FC Bayern München

[Charlie]

Le FC Bayern signe un contrat de sponsoring avec Siemens

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/le-fc-bayern-signe-un-contrat-de-sponsoring-avec-siemens-743154.html

 

Le FC Bayern nomme un nouveau directeur sportif

https://www.ecofoot.fr/bayern-munich-directeur-sportif-2259/

[Kroos_39]

Page de garde MAJ 

[Robin Masters]

Le Bayern a décidé de se séparer de Carlo Ancelotti.

Je ne suis pas fan de l'italien, mais il reste quand même l'un des meilleurs entraîneurs actuels. C'est sévère et surprenant, car le début de championnat était loin d'être catastrophique. Certes, la grosse défaite contre le PSG a fait grand bruit, mais il ne fait pas oublier que les 2 DC habituels + l'arrière gauche + le gardien étaient blessés / à cours de forme.

Sagnol va assurer l'intérim.

[Jiminy]

Ca explique sa tête d'après match !

[porteur]

C'est étonnant qu'ils est même pas attendu la trêve hivernale.

Je ne serais pas étonner de voir Carlo débarqué à Millan. D'ailleurs, je me demande s'il n'a pas lui même voulu partir dès que le "bord" du Bayern l'ai demander des garanties de résultats pour la suite de la saison. 

Il y a visiblement un soucis entre la tête pensante du Bayern et les coachs. Du coups, ça pourrait expliqué pourquoi Pep "popo" avait décider de partir et l'avait annoncer avant même la fin de la saison. 

[MacLeod]

Dans le fond cette décision n'est pas si étonnante, même si le timing est discutable. La greffe n'a étonnement jamais prise, c'est bien la première fois qu'Ancelotti se loupe à ce point dans un club. Mine de rien, on se rend  compte que coacher le Bayern est vraiment une mission difficile. Les entraîneurs restent rarement pour une longue période, même quand ça se passe bien.

 

[Rooney_24]

Remplacer Ancelotti par Sagnol  Le mec qui n'a même pas fait quelque chose de potable à Bordeaux, c'te blague. 

 

Bah c'est une bonne chose, qu'on le prenne à la place du Mou 

[Kroos_39]

Il y a 1 heure, MacLeod a dit :

Dans le fond cette décision n'est pas si étonnante, même si le timing est discutable. La greffe n'a étonnement jamais prise, c'est bien la première fois qu'Ancelotti se loupe à ce point dans un club. Mine de rien, on se rend  compte que coacher le Bayern est vraiment une mission difficile. Les entraîneurs restent rarement pour une longue période, même quand ça se passe bien.

 

Exact et beaucoup de personne ont du mal à comprendre cela.

Si avec Guardiola on voyait un jeu plutôt stéréotypé mais avec plein de tactique et système différent, avec également une progression de certains joueurs ... avec Ancelotti on voyait rien, il n'y avait pas de jeu, il n'y avait qu'un ou deux schéma, il y avait des conflits avec certains cadre mis de côté (je crois que la gueulante de Müller un soir avec Guardiola c'était rien à côté du conflit d'Ancelotti avec Hummels, Boateng, Ribéry, Robben ou Lewandowski (il parait). Et la compo d'hier (vous l'avez remarqué cette compo de m**** ?) aurait été faite délibérément pour casser les ponts.

Bref, Guardiola, malgré ses défauts, avait réussi à s'adapter et imposer sa patte, que l'on aime ou pas pendant qu'Ancelotti n'a rien réussi à part faire en sorte que l'équipe soit en forme en fin de saison. Mais à côté de ça tactiquement j'ai jamais vu autant de m****. Van Gaal était un génie à l'époque à côté.

Choix compréhensible des dirgieants. Sagnol oui, mais Tuchel devrait arriver. Enfin j'espère. Ce fera du Guardiola 2.0 mais peut-être est-il moins borné dans ses idées en plus du fait d'être allemand.

