adaptable que même si il a perdu l'explosivité de ses débuts, il peut toujours être considéré comme un grand attaquant. L'autre particularité de rooney, c'est qu'il est tellement altruiste qu'il ne cherchera pas à marquer à tout prix et qu'il cherchera le partenaire pour assurer le but, ce que ne font pas forcement la plupart des attaquants qui ont tendance à être un peu égoïste donc ça fait forcement baisser son ratio de buts marqués. Moi perso rooney, c'est le genre de joueur que je n'ai même plus envie de limiter à un simple rôle que ce soit celui de milieu ou d'attaquant. Pour le moment il peut faire les deux et si le besoin se fait sentir, que ce soit pour cause de blessure de nos attaquants ou autre raison tactique, il peut sans problème être efficace en pointe à condition d'être bien entouré. Il faudrait presque inventer un autre terme pour qualifier ce joueur qui est peut être le plus complet au monde actuellement.

De quel maturité tu parles? je n'ai jamais pensé à l'âge dans ma comparaison mais faisait plutôt référence aux problèmes que rencontres les joueurs lorsqu'ils quittent un petit club au niveau européen et dans un championnat moyen pour arriver dans un top club mondial. Avant d'arriver chez nous, nani n'avait que deux années pro et il ne s'agit pas de comparer les joueurs en terme de talent ou d'âge mais plutôt de dire que nani n'est pas le premier joueur que ce soit dans notre club ou un autre à mettre du temps à s'imposer. A quel moment est ce que j'ai dis que ronaldo avait empêché nani de progresser? "être dans l'ombre de ronaldo" ne signifie pas une quelconque influence volontaire de cristiano sur le rendement de nani. Dès son arrivé chez nous, il a été catalogué comme le nouveau cristiano, ce qu'il n'est pas et pour un jeune joueur, c'est lourd à porter et ce n'est pas le premier joueur à souffrir de ce genre de comparaison et donc tu peux l'accepter ou non mais tu ne peux pas le réfuter. En plus, tu oublies qu'à la différence de ronaldo qui avait un coté de libre, nani avait la concurence de cristiano mais également de giggs qui avait encore la capacité de jouer sur les cotés donc moins d'occasion de se montrer. D'ailleurs il n'a disputé que 13 matchs sa deuxième saison et n'a commencé à s'installer dans l'équipe que lorsque cristiano est parti car moins d'options pour le coach. Et on peut comprendre les raisons d'un échec en analysant les raisons d'une reussite car l'objectif final est d'essayer de reproduire le succés et non pas de perseverer dans la mauvaise voie. Le travail ne permet d'ailleurs pas tout sinon on pourrait faire transformer des attaquants en milieu et vice versa. je suis d'accord qu'il faut travailler ses point faibles mais pour moi la base, c'est d'avant tout de mettre le joueur dans les meilleurs conditions possible là ou il peut donner le maximum plutôt que d'essayer absolument d'imposer un joueur à un poste ou il lui faudra fournir plus de travail pour être bon. Et si je suis ton raisonnement, on pourrait demander à valencia de travailler pour pouvoir jouer à gauche , et d'egalement travailler son pied gauche tant qu'à faire. En plus, le joueur lui même n'a jamais exigé de jouer à droite et je n'ai que cherché à essayer de comprendre cette différence de rendement évidente. Après ça reste une question de choix, je pense que celui qui cherche à voir nani reussir chez nous va chercher à comprendre et trouver des solutions alors que celui qui n'attend rien de lui va le condamner et exiger son départ. C'est marrant parce que "encore une fois" à aucun moment dans mon message, je n'ai dis que ce n'etait pas de la faute du joueur, d'ailleurs j'ai bien dit que j'aimerais juste le voir jouer à droite sur une longue période pour avoir la réponse mais tu ne lis que ce que tu veux et tu me prête des propos et des pensées que je n'ai pas. Donc non, je n'ai pas la réponse et j'ai juste exposé le fait, à juste titre, que les meilleur periodes de nani correspondait aux absences de valencia et de sa titularisation à droite, le reste ne sont que des suppositions. Le problème, c'est que tu refuses d'admettre que nani a été bon de long mois donc à partir de là, c'est une discussion qui n'aboutira sur rien parce que tu t'es fait ton opinion du joueur et que tu refuses au minimum d'admettre une certaine réalité. Donc le chemin le plus facile, c'est de vouloir faire passer les autres pour des defenseurs aveugles de nani, ce que je ne suis absolument pas. Moi mon soucis c'est de voir united plus fort et si il y a un joueur meilleur que lui , j'ai aucun soucis avec le fait de changer. Mais puisque nos deux ailiers actuels