lima

Alruud, tu peux le trouver irregulier sur l'ensemble de sa carrière chez nous , c'est ton droit mais tu ne peux pas objectivement nier qu'il a montré qu'il peut jouer à un trés haut niveau pendant une longue periode. Il a effectivement fait 7 mois ou il etait tout simplement le meilleur joueur de l'équipe et à finit la saison avec 18 passes decisives qui a fait de lui le meilleur passeur d'europe. Je me souviens encore des commentaires de la presse de l'époque ou tout le monde soulignait le fait que le joueur s'etait enfin liberé de l'ombre de ronaldo et qu'il exprimait son plein potentiel. Ferguson, lui même, avait mit en avant le talent du joueur en disant qu'ils avaient toujours su que le joueur etait hyper talentueux et qu'il etait evident qu'il allait exploser. La saison passé, avant sa blessure, il etait le joueur le plus influant de l'equipe et etait à l'origine de la plupart de nos buts. J'ai revus les matchs et je peux te le confirmer même si ça n'a duré que 4 ou 5 matchs. Bref, on peut discuter du positionnement de nani et chacun aura son opinion mais il y a des verités qu'on ne peut pas refuter et celle que nani a été regulier en est, à mon sens, une.

Il faudrait commencer à savoir ce qu'est vraiment le projet de jeu. OK, on se doute , suivant les joueurs achetés et titularisés, que le coach veut donner plus de technicité à notre jeu mais il suffit pas non plus de mettre tout tes joueurs techniques sur le terrain pour que ton equipe pratique du beau football. Il y a aussi des choix tactique à mettre en place, les profils des joueurs à prendre en compte et des complementarités evidente à respecter. Franchement hier, c'etait encore une fois trés lent et sans inspiration avec des joueurs qui offraient trés peu de mobilité et etaient par moment tous sur la même ligne ou les uns à cotés des autres. On a déjà parlé sur les topics appropriés de ce coté gauche laissé à l'abandon, du manque de mouvement dans le jeu de la lenteur de certains joueurs.Est ce qu'il y a vraiment un jeu mis en place? y a t-il des combinaisons testés à l'entraînement et des schemas de jeu definis. On retrouve encore une fois ce jeu sans mouvement , sans imagination et on doit de nouveau notre salut au talent d'un joueur hors-norme. Malgré l'integration de joueur plus technique et plus créatif comme kagawa, cleverley et van persie, notre jeu ne change absolument pas et ça se finit souvent par je passe à valencia qui centre pour la tête ou le pied d'un joueur qui finit par marquer ou un cafouillage devant le but et le ballon qui finit dans les pieds d'un de nos joueurs. Tu peux avoir tous les joueurs que tu veux, l'idée de jeu ça se crée à l'entraînement et comme disait je ne sais plus qui, " on joue comme on s'entraîne" et nous on a toujours autant de mal à créer un vrai identité de jeu ( a quand un numero deux de talent?). Apparament, si on en s'en tient à l'affaire berbatov, le coach veut mettre en place un jeu rapide du style de celui pratiqué en début de saison dernière mais ça va être compliqué à mettre en place quand deux de nos joueurs presque indiscutable (carrick-scholes) sont tout sauf des joueurs vifs. Les deux temporisent enormement, ne sont pas rapides et donc vont difficilement se projeter vers l'avant pour apporter de la vitesse dans le jeu. En début de saison passé, on a débuté avec quasiment que des jeunes joueurs et on a beneficié de la fougue et la vitesse d'un smalling, jones, evans et d'un duo complementaire au milieu cleverley/anderson. Le premier rayonne beaucoup plus lorsqu'il a le bresilien comme partenaire car ce dernier est capable de se projetter rapidement vers l'avant et de prendre les espaces ce qui permet à l'anglais de jouer rapidement de l'avant en profitant des montées d'anderson qui lui va egalement à son tour beneficier des mouvement de cleverley qui va suivre son mouvement et lui offrir des solutions. Tu beneficies alors d'un jeu dynamique, porté vers l'avant avec comme maître mots vitesse et mouvement. Ca a été signaler par jiminy que je rejoint d'ailleurs, la complementarité avec carrick est moins evidente car il est beaucoup moins mobile, monte trés rarement et temporise enormement ce qui va empêcher cleverley de lancer rapidement le jeu vers l'avant et finira la plupart du temps par opter pour la passe simple. Je trouve d'ailleurs que l'un des gros artisant de notre jeu rapide de la saison passé est anderson. Malgré ses defaut, le joueur a cette capacité à accelerer et prendre les espaces qu'aucun de nos joueurs ne possede (mondoudou va citer jones à juste titre). Tout ça pour dire que si c'est ce genre de jeu vers lesquel le coach veut se diriger, il serait peut être temps de commencer à faire cette fameuse transition dont tout le monde parle et laisser de plus en plus de place à nos jeunes. On a l'avantage d'avoir un effectif large en quantité et en qualité avec plusieurs options qui s'offrent à nous. Il faut juste faire les bonnes compositions suivant le genre d'adversaires que tu rencontres et le type de jeu que tu veux mettre en place. Un scholes/ carrick et un vidic/ ferdinand quant tu veux miser sur la possession et l'experience et un cleverley /anderson au milieu avec un jones/smalling quand tu veux donner de la vitesse et de la fougue à ton jeu. Et par pitié, il faut qu'il investisse enfin sur le joueur qui va nous apporter la densité physique qui nous fait cruellement defaut au milieu. Les equipes adverses on juste à se montrer aggressive pour qu'immediatement notre milieu prenne l'eau. Malgré tout son talent, carrick ne pourra jamais repondre au defit physique ou jouer de l'epaule contre les monstre physique d'aujourd'hui. On a l'impression que toute les equipes se sont donné le mot et qu'elles savent qu'il faut juste emmener le match sur le domaine physique pour immediatement dominer l'entrejeu. J'arrive vraiement pas à comprendre son obstination sur ce point là. Si au moins on effectuait un pressing haut, on pourrait compenser et soulager la defense mais c'est une chose qui ne fait pas partie de notre vocabulaire. Le pressing est quasi inexistant chez nous et on prefere recuperer le ballon dans notre moitié de terrain que chez l'adversaire. C'est dommage parce que c'est une des armes les plus efficaces dans le football moderne. J'ai maté le classico real-barca et le réal a ettoufé les catalans en premier mi-temps avec un pressing trés efficace. Ca faisait d'ailleurs bizarre de voir le barca avoir du dechet technique ou de jouer long pour echapper à cette entonnoir. Voir leur principale arme utilisé par leur adversaire, ça leur a fait du mal et si le réal avait pu faire ça sur tout un match, l'addition aurait pu être plus salé. En tous cas, on se demande vraiment quand on va enfin voir du trés beau jeu à united et sur un longue serie de matchs. Ca gave de nous voir en permanence souffrir même contre de petite equipes.