Entrainer le Bayern c'est assez spécial. Plus que pas mal d'autres gros clubs européens. Encore plus pour un étranger.

Modifié le 28 septembre 2017 par Kroos_39

[Sandokan]

Voir Carlo revenir au Milan ça aurait de la gueule

@Kroos_39tu penses que Tuchel pourrait faire de bonnes choses sur le banc du Bayern ? Alors qu'il n'a pas réussi à Dortmund qui reste malgré tout un club de standing inférieur ?

[Kroos_39]

@Sandokan

Tuchel échouer à Dortmund ?

Tuchel reprend un Dortmund zéro avec Klopp et en fait une équipe qui aurait mérité d'aller gagner l'Europa League (si vous vous souvenez pas des 2 matchs contre Liverpool, je me demande encore comment ils ont réussi à se faire sortir), qui perd en finale de Coupe d'Allemagne et qui réussi à être "qu'à" 5 points du Bayern à 5 journées de la fin.

Sa deuxième saison j'ai même pas envie d'en prendre compte ... il perd Hummels, Gündogan et Mkhitaryan avec en plus Reus blessé 80% de la saison. 4 de ses 5 meilleurs joueurs. Il est victime d'un attentat avec son équipe et arrive quand même gagné la Coupe d'Allemagne.

Tuchel son soucis n'est pas tactique ou dans le jeu mais plus, comme Guardiola, dans sa façon d'agir avec les joueurs.

Bizarre Ancelotti qui est un spécialiste à échouer au Bayern car les joueurs n'en pouvait plus d'avoir des séances sans intensité et aucun travail tactique. Tuchel n'aura pas ce soucis. 

Moi j'ai surtout hâte de voir un coach allemand au Bayern à nouveau et vu les caractéristiques du Bayern actuel, Tuchel est le candidat parfait.

Par contre si ça fait un bide, là on pourra dire que le problème est bien plus profond que ce que l'on pouvait penser.

Modifié le 28 septembre 2017 par Kroos_39

[Believe]

Il y a 4 heures, Kroos_39 a dit :

Exact et beaucoup de personne ont du mal à comprendre cela.

Si avec Guardiola on voyait un jeu plutôt stéréotypé mais avec plein de tactique et système différent, avec également une progression de certains joueurs ... avec Ancelotti on voyait rien, il n'y avait pas de jeu, il n'y avait qu'un ou deux schéma, il y avait des conflits avec certains cadre mis de côté (je crois que la gueulante de Müller un soir avec Guardiola c'était rien à côté du conflit d'Ancelotti avec Hummels, Boateng, Ribéry, Robben ou Lewandowski (il parait). Et la compo d'hier (vous l'avez remarqué cette compo de m**** ?) aurait été faite délibérément pour casser les ponts.

Bref, Guardiola, malgré ses défauts, avait réussi à s'adapter et imposer sa patte, que l'on aime ou pas pendant qu'Ancelotti n'a rien réussi à part faire en sorte que l'équipe soit en forme en fin de saison. Mais à côté de ça tactiquement j'ai jamais vu autant de m****. Van Gaal était un génie à l'époque à côté.

Choix compréhensible des dirgieants. Sagnol oui, mais Tuchel devrait arriver. Enfin j'espère. Ce fera du Guardiola 2.0 mais peut-être est-il moins borné dans ses idées en plus du fait d'être allemand.

Entrainer le Bayern c'est assez spécial. Plus que pas mal d'autres gros clubs européens. Encore plus pour un étranger.

Tu pourrais approfondir la reflexion de ta dernière remarque sur le fait que ce soit plus difficile au bayern et d'autant plus pour un étranger ? ça m'intéresse beaucoup de comprendre le fonctionnement de ce club à part, rien qu'au vu des investissements

[Kroos_39]

Il y a 10 heures, Believe a dit :

Tu pourrais approfondir la reflexion de ta dernière remarque sur le fait que ce soit plus difficile au bayern et d'autant plus pour un étranger ? ça m'intéresse beaucoup de comprendre le fonctionnement de ce club à part, rien qu'au vu des investissements

Langue à apprendre, en général le coach étranger ne parle pas allemand.