sont moyen voir mauvais, j'aimerais bien voir nani s'imposer à droite parce que je le trouve, au top , supérieur à ce qu'on a. Tout joueur qui nous offre la possibilité de franchir un palier dans notre jeu merite, selon moi, d'être mis dans des condition de jeu optimal. Ensuite, j'ai bien precisé qu'il a été bon en tant qu'ailier " à droite" donc oui , ça a tout avoir avec le positionnement. Bref, on se repete et c'est une discussion sterile donc on a juste à attendre de voir ce que fergie va faire et si le joueur saura saisir sa chance. J'espere comme je l'ai dit avoir la réponse que je me pose mais ça reste une question et non une affirmation contrairement à ce que tu veut essayer de faire croire. Ba c'est pour ça d'ailleurs que j'ai mis dans mon message qu'on avait pas forcement besoin d'ailier et que nani n'était pas forcement indispensable. Au final, ça reste juste le regret de voir un joueur si talentueux en situation d'échec et j'aurais bien aimé le voir évoluer au poste ou il a brillé en 2011. Moi tant que l'équipe arrive à être performante, je suis satisfait mais on utilise pour moi une façon de jouer qui ne met pas en valeur nos joueurs technique et ça reste un gâchis qui ne touche pas seulement le cas du portugais.

Je pense qu'il peut faire les deux : nani fait partie de ses ailiers modernes qui peuvent évoluer sur tout le front de l'attaque et offrir beaucoup de mouvements en permutant sans arrêt. Ca fait partie de son jeu que de repiquer dans l'axe et d'être présent dans les derniers mètres. En plus il a pour un attaquant excentré, une excellent finition avec une finesse technique enorme. Mais il a également prouvé qu'il pouvait être performant en jouant très proche de la ligne de touche avec une qualité de centre intéressante sur le coté droit. C'est pour moi le joueur parfait pour évoluer dans un 4-3-3 car il peut jouer dans l'axe et faire la dernière passe ou marquer mais également écarter le jeu quand c'est nécessaire pour adresser un centre aux attaquants. Par contre la différence que je fais entre le nani qui joue à gauche et celui de droite tient à la fois dans la qualité de centres beaucoup plus précise à droite mais également dans le style de jeu ou il a tendance, du fait d'être sur son bon pied, à vouloir repiquer dans l'axe lorsqu'il est à gauche pour frapper alors qu'il privilegie le coté collectif et donc la passe lorsqu'il se retrouve à droite. C'est clair que limiter nani à un joueur qui rase sa ligne de touche et centre en bout de course, c'est du gâchis parce que c'est un joueur qui doit être en mouvement permanent et passer de droite à gauche quand le jeu l'exige ou repiquer dans l'axe pour combiner dans la zone de vérité. La nature même de nos attaquants, très mobile, devrait privilégier ce genre de joueur aux ailiers vintage qui rende le jeu beaucoup trop prévisible. Par contre l'erreur , en ce qui me concerne, est l'utiliser comme un joueur de contre attaque ce qu'il n'est pas à la difference de ronaldo. Nani a cette habitude de marquer un temps d'arrêt et de casser le rythme de l'action lorsqu'il est lancé et rares exceptions, il ne continue jamais sa course pour finir sur un centre en première intention comme pouvait le faire cristiano. Une autre question à se poser , c'est celle relative à la liberté des joueurs : est ce qu'il y a des joueurs a qui il ne faut pas demander trop de travail défensif et leur laisser la liberté devant pour exprimer leur plein potentiel. Redescendre défendre puis ensuite se taper tout le terrain pour ensuite avoir la lucidité et la justesse technique pour terminer les actions, c'est pas évident et peut être que des joueurs comme nani ou kagawa devraient avoir un repli défensif moins important mais ça peut aussi bousiller l'équilibre de l'équipe surtout lorsque tu n'as pas un monstre à la récupération. C'est d'ailleurs pour ça, que je continue à penser qu'on a une équipe faite pour jouer dans la partie de terrain adverse et que le pressing haut et une très forte possession de balle devrait faire partie de notre identité de jeu mais on garde notre habitude de reculer et de subir dans notre moitié de terrain alors qu'on a plus des joueurs technique que physique. Bref, on verra bien ce qui va se passer pour nani. Il a les cartes en main et si il a vraiment envie de continuer avec nous, alors il a l'occasion de le montrer avec une concurrence actuelle au rabais mais il faut pour cela qu'il ait la volonté de s'imposer et de continuer l'aventure à MU, ce dont je doutes personnellement. Je pense que fergie est déjà passé à autre chose et le joueur également mais peut être que je me trompe.