Le problème c'est pas de repiquer dans l'axe puisque encore une fois, il y a aucun soucis à ce qu'il le fasse lorsqu'il s'approche du but, le soucis c'est de laisser le coté completement à l'abandon et qu'il n'y ait personne pour couvrir cette espace que du coup va être inutilisé. Après, je ne connais pas les consignes du coach et peut être qu'il a demandé au joueur de jouer ainsi et aux autres d'occuper eventuellement le coté gauche mais durant le match , ça n'a pas été le cas. A part les rares fois ou kagawa et van persie ont été sur le coté, il est resté desert et a empêché evra de monter et de decouvrir completement le coté droit. Il y a eu embouteillage, j'ai revus le match et t'avais par moment cinq joueurs qui étaient les uns à coté des autres et valencia a egalement joué dans cette zone du terrain. Le terrain tu dois l'exploiter dans toute sa largeur et mise tout sur l'axe , c'est simplement faciliter la tâche de l'equipe adverrse. Nani à gauche ne colle pas sa ligne et ne fait pas du tout droit mais pourtant il n'hesite pas à aller sur le coté pour ecarter les lignes ce que n'a absolument pas fait welbeck qui a joué quasiment tout le match dans l'axe. Oui il y avait un manque de mouvement et ça ne date pas du match d'hier mais tu te complique encore plus la tâche en ne profitant pas de tout le terrain. Je suis contre le fait de ne passer que sur les cotés car tu obtiens un jeu stereotypé mais il faut être capable d'utiliser toute les zones du terrain comme le font tout les grands clubs. Et encore une fois, ce n'est pas une attaque sur welbeck mais plus sur la disposition tactique. Je vais même aller plus loin, sur le match, c'est un des rares joueurs a avoir offert beaucoup de mouvement et à aller au charbon lorsqu'il perdait le ballon mais l'utiliser de cette façon n'a aucun sens pour moi. Ce joueur est fait pour jouer dans l'axe et il aurait fallu mettre un joueur de coté capable , un minimum d'occuper le flan droit.

Et pourtant si. Dès la première minute de jeu, welbeck a immediatement occupé l'axe et a completement delaissé son coté. Ce qui fait que lorsque van persie jouait plus bas, juste un cran au dessus de kagawa, que carrick ou cleverley montait et que welbeck jouait sur la même ligne que kagawa ou van persie, ça créeait un gros embouteillage au centre aggravé egalement lorsque valencia quittait son coté gauche pour pour jouer dans l'axe . Ca a surtout enormement facilité la tâche de soton qui a densifié cette zone avec des fois quasiment 8 joueurs dans cettepartie du terrain et au final c'etait trés dur pour les joueurs de united de se trouver dans des espaces aussi restreint. Le plus flagrant, c'etait l'enorme trou qu'il y avait à gauche avec le seul evra qui se trouvait en plein milieu et qui n'osait pas prendre le couloir de risque de se prendre un clyne derrière son dos. Ce que dit "ole gunnar" est vrai à mon sens car on n'a jamais etiré les ligne de cette equipe de souton et les seuls moment ou il y avait un peu moins de confusion, c'est lorsque que kagawa ou van persie allait sur le coté et offrait des solutions et des espaces au porteur du ballon. Perso, j'en veux pas à welbeck parce qu'il est naturellement attiré vers l'axe surtout lorsqu'il evolue à gauche (c'est moins vrai quand il est à droite) mais du coup, ça a donné moins de possibilité à nos joueurs d'axe. Les rares moment ou il retrouvait le coté gauche, c'est lors des phases defensives consecutive à une perte de balle mais c'etait le plus souvent dans notre propre moitié de terrain. Dès qu'il traversait la ligne, immediatement il allait au centre. Je rajouterais que ça a offert enormement de facilité à soton qui a utilisé tranquillement clyne comme rampe de lancement lorsqu'ils etaient pressé dans l'axe. Le jeune lateral avait tout l'espace necessaire dans son coté droit pour remonter tranquillement le ballon. Un nani aurait été plus judicieux dans cette composition car il est capable de coller la ligne et donc d'ecarter le jeu pour ensuite repiquer dans l'axe sur les dernier métres afin soit de tenter l'exploit individuel ou combiner avec ses partenaires. La sortie de kagawa etait judicieuse car il etait en dedans et les joueurs adverses etaient sur lui dès qu'il touchait un ballon avec le petit contact physique necessaire pour le gener. Pas besoin non plus de repositionner welbeck puisqu'il a quasiment occupé cette partie du terrain tout le match donc... En tous cas, c'est que j'ai vus moi durant ce match.