Culture différente et spéciale, que ce soit dans la vie ou dans le football (beau jeu exigé, surtout au Bayern) ou encore au niveau des finances (pas de folie financière, et qu'a dit Ancelotti il y a 2 jours dans le Figaro ? Que si tu veux des top players tu dois sortir le chéquier) ou au niveau des jeunes (Ancelotti est une catastrophe avec les jeunes talentueux)

Si ça marche pas de ce côté, t'as les médias qui te mettent la pression (et elle n'est pas forcément moins forte qu'en Angleterre ou Espagne). Ancelotti a été descendu en flamme.

A priori négatif sur la Bundesliga et son niveau (Ancelotti avait lui même dit que c'était un championnat qu'un coach peut gagner les mains dans les poches avec le Bayern) .. au final sur les 5 dernières années c'est avec lui que le Bayern aura passé le plus de journées sans être 1er.

Et pour finir sur le Bayern, historiquement ça a été le bordel (malgré les résultats) pendant des années. Le FC Hollywood tout le monde connait avec les joueurs qui font virer un coach ou les joueurs qui se tapent dessus à cause d'une mauvais gestion. C'était un peu ça avec Ancelotti.

Après ça reste mon avis personnel. Et je pense vraiment qu'Ancelotti est venu à moitié en touriste car à la base les désaccords avec les joueurs viennent de ses entrainements sans la moindre intensité et ses séances "tactiques" de faible niveau. Faut dire que la plupart des joueurs ont eu Guardiola, Heynckes, Löw, Van Gaal ou Tuchel comme coach.

Modifié le 29 septembre 2017 par Kroos_39

[locky12]

Moi, j'ai surtout l'impression à tort peut être que les dirigeants du Bayern se mêlent beaucoup trop de la gestion de l'équipe, des joueurs etc... et ne laissent pas vraiment de place à l'entraineur pour bien faire son taff, y a aussi les anciennes légendes qui l'ouvrent sans arrêt.

[Kroos_39]

il y a 46 minutes, locky12 a dit :

Moi, j'ai surtout l'impression à tort peut être que les dirigeants du Bayern se mêlent beaucoup trop de la gestion de l'équipe, des joueurs etc... et ne laissent pas vraiment de place à l'entraineur pour bien faire son taff, y a aussi les anciennes légendes qui l'ouvrent sans arrêt.

Pas plus qu'ailleurs je pense. Au Milan Berlusconi lui mettait une pression énorme pour qu'il pose un XI offensif. A Chelsea on lui a mis Torres dans les pattes. Au Real il y a eu des  histoires aussi il me semble.

Après les dirigeants sont pas cons non plus. Ils sentent que ça va mal et qu'il y a des injustices dans les choix du coach donc fallait agir. Moi dirigeant du Bayern ? Ancelotti saute en fin de saison dernière pour son utilisation désastreuse de Müller et le jeu dégueulasse pratiqué.

Les anciennes légendes qui l'ouvrent sans arrêt, ça ce n'est pas la faute du club. Et c'est encore un paramètre en plus concernant la difficulté à coacher le Bayern, surtout quand le beau jeu n'est pas présent.

Modifié le 29 septembre 2017 par Kroos_39

[Norvegian]

il y a 54 minutes, Kroos_39 a dit :

Pas plus qu'ailleurs je pense. Au Milan Berlusconi lui mettait une pression énorme pour qu'il pose un XI offensif. A Chelsea on lui a mis Torres dans les pattes. Au Real il y a eu des  histoires aussi il me semble.