Il était également encore très jeune et n'était encore qu'un espoir comme pouvait l'être anderson. il était en apprentissage et a connu les même difficultés qu'a connu ronaldo avant lui et sur une encore plus grande période que nani. Après ses trois première saisons, beaucoup réclamait le départ de ronaldo a qui on reprochait exactement les mêmes choses qu'à nani aujourd'hui. La différence, c'est que fergie a perseveré avec ronaldo en le titularisant jusqu'à ce que le joueur progresse et trouve sa régularité alors que nani était surtout venu pour apprendre et n'était pas un titulaire. Je me souviens durant le match de chelsea la saison passé ou les commentateurs avaient comparé les deux joueurs aux même âge et avec le même nombres de matchs de première league dans les jambes et nani depassait ronaldo aux nombres de buts et aux nombres de passes décisives. On sait tous que nani etait dans l'ombre de ronaldo et qu'il n'a pu vraiment exploser que lorsque ce dernier est parti et qu'il a commencé à prendre une place de titulaire. Ce que je trouve marrant, c'est ce besoin constant de vouloir absolument refuser que le joueur a connu une longue période ou il était excellent et qu'à chaque fois qu'il a été aligné à droit sur la continuité, il n'a jamais déçu que ce soit avec MU ou avec le portugal. On a l'impression à lire certains message que toute la carrière de nani à MU a été un échec et qu'à l'exception de quelques matchs et quelques coups d'éclat, ses performances ont été médiocre. On sait tous que c'est faux et il est plus intéressant d'analyser ses bonne périodes et d'essayer de comprendre pourquoi est ce qu'il était bon à ce moment là et pourquoi il ne l'est plus actuellement afin d'avoir un joueur au top plutôt que d'être dans le dénie permanent et nier certaines réalités qui ne sont pas des excuses mais des faits concrets. Si encore on avait des cracks sur les cotés, on pourrait relativiser et pourquoi pas vendre le joueur même si je pense que trouver des joueurs avec ce talent sur le marché est très compliqué. Moi perso, j'aimerais bien qu'on essaye de le faire jouer à son meilleur poste sur une longue période pour voir si oui ou non, c'est juste un problème de positionnement ou un souci inhérent au mental du joueur. Ce qu'un joueur a pu faire, il peut très bien le refaire, il suffit juste d'essayer de créer les même conditions et voir ce que ça donne. Il faut juste le vouloir ou opter pour une solution externe, peut être plus coûteuse mais qui pourrait satisfaire tout le monde. Vus le niveau actuel très médiocre de valencia, c'est le moment pour le portugais de saisir sa chance et d'essayer de s'imposer durablement à droite à condition qu'il veuille continuer à manchester ce qui est loin d'être sur. Si il ne le fait pas, on recrutera et ce sera pas la fin du monde et avec les changements tactique actuel, on peut même se passer d'ailier. Le problème, c'est que nos trois joueurs de coté nous laissent avec plein d'incertitudes et que nani étant le plus doué des trois, on espère logiquement que ça soit de lui que vienne la solution car au top, il peut faire franchir un palier à l'équipe, ce que ne peuvent pas faire young ou valencia qui semblent plus limités.