Moi j'ai trouvé qu'il etait trop , dès le départ , dans l'axe. Si il partait sur le coté et ensuite repiqué dans l'axe, je pense que ça aurait peut être evité l'embouteillage au milieu mais dès qu'il franchissait notre moitié de terrain, il allait le plus souvent au centre et se retrouvait à jouer dans la même zone de terrain que kagawa; Ca aurait pu aller si le japonais avait offert plus de mouvement en allant soit sur le coté ou en profondeur mais ce n'etait pas le cas donc au final, kagawa a été souvent obligé de jouer vers l'arriere et welbeck, à quelque occasions près , jouer trop lateral sauf quand il essayait de percuter vers l'avant. J'aime beaucoup ce joueur qui est vif et offre beaucoup de mouvement mais je trouve que sa technique manque un peu de finesse. Attention, je ne dis pas qu'il est mauvais techniquement mais je trouve ses contrôle beaucoup trop long et sa conduite de balle trop approximative avec un ballon qui est souvent poussé trop loin et il doit trés souvent à sa vitesse, de pouvoir au dernier moment le recuperer ou d'eviter la recuperation par un crochet interieur ou exterieur. Pour le reste, je trouve qu'il peut très bien evoluer avec van persie ou rooney. Kagawa ne va pas non plus jouer tous les matchs.

Mouai, enfin faut pas non plus tomber dans l'éxageration. C'est clair qu'il ne faut pas defendre le joueur à tout prix et sa performance d'hier a été assez mauvaise mais à un moment, il faut egalement regarder ce qui se passe sur le terrain et savoir disposer tes pions correctement en fonction de leur force. Je ne vais pas jouer l'avocat du joueur et je ne vais pas le surestimer non plus car j'ai déjà dit par le passé que je trouvé un peu exageré d'utiliser les termes "monstrueux" ou "exceptionnel" pour le decrire mais pour moi, il a definitivement les qualités pour bonifier notre jeu. Il faut egalement arrêter les comparaisons qui n'ont aucun sens à savoir juger ce qu'il a fait hier par rapport à la rentré de scholes. Ces deux joueurs n'ont rien avoir, que ce soit en terme de talent intrinsèque ou de profil de joueur. Scholes faisait partie des tout meilleur milieu de terrain au monde et clairement cleverley, en talent pur, ne peut pas être rangé dans cette categorie et ils n'evoluent egalement pas du tout dans le même register donc, encore une fois, les comparer n'a aucun sens. Scholes a des qualités que n'aura jamais cleverley mais l'inverse est egalement vrai: ce que cleverley peut faire, scholes n'en ai pas capable et même different, ils peuvent tout les deux apporter enormement à l'équipe et peuvent être indiscutable. Le jeune anglais , utilisé convenablement, peut tout simplement nous faire franchir un palier important et rendre notre football beaucoup plus attractif. J'ai lu les critiques qui ont été faites sur le match d'hier et elle sont completement vrai mais juger sans prendre en compte la disposition sur le terrain, c'est ne prendre en compte qu'une facette du miroir. Les qualités de cleverley, depuis le temps, on les connaît et c'est principalement sa qualité à jouer rapidement vers son partenaire à peine le ballon reçu. Ca peut paraître simple mais c'est extrement compliqué et quant tu vois le temps que prenne des joueurs comme carrick ou scholes avant de donner le ballon, tu te rends compte de la vision de jeu et la justesse technique que ça necessite. Prendre son temps pour passer la balle, ça limite beaucoup la faute technique et c'est d'ailleurs une des grandes armes de barcelone que d'arriver à joueur rapidement tout en evitant de perdre le ballon. Sa seconde qualité, c'est sa capacité à être toujours en mouvement et à offrir constamment des solutions à ses partenaires, qualité que l'on retrouve encore chez les catalans et chez beaucoup d'equipe qui pratique du beau football. On y rajoute sa capacité à combiner rapidement ainsi que sa qualité de passe dans les espaces (oui oui, il a plusieur fois la saison passé donné de petit caviars dans la surface) et on obtient le joueurs parfait pour fluidifier ton jeu et donner un rythme elevé à ton jeu. Mais si tu fais jouer ce joueur trop bas, tout ça ne sert plus à rien. Il n'a aucun moyen de combiner efficament puisque les joueur autour de lui evolue trop loin de la zone dangereuse et son jeu de passe va automatiquement paraître trés (trop?) simpliste. Il aura egalement beau bouger beaucoup, ses passes seront trop lateral et n'apporteront pas grand chose au jeu. Ce n'est pas un joueur rapide ou puissant physiquement donc on sait qu'il ne peut pas prendre le ballon trés bas et accelerer pour perforer la defense adverse. Techiquement ce n'est pas un dribbleur donc il ne faut pas s'attendre non plus à ce qu'il t'efface plusieur joueurs et ta fasse la bonne passe au bon moment. Tu rajoutes une qualité de jeu long qui n'est , il semblerait, pas forcement son point fort ou une arme qu'il utilise souvent et tu comprends facilement que son rendement ne sera pas exceptionnel et qu'il apportera au final, en dehors d'une justesse technique evidente et d'un mouvement constant, pas ce qu'on attend d'un joueur jouant à ce poste. Ca a été déjà dit plusieur fois et par de nombreuse personnes, cleverley est fait pour evoluer trés haut sur le terrain, là ou il peut vraiment faire la difference et ou ses qualités apporteront un plus à l'équipe. Utilisé trop bas sur le terrain, il devient presque un joueur lambda , même si je trouve qu'il apporte quand même pas mal de chose et que je ne trouve pas sa performance d'hier aussi catastrophique que l'on veut le croire. Son jeu est certes beaucoup plus simplifié mais, à l'inverse d'un carrick hier, il n'a quasiment aucun dechet dans ses passes et il etait un des rares à ne pas être apathique durant le match d'hier, ce qui est en soi déjà pas mal. Ferguson aime tellement bricoler et mettre les joueurs un peu partout sur le terrain qu'il ne cherche plus vraiment à les faire evoluer là ou il seront le plus performant. La polyvalence c'est bien mais ça ne sert à rien de mettre un joueur à un poste ou il evoluera à 50 % juste parce que tu refuses de mettre ou d'acheter un vrai specialiste du poste. Dans la même veine, on pourrait egalement juger la performance de welbeck qui a passé son temps à marcher sur les pieds de kagawa parce qu'il etait tout le temps dans l'axe. Bref, il faut respecter la nature des joueurs et les mettres dans les meilleurs dispositions possible et si malgré cela, il continue à mal performer alors oui,on pourra evidement se poser des questions sur leur niveau mais tant que ce n'est pas le cas, ça reste juste un jugement hatif et aussi simpliste que le jeu de cleverley hier.

