Liga 2014/2015

[Red Eye]

Ancelotti et son turn-over ...

 

Incroyable ce coach. Quel entêté, c'est pas possible.

[Invité Skynet]

Une liga en six ans pour Ronaldo et Benzema...

 

MU ne fait pas mieux depuis le départ de l'enfant prodige . 5 années de frustration pour tout supporter

[Augustin]

Je ne comprends pas qu'on n'en parle pas plus. C'est un bilan famélique pour un club comme le Real. Même si le Barca est exceptionnel depuis plusieurs saisons, il faudrait selon moi un peu plus s'interroger sur le style de jeu des madrilènes...

Modifié le 10 mai 2015 par Svaro'

[Don_]

C'est tout de même plus inquiétant pour le Real et les galacticos 2.0

[Invité Skynet]

Je sais que sur le forum du real certains commencent à en parler sérieusement, à mon avis les supporters, au départ, se sont un peu fait avoir par la période Pep qui selon eux excuserait tout non gain de titre.
En fait plutôt que ces 5 dernières années, ce sont surtout les 3 dernières années qui sont pauvres.

 

Alors en coupe le real n'a jamais été aussi fort, ils ont gagné les coupes du roi, ils ont gagné la décima, ils sont toujours au moins en demi de CL. Mais aucun championnat en trois ans, alors qu'il y avait beaucoup de place et cette année, et l'année dernière, ça commence à faire long !

C'est tout de même plus inquiétant pour le Real et les galacticos 2.0

 

Vis à vis de mon post sur United ? Etant supporter des deux clbus je trouve ça inquiétant pour les deux clubs. Le real part même de moins loin et gagne ses coupes au moins. Les deux clubs me frustrent depuis perpet'. D'ailleurs les deux clubs depuis longtemps n'ont pas proposé une seule saison de vrai beau foot, Carlo le fait par courte période mais bon.
Non c'est définitivement + inquiétant pour United. Budget égal, aura égale etc.

[Don_]

J'parle surtout des titres primordiaux que sont le championnat et la UCL. Après quand j'compare les effectifs des deux clubs y a un monde d'écart clairement.

 

Mais on peut critiquer notre gestion du mercato calamiteuse depuis le départ de CR7, l'après Fergie.

[Augustin]

J'parle surtout des titres primordiaux que sont le championnat et la UCL. Après quand j'compare les effectifs des deux clubs y a un monde d'écart clairement.

 

Mais on peut critiquer notre gestion du mercato calamiteuse depuis le départ de CR7, l'après Fergie.

 

C'est toujours très facile de faire ce genre de constats. Mais il faut essayer d'aller un peu plus loin. Deux éléments sont essentiels pour comprendre le recrutement de Man United :

 

- la volonté de reste un club britannique + l'obligation d'avoir des joueurs formés au pays pour la LDC ; ce qui fait que MU recrute n'importe quel avorton anglais ayant fait une bonne saison, en espérant qu'il confirme.

 

- l'obligation de recruter des joueurs de classe mondiale pour redevenir un club très compétitif. Or, il en existe peu. Ce qui explique les risques pris : Falcao, et di Maria.

[Don_]

 

C'est toujours très facile de faire ce genre de constats. Mais il faut essayer d'aller un peu plus loin. Deux éléments sont essentiels pour comprendre le recrutement de Man United :

 

- la volonté de reste un club britannique + l'obligation d'avoir des joueurs formés au pays pour la LDC ; ce qui fait que MU recrute n'importe quel avorton anglais ayant fait une bonne saison, en espérant qu'il confirme.

 

- l'obligation de recruter des joueurs de classe mondiale pour redevenir un club très compétitif. Or, il en existe peu. Ce qui explique les risques pris : Falcao, et di Maria.

L'après CR7 n'a pas été marqué par l'avènement de beaucoup de joueurs anglais à United. On aurait pu se passer des Valencia, Obertan, Diouf & cie (pas spécialement anglais) quand on sait qu'un Robben (top player donc) était disponible.

 

Donc non ce justificatif me paraît assez limité pour expliquer ce raté de Fergie.