Après les dirigeants sont pas cons non plus. Ils sentent que ça va mal et qu'il y a des injustices dans les choix du coach donc fallait agir. Moi dirigeant du Bayern ? Ancelotti saute en fin de saison dernière pour son utilisation désastreuse de Müller et le jeu dégueulasse pratiqué.

Les anciennes légendes qui l'ouvrent sans arrêt, ça ce n'est pas la faute du club. Et c'est encore un paramètre en plus concernant la difficulté à coacher le Bayern, surtout quand le beau jeu n'est pas présent.

Je suis complètement d'accord et puis sur le cas des légendes qui l'ouvrent sans cesse c'est un problème propre à l'ensemble des grands clubs , il suffit de regarder les propos tenus à l'égard du club pendant les années Moyes et LVG par les Keane, Scholes and co .....

[Robin Masters]

Tuchel, ça semblerait logique vu ce qu'il a pu démontrer récemment et puis il est disponible.

Mais il y a aussi le jeune coach super ambitieux d'Hoffenheim (et en pleine réussite) qui ne cache pas qu'il aimerait entraîner le Bayern un jour et qui a acquis une maison dans les environs tout récemment (il dit que c'est pour des raisons familiales, mais ça a fait jaser).

[Sandokan]

Il y a 8 heures, Kroos_39 a dit :

Moi dirigeant du Bayern ? Ancelotti saute en fin de saison dernière pour son utilisation désastreuse de Müller et le jeu dégueulasse pratiqué.

Ouah t'es dur quand même, si j'ai bon souvenir l'an dernier le Bayern a claqué des manita à plusieurs reprises en championnat, et en LDC aussi d'ailleurs contre Arsenal (bon ok les circonstances étaient atténuantes).

Donc j'ai du mal à encaisser l'argument du jeu dégueulasse, et celui de Muller... virer un coach car il ne coache pas UN joueur de manière optimale ? est-ce que ce n'est pas justement placer un joueur au-dessus du collectif ? C'est comme si Mourinho s'était fait jarcler cet été pour ne pas avoir transcendé Mkhi par exemple, ou Pogba.

Maintenant je suis tout à fait conscient que tu es un fan absolu du Bayern ce qui a tendance à te faire parler peut-être un peu plus durement. Et y'a rien de mal à ça hein ! On est toujours plus critique quand il s'agit de notre club de coeur. J'en veux pour preuve les quelques personnes présentes par ici qui pensent encore que Mourinho ne devrait pas être coach à MU... (ou ne plus l'être)

Et Tuchel aux commandes je demande à voir.

[Kroos_39]

Il y a 2 heures, Sandokan a dit :

Ouah t'es dur quand même, si j'ai bon souvenir l'an dernier le Bayern a claqué des manita à plusieurs reprises en championnat, et en LDC aussi d'ailleurs contre Arsenal (bon ok les circonstances étaient atténuantes).

Donc j'ai du mal à encaisser l'argument du jeu dégueulasse, et celui de Muller... virer un coach car il ne coache pas UN joueur de manière optimale ? est-ce que ce n'est pas justement placer un joueur au-dessus du collectif ? C'est comme si Mourinho s'était fait jarcler cet été pour ne pas avoir transcendé Mkhi par exemple, ou Pogba.

Maintenant je suis tout à fait conscient que tu es un fan absolu du Bayern ce qui a tendance à te faire parler peut-être un peu plus durement. Et y'a rien de mal à ça hein ! On est toujours plus critique quand il s'agit de notre club de coeur. J'en veux pour preuve les quelques personnes présentes par ici qui pensent encore que Mourinho ne devrait pas être coach à MU... (ou ne plus l'être)

Et Tuchel aux commandes je demande à voir.

C'est plus compliqué que ça, à mon sens et dans l'idée de nombreux supporters du club.

La saison passée, si je dois faire un résumé :

- première partie de saison : il commence en 4-3-3 2 super match face à Brême et Berlin ... puis le néant dans le jeu malgré pas mal de bon résultats ... et enfin 2 très bon match face au RB Leipzig et à l'Atletico.