C'est pas faux au niveau profil mais perso, je reste un peu mesuré parce que si mes souvenirs sont bons, il a fait des matchs à un bon niveau à ce poste mais d'autres un peu moins ou il semblait avoir du mal à canaliser son energie et c'etait pas encore au point sur le plan tactique. Il faudrait le voir sur la durée pour se faire un avis objectif. En tous cas il en a les qualités physique et je le trouve techniquement pas mal donc ça serait une bonne solution et lui permettrait d'avoir encore plus de temps de jeu.

Merci c'est gentil Ah mais j'essayais pas de rabaisser les qualités d'anderson, c'est le seul joueur de ce profil que l'on a mais je soulignais juste le fait que si il avait les qualités defensives de carrick dû, comme tu le dis , à son intelligence de jeu; on pourrait l'aligner avec cleverley et kagawa sans avoir à s'inquieter de l'equilibre de l'équipe. Oui mais puisque tes lateraux vont apparament beaucoup monter tu es obligé de compenser et tu as besoin d'une defense centrale solide et intelligente parce que tu va être amener à ecarter tes centraux. Carrick serait parfait pour combler l'espace dans l'axe mais pour moi, ta compo serait à son efficacité optimum si tu recuperes le ballon dans la partie de terrain adverse en faisant un pressing trés haut. Tu soulages ta defense et donne plus de liberté à tes lateraux à vocation trés offensif. En tous cas, c''est comme ça que je le vois quand je vois ta disposition tactique et le profil des joueurs que tu as choisis

Carrick, je le mets déjà dans tous les matchs importants car element essentiel si tu veux avoir une équipe equilibré et solide. J'aime bien la triplette hier parce qu'elle te permet d'être dominateur sur le plan technique et apporte beaucoup de vitesse dans le jeu mais elle reste risqué face à des milieux trés solide ou qui te sont superieur techniquement (barca). Je ne pense pas que tu puisses faire une saison entière avec uniquement ces trois joueurs au milieu, c'etait surtout pour mettre en avant leur complementarité et leur profil trés interessant et different. Si anderson arrivait à avoir la même performance que carrick sur le plan defensif alors ça aurait été la perferction mais pour le moment c'est loin d'être le cas. Ta compo est interessante et j'aimerais bien la voir une fois utilisé mais t'as interêt à ce que tes centraux soit trés performant. Avec un pressing haut pour recuperer le ballon (style barca) ça pourrait même être trés efficace.

Bizarre, pourquoi mettre titulaire un joueur que tu as l'intention de vendre. J'espere que cette rumeur est fausse et que ce joueur pourra avoir au moins une saison entière pour pouvoir porter un jugement objectif sur son niveau. Le même constat pour nani, qui a encore beaucoup à apporter à l'equipe.