Après la question à se poser, c'est de savoir si l'irrégularité de nani est dû à un problème de schéma tactique ou tout simplement de positionnement. Il faut pas oublier que les meilleurs périodes de nani coÏncident justement avec les longues blessures de valencia. Le coté droit est peut être tout simplement l'endroit ou il peut exploiter au mieux son potentiel et obtenir une certaine régularité comme il l'a fait pendant la fracture de l'équatorien ou en début de saison passé avant sa propre blessure ou il était énorme à droite. Ca peut également expliquer la difference entre ses performances en club et celle en équipe national. Comme ça déjà été dit par le passé, on n'a jamais pu vérifier totalement cette hypothèse car valencia ne peut évoluer qu'à droite et que nani de par son gros talent, est capable de fournir de très bonne prestation sur le coté gauche tout en arrivant pas à obtenir la même régularité qu'à droite (on fait exception des derniers mois ou on sentait le joueur absolument pas concerné quel que soit le coté ou il évoluait). Peut être que la question à se poser est de savoir qui on veut vraiment imposer à droite au lieu d'attendre éternellement un nani au top à gauche pour pouvoir aligner lui et valencia ensemble. C'est possible également que tout ceci (ses bonne périodes qu'il n'obtient qu'en jouant sur le coté droit)est juste un hasard mais une chose est sur, il ne joue pas de la même façon sur les deux coté et il est plus précis (centres ) et collectif (plus porté à repiquer dans l'axe et frapper quand il joue à gauche) lorsqu'il évolue à son poste de prédilection , celui qu'il occupe avec l'équipe national ou il est un des meilleurs sur le terrain. J'aurais tendance à penser que la réponse se trouve plus dans ce détail important que sur une quelconque histoire de schéma tactique car nani a été excellent en 2011 et l'équipe jouait en 4-4-2 classique et il a également montré sur certains matchs qu'il était suffisamment complet pour évoluer dans d'autres schéma tel que le 4-4-3. C'est un joueur qui lorsqu'il est joue dans les meilleurs conditions est tout simplement énorme et qui a en plus une excellente qualité de finition mais je pense que si fergie a un choix à faire (et je pense qu'il l'a déjà fait et que nani va surement partir en fin de saison)il choisira toujours l'équatorien malgré ses limites évidentes et la différence de talent intrinsèque.

Mouai... faire revenir silverstre et le faire jouer pour reposer certains joueurs ou pour compenser les problèmes de blessures, ça fait limite desesperé et pas trés rassurant sur le plan sportif. Le joueur etait catastrophique au werder et auparavant avec arsenal, c'etait desesperant à en croire les supporters des gunners donc en dehors de l'aspect symbolique, je vois vraiment pas ce que ce joueur va nous apporter. Il risque plus, à moins d'une enorme surprise, d'être un handicape qu'autre chose. Je trouve qu'un keane ou un wootton offre beaucoup plus de garanti sur le plan sportif qu'un silverstre qui n'arrive même pas à trouver un club. Faire du recyclage alors que tu as des jeunes qui ne demandent qu'à avoir leur chance, c'est un message extrement negatif à la fois pour eux mais egalement au reste du monde. Il faudra pas s'etonner ensuite que plein de jeunes demandent à partir pour avoir du temps de jeu.