- seconde partie de saison : il repasse en 4-2-3-1, toujours sans Müller. Les gros matchs milieu Alonso, Vidal et Thiago. Les "petits" matchs ou si absence milieu Vidal, Thiago, Müller. Et bizarrement chaque match avec Müller était terriblement plus intéressant collectivement. Certes face à des "petits" mais en première partie de saison c'était catastrophique face à ces même "petits" sans Müller.

D'où la question ? Pourquoi se contenter de Müller seulement pour les petits matchs ? Pourquoi pas tous les matchs ? Ancelotti répondait par un soucis d'équilibre ? Quel équilibre ? L'équipe est rarement aussi équilibré qu'avec Müller quand tout va bien. Encore plus quand le joueur qui en bénéficie en lieu et place de Müller est un Xabi Alonso de 35 ans qui n'avance plus.

Nouvelle saison : rebelotte, les mêmes soucis sauf que cette fois le clash a eu lieu avec les joueurs en ayant marre du manque de travail tactique (Hummels, Robben) et ceux en ayant eu marre d'être pris pour des remplaçants alors qu'ils sont, même en méforme, meilleur que pas mal de joueurs qu'Ancelotti utilisait plus (Müller, Boateng)

J'ai beaucoup critiqué Pep Guardiola, à juste titre car il a ses défauts (équipe en méforme en deuxième partie de saison, plus de blessure musculaires, incapacité à revoir son plan de jeu et idée farfelue comme Lahm au milieu), mais question "jeu" c'était autre chose. Et il savait apprécier à leur juste valeur, même si par moment c'était un peu compliqué, des joueurs comme Müller, Boateng ou Coman. Chose qu'Ancelotti n'a jamais réussi. Pour eux c'était de simple remplaçant de Thiago ou James et de Martinez.

Là apparemment c'est fait avec Tuchel. On va retrouver un Bayern plus Guardiolesque avec un coach du même genre. J'ose espérer qu'il aura appris de ses erreurs niveau relationnel à Dortmund et qu'il sera moins "borné" que Guardiola ne l'a été par moment au Bayern. 

[Believe]

Il y a 11 heures, Kroos_39 a dit :

C'est plus compliqué que ça, à mon sens et dans l'idée de nombreux supporters du club.

La saison passée, si je dois faire un résumé :

- première partie de saison : il commence en 4-3-3 2 super match face à Brême et Berlin ... puis le néant dans le jeu malgré pas mal de bon résultats ... et enfin 2 très bon match face au RB Leipzig et à l'Atletico.

- seconde partie de saison : il repasse en 4-2-3-1, toujours sans Müller. Les gros matchs milieu Alonso, Vidal et Thiago. Les "petits" matchs ou si absence milieu Vidal, Thiago, Müller. Et bizarrement chaque match avec Müller était terriblement plus intéressant collectivement. Certes face à des "petits" mais en première partie de saison c'était catastrophique face à ces même "petits" sans Müller.

D'où la question ? Pourquoi se contenter de Müller seulement pour les petits matchs ? Pourquoi pas tous les matchs ? Ancelotti répondait par un soucis d'équilibre ? Quel équilibre ? L'équipe est rarement aussi équilibré qu'avec Müller quand tout va bien. Encore plus quand le joueur qui en bénéficie en lieu et place de Müller est un Xabi Alonso de 35 ans qui n'avance plus.