J'ai une opinion assez mitigé sur l'ensemble du match et même si il y a pas mal de positif, il y a egalement des elements negatifs qui rappelent trés fortement la saison passé. Une des bonne chose est la possession de balle qui pour une fois etait largement à notre avantage en première mi-temps, ce qui change de d'habitude. On a essayé de conserver le ballon et on l'a plutôt bien fait avec peu de dechet technique dans l'ensemble et même si on a fait trés souvent tourner le ballon à l'excés, sans chercher à perforer la defense adverse, cherchant plutôt à ecarter le jeu, j'ai beaucoup aimé le fait qu'on cherche à imposer notre jeu à la place de subir. La triplette au milieu, anderson/clerverley/kagawa a bien marché et les joueurs ont bien combiné ensemble chacun evoluant dans son registre mais ne rechignant pas à essayer de recuperer le ballon lorsque c'etait necessaire. Perso, je trouve que ces joueurs sont vraiment trés complémentaires car chacun d'eux offre quelque chose de different tout en gardant beaucoup de vitesse dans le jeu : anderson le box to box qui n'hesite pas à monter des qu'il y a de l'espace, cleverley l'accelerateur-créateur qui permet de garder un tempo elevé au match et kagawa le soutient offensif capable de créer, de marquer et d'eclaire le jeu. Tout le monde va dire qu'il manque un vrai defensif et c'est certainement une verité mais si les trois font leur part du travail comme c'etait le cas hier avec cleverley qui a été performant à la recuperation et kagawa qui a fait le pressing necessaire tout en essayant de recuperer le ballon avec des tentatives de tacles interessante qui démontre la mentalité du joueur en plus d'anderson qui sait jouer de son physique XXL. C'est clair que ça peut être leger sur le plan defensif face au milieu de city ou autre gros clubs européen mais avec un back four solide, ça peut être une solution plus que viable qui nous assurerait une maîtrise sur le terrain tout en gardant la vivacité dans le jeu. Pour revenir sur le match, j'ai trouvé que la première mi-temps manquait de rythme. On a beaucoup fait tourner le ballon mais ça manquait de perforation ou de tentative de passer dans l'axe avec des combinaisons rapides. On a usé et abusé de valencia qui semblait aimanté tous les ballons. Dès que l'on s'approchait du but adverse, hop immediatement la passe sur le coté, le plus souvent à l'équatorien qui finissait par centrer. Ca en devenait extrement previsible et même si notre MU a historiquement, toujours utilisé les ailes, on a besoin, dans le football moderne de beaucoup plus de variation. Contre des equipes qui sont souveraines dans le domaine aèrien comme city,on risque de voir toute nos centres être renvoyés par les haut gabarit adverses. Je peux comprendre ce besoin d'ecarter face à des defenses trés regroupés et trés solide comme ça aurait dû être le cas contre everton mais hier , il y avait pas mal d'espace dans l'axe mais on a continué à privilegier les cotés et les centres qui trouvaient rarement preneur. C'est d'ailleurs pour ça qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé la relation kagawa/ van persie si efficace que ça. L'ancien gunners demandait souvent le ballon dans l'axe ou faisait des appels pour être lancé en profondeur mais le japonais a quasiment toujours opté pour la solution valencia. Je l'ai trouvé assez frustré durant le match et il est souvent descendu ou eté sur le coté pour toucher des ballons parce le milieu de terrain ne suivait pas ses intentions. Mais bon, dans l'ensemble la première mi-temps a été interessante et avec un peu plus de rythme et de jeu en mouvement dans l'axe, on aurait pu froler l'excellence car on a maintenant la qualité technique pour. J'ai hâte de voir un nani en forme dans cette configuration de jeu car il se prête plus à ce style qu'un young qui a été en dessous malgré une volonté evidente. La deuxième mi-temps est beaucoup plus inquietante car on a retrouvé le bon vieux united qui refuse le jeu et prefere subir tranquillement dans sa moitié de terrain, ne montrant que peu d'envie et affichant une fragilité evidente. Beaucoup vont dire qu'on s'est vu trop beau et que le score qui nous été favorable a rendu les joueurs trop confiant mais le hic, c'est qu'on est coutumier du fait et que cette façon de reculer et de laisser le ballon à l'adversaire lorsque celui ci commence à nous rentrer dedans est pratiquement devenu une marque de fabrique. C'est flippant de voir qu'on continue et que le coach ou ses assistants n'aient pas poussé un coup de gueule afin de ne plus jamais voir cette attitude sur le terrain. Un match, c'est 90 minutes et une equipe de ce niveau devrait être capable de maintenir la pression sur l'adversaire jusqu'au coup finale et ne pas reculer lorsque le match devient plus physique ou lorsque tu croies la partie déjà joué. Bref, de trés bonne choses qui laissent entrevoir une équipe interessante lorsqu'on aura recuperer une vraie charnière defensive, et que les joueurs auront perfectionné les automatismes mais des attitudes qui persistent malgré les années et qui ne semble choquer personne. Si certains de nos cadres arrivent à être au niveau alors on pourra faire trés mal je pense mais c'est le cas egalement des autres cadors de PL.

Bienvenue à lui. Je ne sais rien de lui en dehors des videos qui circulent sur le net ou il m'a l'air d'être assez rapide et doté d'une finition trés interessante. En plus, pour un joueur de 18 ans, il semble avoir un physique taillé pour la PL et semble resister aux contacts ce qui va faciliter son adaptation. C'est une recrue prometteuse qui s'inscrit surtout dans un projet d'avenir mais esperons qui disputera quelques matchs histoire de voir ou il se situe par rapport au reste de nos joueurs.

Je considère que wenger a eu raison de refuser ce deal qui n'a aucun sens pour un club de l'envergure d'Arsenal. Se faire prêter un joueur une saison à un montant qui avoisine celui de son transfert au réal et pour au final n'en recolter les bienfaits que pour une saison, ça n'a aucun sens sportif sauf si on a une vue sur le trés court terme. Tu vas depenser du temps et de l'argent à faire revenir un gars à son meilleur niveau et au final, c'est le réal qui va en profiter car, comme je l'ai dit, ils amortissent le prix de sahin et il se serve d'un grand club et du savoir du coach pour le faire progresser. Qu'il soit bon ou pas, le resultat sera le même à savoir un départ en fin de saison. En plus, si il est trés bon, il sera surement titulaire et prendra la place d'un joueur qui lui se serait inscrit sur la durée et ne bonifiera pas l'équipe madriléne la saison prochaîne. C'est plus le genre de deal que les petit clubs ont l'habitude faire et pas le genre d'offre que des club du standing d'Arsenal ou Liverpool devrait accepter. Franchement, il est preferable de mettre le double de la somme dans un jeune trés prometteur que tu pourras tranquillement former et lui permettre de s'imposer dans l'equipe plutôt que de faire de la location à un tarif exageré. Bref, quel que soit le talent de sahin, arsenal a eu raison de ne pas servir de laboratoir au réal.