Jouer à la United, aujourd'hui qu'est ce que ça veut dire? L'équipe varie pratiquement chaque semaine et le jeu pratiqué change en fonction des joueurs sur le terrain, ce qui en soi apporte bien la preuve qu'il n'y a pas de schema prédefinie. On est dans l'attente d'un changement qui ne vient pas et malgré un mercato plutôt reussi et des joueurs de qualité, le jeu ou plutôt l'abscence de jeu est une marque déposé par le club. Finalement le projet de united, c'est presque comme une saison de "lost" à savoir beaucoup de questions mais trés peu de reponses. Même la soi disant volonté de mettre en place un jeu rapide ne sort pas de la bouche de ferguson mais de l'agent de berbatov pour expliquer la mise à l'ecart de son poulain. Le coach ne communique pas et n'accepte aucune critique donc au final, on n'apprend rien de ses interview qui se limite à nous expliquer que si on joue bien, c'est parce que les joueurs ont fait leur boulot et si on joue mal, c'est qu'ils ont fait des erreurs. Bref aucune explications tactiques, aucune remise en question sur le positionnement ou l'utilisation des joueurs, juste un analyse basique ou toute les questions qui fachent sont evitées sous peine de voir fergie s'enerver et mettre fin à l'interview. Nous on reste dans le flou, on ne comprend pas comment des evidences peuvent echapper à un entraîneur de ce calibre. Comment il peut repeter inlassablement les mêmes erreurs et persister la semaine suivante. Depuis trois ans , cette equipe n'evolue absolument pas et on a beau acheter des joueurs au profil plus technique et créatif, aucune idée de jeu ne se dessine et les rares moment de beau football sont plus dû au talent intrinsèque des joueurs qu'à des mouvement repetés pendant l'entraînement car l'équipe semble incapable de maintenir un haut niveau sur la durée et peut osciller entre le génial et l'insipide. Ca serait cool qu'on sache au moins ou on va et quelle est la ligne directrice du fameux projet. Là on a l'impression qu'on met les joueurs sur la pelouse et à eux de se debrouiller pour sortir quelque chose. Tiens on a acheté kagawa , joueurs vif et technique donc forcement il suffit de le titulariser et il va nous apporter la créativité qui nous manque. C'est trop simpliste comme raisonnement et le football, c'est plus compliqué que ça ou on aurait pas besoin de coach. Je suis egalement le psg et on voit que ancelotti a longtemps cherché son equipe et la disposition tactique idéal pour obtenir le style de jeu qu'il cherchait mais maintenant qu'il semble l'avoir trouvé, il s'y tient et même si certains joueurs changent suivant les matchs, tactiquement sur le terrain, la disposition reste la même et il demande la même chose aux joueurs qui rentrent tout en s'appuyant sur une ossature solide composé de joueurs indiscutables. Au final il a obtenu une equipe equilibré et efficace et c'est dû en partie au travail de l'entraîneur. Chez nous les equipes changent en permanence avec un turn over abusif et même lorsque ça marche, on ne s'appuie pas sur les enseignement positif du match et on chamboule tout le match suivant. Mercredi en league cup, on a vu une equipe qui arrivait à associer mouvement et vitesse tout en gardant une certaine solidité avec certains joueurs qui se sont distingué dans leur rôle respectif. On a vu le united qu'on souhaite voir chaque semaine et je pense qu'on avait l'esperance que le coach persisterait dans cette voie mais non, on chamboule encore toute l'équipe et on repart avec une autre onze et un nouveau schema tactique. Des joueurs qui ont été performant se retrouvent sur le banc et d'autres qui alignent les mauvais matchs se retrouvent titulaire contre de grosses equipes. Le coach semble plus guidé par l'affect que par la meritocratie qui devrait s'appliquer logiquement dans toute les équipes. On semble même refuser de passer la nouvelle étape et certains de nos anciens se retrouvent avec un statut qu'il ne devrait logiquement plus avoir à savoir celui d'élement indispensable ou de "sauveur". Manchester refuse de muer et semble chercher dans l'experience la solution à ses problèmes alors qu'il faudrait peut être accorder la confiance necessaire aux jeunes pour voir si ils sont capable ou non de nous porter plus haut. Quel que soit son niveau de jeu, un joueur de l'âge de scholes ne devrait pas occuper une telle place dans notre équipe, c'est pour moi un aveu de faiblesse et un manque de confiance affiché à la prochaine generation. Scholes ne represente pas l'avenir et devrait plutôt servir de guide et d'exemple à des joueurs comme cleverley,anderson ect... qui eux doivent être lancé definitivement dans le grand bain pour voir si ils ont les épaules pour assurer l'heritage du génial rouquin. Le topic "compo d'équipe" est d'ailleurs assez revelateur du problème actuel: d'un post à un autre, on peut obtenir des compos complement differentes et il n'y a aucun onze precis qui se dessine. Qui pourrait aujourd'hui donner le onze de united? beaucoup de solution mais trés peu de certitude parce qu'à force de changer