Nouvelle saison : rebelotte, les mêmes soucis sauf que cette fois le clash a eu lieu avec les joueurs en ayant marre du manque de travail tactique (Hummels, Robben) et ceux en ayant eu marre d'être pris pour des remplaçants alors qu'ils sont, même en méforme, meilleur que pas mal de joueurs qu'Ancelotti utilisait plus (Müller, Boateng)

J'ai beaucoup critiqué Pep Guardiola, à juste titre car il a ses défauts (équipe en méforme en deuxième partie de saison, plus de blessure musculaires, incapacité à revoir son plan de jeu et idée farfelue comme Lahm au milieu), mais question "jeu" c'était autre chose. Et il savait apprécier à leur juste valeur, même si par moment c'était un peu compliqué, des joueurs comme Müller, Boateng ou Coman. Chose qu'Ancelotti n'a jamais réussi. Pour eux c'était de simple remplaçant de Thiago ou James et de Martinez.

Là apparemment c'est fait avec Tuchel. On va retrouver un Bayern plus Guardiolesque avec un coach du même genre. J'ose espérer qu'il aura appris de ses erreurs niveau relationnel à Dortmund et qu'il sera moins "borné" que Guardiola ne l'a été par moment au Bayern. 

C'était toi qui expliquait qu'avec Muller c'était impossible de jouer avec un dix ? Ancelotti dans son 4 2 3 1 en sapin a toujours placé un dix, Pastore à Paris et Alcantara il me semble

[gaara70]

Assez surpris du licenciement de Carlo, y avait quand même pas péril en la demeure, même si depuis qu'il a pris l'équipe l'an passé c'était pas impressionant. la gestion Muller qui est un peu le chouchou du club n'a pas aidé. De plus quand Alonso et Lham arrêtent c'était pas simple de les remplacer, Ribéry et Robben qui commencent à avoir de la bouteille ne sont peut e^tre pas simple à gérer non plus...

enfin bref, le virer pour mettre Tuchel, moi qui mate beaucoup de matchs de Dortmund, je le trouvais un peu spécial l'an passé, donc bof ..

 

[Kroos_39]

Il y a 10 heures, Believe a dit :

C'était toi qui expliquait qu'avec Muller c'était impossible de jouer avec un dix ? Ancelotti dans son 4 2 3 1 en sapin a toujours placé un dix, Pastore à Paris et Alcantara il me semble

Je ne pense pas avoir dit ça. 

J'ai éventuellement dit qu'Ancelotti trouve qu'il n'y a plus d'équilibre dans son équipe avec Müller en 10 (je pense pas, au contraire).

Ancelotti a Paris a fini par un 4-4-2 à plat lors de ses 5 derniers mois, pas de 10, à part Pastore qui dézonnait de la gauche à l'axe.

Oui Alcantara en 10, il est meilleur en 8 dans un double pivot.

[Kroos_39]

JUPP 

[Ole Gunnar Solskjaer]

Le Bayern va pouvoir redevenir une machine de guerre avec Jupp, par contre virer les joueurs qui ont fait que Guardiola a rendu cette équipe chiante ça va être long.

Jupp c'est le Bayern Blitzkrieg. On va voir comment il va faire pour rendre les latins + directs au lieu de jouer à la baballe.

[Robin Masters]

Je suis sûr que retour de Jupp va faire du bien, même si on ne retrouvera pas d'un coup de baguette magique le grand Bayern (quel superbe jeu la dernière fois qu'ils ont gagné la C1 !).

Je ne pense pas qu'il y ait du ménage à faire en particulier avec les latins. Le problème, c'est surtout qu'il y a de grands joueurs qui sont partis (Lahm, Alonso...) et que d'autres sont sur le déclin (Robben, Ribéry...). Et ça, Jupp n'y pourra rien.

Néanmoins, l'effectif reste de très grande qualité (et il y a la quantité aussi) alors il doit aussi y avoir des solutions en interne. Retrouver un état d'esprit conquérant, rien qu'avec ça ils vont progresser.

[MacLeod]

Je suis content de revoir Jupp sur un banc (son Bayern c'était vraiment quelque chose) mais d'un autre côté, le sortir de sa retraite montre aussi que sur ce coup le Bayern semble manquer d'idées et surtout a très mal anticipé la situation pour une fois. Parce que le malaise avec Ancelotti ne datait pas du début de saison.