plus que sa performance, moi c'est plutôt sa complementarité avec scholes que je remets en question. Tu as d'un coté un joueur qui cherche à accelerer le jeu et jouer vite à une touche de balle et de l'autre, tu as un joueur qui temporise et prend le temps pour chercher la meilleur passe possible. Le problème, c'est que dès que cleverley passe le ballon, il est immediatement en mouvement pour proposer une solution et lorsque la balle ne bouge plus, à cause d'une conservation trop longue, son mouvement devient inutile. Si tu n'as pas de mouvement ou si ça ne joue pas vite, le joueur ne risque pas de se mettre en valeur parce que dans un jeu arrêté, il ne sert à rien à part à remettre simplement le ballon au partenaire le plus proche, pour essayer de conserver un minimum d'animation dans le jeu. C'est d'ailleurs pour ça, selon moi, qu'il donne l'impression de limiter la prise de risque au maximum mais c'est plus dû aux manque de solutions autour de lui. Il a déjà démontré par le passé, lorsqu'il evoluait avec anderson, qu'il etait capable de la bonne passe dans les intervalles mais pour ça , ça doit bouger et le bresilien apporte clairement de la vitesse dans le jeu, ce que ne fait absolument pas scholes qui est plus fait pour assurer une maitrise technique au milieu et conserver le ballon. Il n'est pas au maximum de son potentiel et il faut, encore selon moi, qu'il s'installe durablement dans l'equipe pour qu'il puisse jouer complétement liberé. Pour le moment, il donne l'impression de jouer sa place à chaque match et se tient à ce qu'il sait faire le mieux et limiter le dechet technique au maximum. Je pense qui si andy avait jouer hier, lui, kagawa et cleverley auraient été beaucoup plus complémentaire et ne se serait pas saboté les uns les autres. Ce joueur est vraiment talentueux et apporte quelque chose de differend à l'equipe et il faut qu'il devienne un titulaire au milieu de terrain. Face à des equipes regroupées , c'est lui qui doit être preferé à des joueurs comme scholes car plus à même de destabilisé les defenses adverses grace à son jeu en mouvement. Bref, kagawa et cleverley et au choix carrick ou anderson, c'est le trio qui doit être titulaire la plupart du temps.

Lourdaud, c'est le seul terme qui me vient à l'esprit pour qualifier ce joueur. Lent dans le geste, dans la prise de decision et semble toujours avoir un temps de retard sur les autres. Heureusement pour lui, que d'autres (nani,evra) ont été trés mauvais et qu'en dehors de kagawa, cleverley, scholes et de gea, le reste de l'équipe n'a pas brillé sinon, il aurait affiché clairement toute sa médiocrité actuelle. Chacun a emit son hypothèse concernant le niveau actuel de feu notre meilleur joueur mais on voit bien avant tout que son problème est physique. L'intelligence de jeu, rooney l'a toujours eu et c'etait même une de ses plus grosses qualités, de même qu'une technique de passe (jeu long et court) de haut niveau mais il est tellement à la ramasse physiquement sur le terrain, que le moindre geste devient compliqué. Il me rappele ronaldinho sur ses dernière années au barca, qui avait du mal à réaliser de simple gestes, juste parce qu'il etait en méforme complète et qu'il ne s'entrainait plus serieusement. Si il ne decide pas de perdre ses kilos en trop et de s'affuter physiquement, il va sombrer petit à petit parce qu'aussi doué que tu puisses être, si l'hygiene de vie ne suit pas, tu ne peux pas être performant (ronaldinho, benzema...). C'est encore plus vrai pour un joueur comme rooney qui a un jeu trés basé sur la vitesse et la puissance physique. Un tour sur le banc lui serait peut être benefique à condition, comme evra, d'avoir conscience de son problème mais c'est loin d'être sur.

Moi, ç'est pas ça qui me dérange le plus. C'est vrai que evra a été trés trés mauvais encore une fois. On le savait à la ramasse complète defensivement mais maintenant, c'est le vide complet sur le plan offensif ou il n'apporte clairement plus rien. Ce n'est que le premier match et d'autres (nani, rooney) ont été aussi mauvais mais evra, comme ça l'a été dit precedemment, ça fait presque deux ans qu'on côtoie le moyen mais plus souvent le médiocre. Mais le plus derangeant, reste le fait que malgré ses performances, il sera l'indiscutable titulaire et qu'à moins d'un miracle, auxquel je ne crois plus, notre jeune recrue ne sera là que pour reposer le français et on aura encore droit à un coté gauche laissé à l'abandon, a la vision du seul lateral qui laisse les joueurs ajuster tranquillement leurs centres sans leur rentrer dedans ou gêner leur geste. Le pire, c'est que j'en veux absolument pas à evra parce qu'il a tant donné et qu'il a perdu tout simplement son niveau et que la situation actuelle l'empêche clairement de se remettre en question. Non, le seul responsable de cette situation quasiment intolérable, c'est le coach qui accorde des statuts à certains joueurs malgré leur performances et se montre injuste envers d'autres qui meriteraient plus de considération. C'etait ma minute coup de gueule.