en permanence, tu n'assoies pas les joueurs à un poste ou il peuvent se developper durablement et profiter de la confiance acquise pour performer sur la longueur et franchir des paliers. L'irregularité est presque chronique chez nous parce qu'entre les changements constant de position, les sanctions qui tombent, les joueurs ne sont pas mis dans les meilleurs dispositions pour donner leur maximum. La saison passé, on a changé constamment d'arrière droit et le niveau de raphael s'en est ressentit. On voit tout de suite la difference lorsque le joueur enchaîne les matchs dans sa position favorite, il prend logiquement confiance et une fois installé, il va plus tenter et trouver des automatismes avec ses partenaires. La logique voudrait que tu analyse les qualités des joueurs que tu as et que tu etudies la meilleur façon de les rendre le plus performant possible sur le terrain que çe soit pas le positionnement mais egalement en leur associant les joueurs qui offrent la meilleur complementarité pour augmenter le rayonnement de l'équipe. Le milieu de terrain par exemple devrait être la zone la plus equilibré de l'équipe car c'est elle qui va dicter la physionnomie du match. Si ton milieu est efficace, ta defence va moins souffrir et ton animation offensive va être plus fluide et moins previsible donc tes attaques plus tranchantes. On a pas il semble cette recherche de l'équilibre et on met des profils qui ne sont pas complementaires sans se poser des questions sur les qualités des joueurs qui forment l'entre-jeu. Des gars qui n'ont aucune qualité defensive se retrouve à jouer dans un milieu à deux alors qu'on a pourtant les profils necessaire sur le banc ou dans les tribunes. Bref, absence totale de logigue et malgré l'echec de certaines associations, le coach persiste encore et toujours ce qui amene encore plus d'interrogations. Franchement, je pense même pas qu'on ai besoin d'acheter d'autres joueurs. Si la maladie de fletcher le laisse tranquille quelques mois, on a tout ce qu'il faut à tous les postes. On a un effectif large en quantité mais egalement en qualité et trés peu d'equipe en europe peuvent se vanter d'avoir un mixte aussi interessant de joueurs d'experience et de jeunes doués. Il y a de quoi largement faire et il y a la possibilité de produire du trés beau jeu mais on plombe tout ça par des decisions tactiques douteuses et un manque evident de qualité au niveau des entraînements. Fergie me semble un peu depassé, en tous cas, c'est l'impression que ça donne et il aurait besoin d'être secondé par un adjoint d'un trés trés haut niveau parce qu'on parle de manchester united et pas du fc sion mais ce n'est , à mon sens, pas le cas aujourd'hui. Pour moi, le gros problème de united de se situe pas dans la qualité de joueurs mais plutôt au niveau du staff qui n'est tout simplement pas au niveau éxigé et j'inclue ferguson dans le lot. On devrait assister à la plupart des matchs avec confiance et plaisir au lieu d'esperer chaque semaine qu'on va enfin voir du spectacle et pas se faire ch*** devant notre ecran. Oui on doit être exigent et dur avec cette équipe car elle a enormement de qualité et donc capable de produire beaucoup plus. On devrait assister à une evolution progressive et certaine de notre façon de jouer et ne pas commenter sans cesse les mêmes errements et approximation. On parle quand même d'une longue periode de floue car ça fait depuis trois ans que united est incapable de produire du jeu sur une longue periode. Je me rappele d'un match qui doit dater il me semble de 2008. C'etait en ligue des champions ou on etait qualifié et lors du dernier match de poule, le coach avait procedé avait complement remanié son effectif avec beaucoup de changement. Malgré ça , l'equipe sur le terrain produisait du trés beau football et l'un des commentateur s'etait d'ailleurs etonné que malgré les changements l'équipe B pratiquait le même type de football que les habituels titulaires. Son partenaire au commentaires lui a repondu tout simplement qu'il n'y avait rien d'etonnant, que les joueurs devaient faire le même travail à l'entraînement et que l'identité de jeu restait la même quelle que soit l'equipe mise sur le terrain. Voila, ça resume ce que devrait être le united d'aujourd'hui : un style de jeu precis et defini et que doivent appliquer tout les acteurs qui rentrent sur la pelouse. Les joueurs doivent être recruté en fonction du style de jeu que tu as mis en place afin de se fondre plus facilement dans le moule et quel que soit les noms que mets sur ta feuille de match, tu dois assister pratiquement au même combinaisons de jeu. Aujourd'hui le système est clairement defaillant et si il doit se dessiner une idée de jeu, elle va prendre longtemps à se mettre en place et les nouveaux joueurs mettront plus de temps à s'acclimater avec le risque de jouer contre nature en n'exploitant pas leur qualités. Je vais me contenter d'attendre et d'esperer car je crois en cette equipe et si un jour il y a un reveil et des decisions coherente alors on pourra faire trés mal.