De toute façon, on s'est saboté nous même et le cas evra et fabio ont été trés mal geré par fergie. Aujourd'hui si tu achetes un joueur du niveau de baines, il est plus que probable qu'il meritera plus sa place sur le terrain que evra, en tous cas si on se base sur les performances des deux precedentes saisons de ce dernier. Mais en faisant ça, tu remets en cause le statut du français qui est titulaire indiscutable depuis tellement d'année et qui est egalement vice capitaine en general et capitaine toute la saison passé. En plus, je ne serais pas surpris que lors du prolongement d'evra, fergie a joué de la corde sensible et insisté sur ce fameux statut qu'il accorde à evra. Donc si baines prend sa place, ce qui est peu probable qu'il soit bon ou pas, le français ne va pas le supporter (on se souvient de la saison passé ou il a été remplacé et qu'il a fallu que l'adjoint vienne lui parler parce qu'il a commencé à s'enerver alors qu'il est titu tout le temps) et il va le prendre comme une traitrise parce que quoi qu'en puisse en penser, je ne crois pas que evra ait vraiment conscience de son niveau. Et si tu laisses baines sur le banc malgré des bonnes performances, il ne va pas comprendre et se demander pourquoi il est venu ici si il n'y pas de concurrence saine (cf tevez et berba cette saison). Si par un grand miracle baines devient titulaire, tu mets dans les pattes de fabio un nouveau problème parce qu'il devra après s'être farci le robocop français, attendre le bon vouloir de celui qui a été elu meilleur lateral gauche d'angleterre. La meilleur solution aurait été de faire jouer toute ces années la concurrence entre evra et fabio mais fergie en a decidé autrement donc aujourd'hui la meilleur option est de continuer avec evra malgré tous les risques que ça comporte et d'esperer que le prêt de fabio se passe bien et qu'il puisse revenir avec les capacités d'un titulaire. Une autre option serait de prendre un joueur bon, pas cher et qui ferait le job mais sans être non plus une solution definitive, tout cela bien sur dans l'optique ou on tient vraiment à faire de fabio le futur lateral de MU. Moi je prefererais qu'on prenne un jeune du centre de formation ou d'eventuellement faire jouer evans quand c'est necessaire.

C'est une excellente nouvelle. Esperons juste que la maladie ne reviendra pas trop vite et le laissera tranquille au moins quelques mois ou peut être même une année entière qui sait. Ce serait dommage de gâcher tant d'efforts. Bref, on lui souhaite tous de pouvoir disputer le maximum de matchs.

Oui completement, j'avais mis l'exemple surtout pour souligner que d'être deplacé dans differentes position suivant les matchs peut te faire perdre tes repères et t'amener à être moins performant. D'ailleurs on se plaint tous du fait que jones n'a pas arrêté de changer de poste. Lui est encore jeune donc ça va mais quand le joueur est a maturité, il est quand même preferable qu'il se fixe à une position pour la majorité des matchs sauf si il reste aussi efficace partout et que ça ne nuit donc pas à son rendement. Ben, je trouve déjà nani moins collectif à gauche qu'a droite parce que justement son premier reflexe lorsqu'il joue à gauche va être de repiquer dans l'axe et de frapper ce qui est une bonne chose lorsque ça finit au fond mais dommageable pour le collectif lorsque que tu as des partenaires demarqués. En plus sa qualité de centre est nettement meilleur à droite donc il aura plus de resultat de ce coté. Valencia etant unijambiste, la question ne se pose même pas. J'ai rien contre les feintes surtout si elles marchent par contre je suis assez enervé lorsqu'il est lancé en profondeur et qu'il ralentit soudain sa course.ça stoppe le jeu et laisse le temps aux defenseurs de revenir. Maintenant, je pense que l'on pourra jamais empêché le joueur dans faire un peu trop , c'est dans sa nature et si il reussit à maintenir le niveau qu'il avait il y a deux ans sur presque une saison, j'en serai pleinement satisfait et ça deviendra un element incontournable de notre effectif. on verra cette saison ce que ça va donner avec les joueurs créatifs que l'on a à notre disposition et ça serait bien de tenter un 4-3-3 avec un nani qui aurait plus de liberté et pourrait repiquer dans l'axe ou sa qualité technique ferait mal dans la zone de verité.

Moi non plus, je ne me fie pas completement aux stat et je les ai juste mise parce que le nombre important d'assist suggere quand même un apport evident au collectif. Les attentes sont souvent relatif aux talents des joueurs et c'est vrai que nani est un joueur qui possède, pour moi, un talent enorme et forcement on en attend beaucoup et il peut se montrer trés frustrant sur certaines de ces decisions. Mais je dirais qu'on peut dire ça de beaucoup de joueurs de notre effectif même parmi les plus apprecié. Valencia par exemple, qui est pourtant l'ailier le plus régulier est un joueur qui a du mal dès que tu lui colles un joueur qui a autant de physique que lui et peut disparaître completement lors de certains grand matchs (barcelone, city) là ou un nani a plus de facilité pour s'exprimer. Le fait de n'avoir aucun pied gauche ne joue aussi pas en sa faveur et pourtant, tu peux difficilement nier l'apport qu'il a ou la qualité globale du joueur. Ce constat tu peux le faire sur beaucoup de joueurs et avant d'être trop definitif sur le jugement, on peut se poser la question de la mise en valeur des qualités intrinsèques du joueur : est ce que nani est mis dans les meilleurs conditions?, est ce que sa polyvalence et l'impossibilité de valencia d'evoluer sur les deux cotés n'empêche pas le joueur de garder ses repéres et de s'installer durablement sur le coté ou il est clairement meilleur? Le cas nani est assez complexe et me fait penser un peu à celui de rooney dans le sens ou on a deux joueurs qui evolue souvent dans des positions differentes en fonction des besoins de l'équipe mais du coup, lorsqu'ils performent moins bien, on leur reproche soit de pas assez marquer lorsqu'ils participent au jeu ou soit de pas assez peser sur le jeu même quand ils sont présent à la finition. Pour la simplicité, oui nani pourrait sans doute jouer plus souvent en première intention mais si tu lui demandes que de jouer simple, tu changes completement la nature du joueur. Nani est avant tout un dribbleur, un gars qui aime l'exploit individuel et on sait tous à quel point c'est important dans les matchs fermés. Nani ne sera jamais un valencia parce qu'au contraire de ce dernier, il sait qu'il a les moyens d'effacer ses vis à vis par des dribbles et il va tenter l'exploit même si il va en abuser quelques fois. Mais si tu regardes bien tu retrouves les mêmes travers chez la plupart des joueurs techniques et franchement il y a pire que nani dans ce cas. Di maria au réal, robben et même ronaldo frustre souvents ses partenaires mais on lui pardonne facilement parce que les stats suivent. Bref, je suis comme toi dans le fond, j'espere beaucoup plus mais j'ai aussi conscience de l'apport qu'il a déjà dans l'effectif et j'attends surtout qu'on le mette dans les meilleurs conditions possible parce que c'est un des joueurs les plus doués de notre effectif et un des meilleurs technicien en europe.

Plus que des coups d'éclats, il a quand même fait 7 mois à un trés haut niveau ou il a fini, il me semble, meilleur passeur d'europe. J'ai revus la plupart des matchs de la saison et avant sa blessure, il etait tout simplement le joueur le plus dangereux de notre effectif. Sa blessure conjugué au retour de valencia ainsi que son exil sur le coté gauche ou il est moins performant dans le jeu collectif, ne l'ont pas aidé a retrouvé le niveau du début mais nani a, à mon sens, prouvé qu'il pouvait être trés performant sur une longue durée, particulierement lorsqu'il evolue sur son coté de prédilection. C'est pour moi, un joueur qui brille lorsque l'équipe produit du jeu et il collerait à merveille au style que l'on veut mettre en place, c'est à dire un jeu composé de combinaisons rapides avec une touche de balle. Perdre un joueur de ce niveau serait tout simplement une erreur enorme parce que le remplacer ne sera pas une tâche aisée.

Sauf que pour ronaldo, c'etait un effet secondaire des medicaments qu'il prenait pour un problème de thyroïde alors que pour rooney, c'est plus au niveau de l'hygiene de vie. Tu regardes les videos de rooney, il y a à peine deux ans et tu vois qu'il est beaucoup plus affuté physiquement et que ça se ressent immediatement sur le terrain ou il est plus vif et il arrive à faire la difference grace à des accelerations. Aujourd'hui il est, pour moi, clairement en surpoid et il est incapable d'effacer un joueur par un dribble et n'arrive plus à prendre le dessus sur les defenseurs adverses lorsqu'il est lancé en profondeur. Après, il faut relativiser et c'est pas non plus un gars enorme mais pour moi, à l'image d'un benzema, il serait plus performant sur le terrain si il travaillait physiquement. On parle d'un joueur de 27 ans qui devrait être au top de sa forme et pas d'un gars qui a passé largement la trentaine et souffre naturellement d'une perte de vitesse.

excellente nouvelle. On y croyait plus. En tous cas, il vont avoir besoin de batman parce que maintenant c'est nous qui avons robin.

Je ne dis pas qu'il a pas de talent mais c'est vrai que je le considere plus comme un gros travailleur que comme un gars hyper doué. D'un point de vue talent pur, j'ai été plus impressionné par un pogba par exemple(hormis la mentalité ou comme le dit O.L.H Tunnicliffe a l'air d'avoir une super mentalité. En plus c'est un profil qui nous manque à savoir un joueur qui a une grosse activité et qui n'hesite pas à aller au charbon et à tacler. Ceci dit, il fait partie de ses joueurs dont perso, je ne sais absolument pas si il va reussir à s'imposer chez nous ou pas. Je l'ai vus jouer trois fois la saison passé lors de son prêt et egalement contre peterborough samedi (je ne compte pas les matchs de reserve qui pour moi ne te donne pas forcement une bonne idée du niveau du joueur) et je lui trouve beaucoup de qualité mais aussi des defauts: par exemple , il alterne souvent entre periode de grosse activité et periode de passivité. C'est à dire qu'il va courrir partout, presser comme un malade un moment et ensuite il est capable de marcher et regarder les joueurs passer devant lui sans réaction alors qu'ils sont pourtant proche de la zone dangereuse. Il y a egalement pas enormement de prise de risque dans son jeu. C'est à dire qu'il joue trés vite à une touche de balle et donc ne freine absolument pas le jeu mais hesite à monter et perforer comme le fait un anderson par exemple. Il le fait quelques fois et s'en sort pas mal mais il pourrait le faire plus souvent selon moi. Trés peu d'interceptions egalement donc encore une inconnue dans son intelligence de jeu. Il a plus un profil de harceleur que d'un joueur qui anticipe les actions grace à une excellente lecture du jeu comme peut le faire un carrick par exemple. Mais bon... là je suis vraiment trop dur car il n'a que 18 ans après tout donc tout le temps de progresser mais si il developpe une bonne intelligence de jeu, il peut être une bonne solution d'avenir. @O.L.H : oui completement, je l'ai mis d'ailleurs dans mon message puisque moi aussi, je trouve que le prêt serait la meilleur solution. L'ideal serait un club de premiere league mais, comme tu le dis, c'est pas forcement evident. Il faut qu'il joue chaque semaine même si ça doit être en ligue 2 car si il progresse il peut nous apporter un profil que l'on a pas à moins de positionner jones à ce poste. Pour revenir sur le match contre peterborough, il y a trois joueur qui m'ont impressionné et je les cites dans l'ordre de la performance et ce sont cole, lingard et tunnicliffe. Je trouve le premier vraiment trés doué (vif, technique avec plein de gri-gri, combine rapidement et bonne intelligence de jeu (on peut dire qu'il sent vraiment le jeu)),je ne vais pas m'avancer mais il m'a plus impressionné qu'un brady par exemple. J'aimerai d'ailleurs avoir l'opinion de ceux qui l'on vu jouer pour voir si c'est moi qui délire ou pas. Le second reste sur la lancée des matchs de pré-saison avec une conduite de balle trés interessante et il n'hesite pas à frapper, quand au troisième, j'ai déjà donné mon avis plus haut. Les deceptions sur ce match, selon moi, etant macheda et powell.

Merci , c'est sympa de ta part et désolé d'être sorti du sujet initial.