Non , ils ont tous les deux fini avec exactement le même nombre de passes decisives à savoir 18 avec aussi le même nombre de matchs joués (33). Pour revenir sur le cas nani, si tu regardes un peu l'opinion qu'à le monde du ballon rond sur ce joueur, ce qui ressort c'est avant tout un talent enorme mais trop irregulier dans ses performances. Oui , clairement nani n'a pas encore le statut que son talent meriterait et c'est avant tout parce qu'il n'a pas confirmé sur la longueur les enormes esperances qu'on est en droit d'attendre d'un joueur aussi doué. Il faut savoir être objectif et reconnaître cette réalité car un nani regulier et pouvant afficher le niveau qu'il avait durant l'année 2010/2011 ferait tout simplement partie des cinq meilleurs joueurs au monde car il peut te faire gagner un match à lui tout seul et, sans discussion je pense, un des meilleurs dribbleur au monde. Perso, cette réalité je ne la nie pas et la seule chose que je voulais montrer , c'est que le joueur a sur plusieurs mois (peut être pas suffisant sur 5 saisons) affiché un niveau excellent qui lui a value d'être nommé meilleurs joueur de la saison 2010/2011 par ses partenaires et d'arriver derrière chicharito dans le classement du meilleur joueur elue par les supporters. Il me semble egalement (à verifier) qu'il etait dans l'equipe type de première league cette saison là. En enonçant ça, je ne donne pas mon opinion mais juste une information qui se base sur des faits réels. Après je me dis que si le joueur à pu le faire sur plus d'une demie saison, il peut trés bien le refaire et je pense que c'est ce que l'on attend tous. Voir nani partir sur ce constat d'echec serait pour moi une enorme deception et j'aimerais bien que le coach lui fasse pleinement confiance cette saison pour voir si le joueur va confirmer son enorme potentiel. Pour ma part, je pense qu'il faut rester mesuré que ce soit dans la critique mais egalement dans la volonté de defendre à tout prix le joueur car je crois que la verité se trouve quelque part au milieu de ces deux avis divergent. Robben au bayern , di maria au réal et même ribery ne sont pas non plus des monstres de regularité et on ne parle pas de départ ou de volonté de s'en separer. Bref, si le coach compte sur lui cette année, ça doit être sa saison et il doit demontrer qu'il merite une place de cadre de l'équipe. On verra bien ce qui va se passer.

Ou tu as vus qu'on etait ravis du fait qu'il fasse 7 bon mois. Cette exemple soulignait juste le fait que le joueur a demontré qu'il pouvait evoluer sur une assez longue periode à un haut niveau et qu'il a donc les possibilité de le refaire. Les stats sont avant tout là pour accentuer la qualité de cette periode et non comme preuve irrefutable. Ensuite je ne suis pas un defenseur de nani et dans mon precedent message, j'ai bien insisté sur le fait que c'etait ton droit de trouve le joueur irregulier depuis qu'il est chez nous mais je conteste le fait que le joueur ne fait qu'un match sur 5 à un bon niveau et n'est qu'un joueur de coup d'eclat. La periode 2010/2011 de nani a été d'un trés bon niveau et ce n'est pas une histoire d'opinion, d'objectivité ou autre, ce sont tout simplement des faits reconnus par la majorité et non par nous sois disant aveugles et cherchant absolument à defendre le joueur. Le joueur a été élue meilleur joueur de la saison et ne perd que d'un pourcent le titre de meilleur joueur pour les supporters, c'est bien qu'il y avait une raison non ou on tombe dans l'absurdité totale : http://www.manchesterdevils.com/news.php?page=read&id=4714