[ohman!]

en fait depuis le départ de Ronaldo on fait mieux si en championnat. On en a eu 2 déjà nous. Après le Real a eu la Decima qui comptait plus pour eux que le championnat.
Faut pas s'en faire, MU se reconstruit et va utiliser son budget. Je trouve pas que United est plus inquiétant car ok ils ont tous les 2 un gros budget mais depuis 2009 chaque mercato le Real lâche vachement d'argent. Modric, Ronaldo, Bale, James, Kroos, Coentrao, Illaramendi, Navas, Isco, ... Alors oui ça fait une bonne équipe mais du coup au niveau investissement/titres c'est pas top. United ça sera inquiétant si dans 2 ans, c'est à dire 4 ans après le dernier titre de champion, on a gagné ni championnat ni LDC vu qu'on va se mettre à investir aussi.
Si t'as des moyens mais que tu les utilises pas totalement y a pas tant que ça à s'inquiéter. Arsenal a des moyens mais pendant 5 6 ans ne dépensaient rien. C'est normal de pas gagner dans ce cas.
Là on a investi pour se reconstruire, cet été on va encore investir pour se renforcer et mettre un bon effectif en place et dans 2 ans, normalement, on va être capable de rivaliser pour le titre en PL.
Après le danger ici c'est que si tu veux être champion, t'as plusieurs équipes qui vont te géner. Si le Real rate 3 4 matchs, le Barça prend de l'avance. Mais le Barça pourra se rater ensuite etc.
L'an prochain par exemple, imaginons City investit un max et prend Guardiola. Ils seront probablement très compétitifs. Arsenal va sûrement bien revenir comme en cette fin d'année. Certains disent que ça commence à prendre et ça se vérifie car (normalement) 2 FA cup en 2 ans. Pas mal. Donc imaginons qu'on rate 3 matchs, c'est pas Chelsea qui va pouvoir prendre de l'avance et qu'on va devoir surveiller leur faux pas, c'est Chelsea, City, Arsenal. Je crois que la PL va se relancer comme à la grande époque.

Modifié le 10 mai 2015 par ohman!

[ohman!]

L'après CR7 n'a pas été marqué par l'avènement de beaucoup de joueurs anglais à United. On aurait pu se passer des Valencia, Obertan, Diouf & cie (pas spécialement anglais) quand on sait qu'un Robben (top player donc) était disponible.

 

Donc non ce justificatif me paraît assez limité pour expliquer ce raté de Fergie.

Ah on a quand même fait monter du Cleverley, Welbeck, acheté du Young, Smalling, Jones ou Shaw plus récemment.

Je comprends ce que tu dis mais ce que Svaro dit n'est pas faux non plus. La nationalité anglaise joue. Si Smalling et Jones n'avaient pas été anglais, les aurait on pris ? Pas sûr.

[Don_]

Non mais qu'on soit clair, je sais pertinemment que United a toujours eu la volonté d'avoir des joueurs anglais dans son effectif, démarche que j'apprécie par ailleurs.

 

Maintenant ceci ne suffit pas à expliquer ce qui est arrivé après la vente du portugais.

[malon01]

Non mais qu'on soit clair, je sais pertinemment que United a toujours eu la volonté d'avoir des joueurs anglais dans son effectif, démarche que j'apprécie par ailleurs.

 

Maintenant ceci ne suffit pas à expliquer ce qui est arrivé après la vente du portugais.

Bein après la vente du portugais on a essayé de faire ce qu'on a toujours fait sous Fergie. À savoir essayer d'acheter des talents potentiels à polir.

Valencia, Obertan et Diouf rentraient dans cette optique.

 

À coté on a aussi essayé de ramener de l’expérience pour encadrer ça (je pense à l'arrivée de Michael Owen).

 

Donc ce qu'il s'est passé c'est qu'on a joué dans la continuité, avec certes des noms un peu moins bling bling que Rooney et Cristiano Ronaldo au moment où on les a recruté, mais l'idée était là.

 

Et au final, on a quand même gagné des titres, joué des finales de C1... Comme quoi tout n'était pas mauvais.

 

La preuve, les Di Maria, Falcao et consort ne nous ont pas permis de dépasser le premier tours de coupe contre MK Dons...

[Invité Skynet]

Depuis le départ de Ronaldo c'est deux titres de champions une finale de C1

et depuis la venue de ronaldo au real c'est 1 titre de champion 2 coupe du roi 1 C1. grosso merdo ça s'équivaut avec pour chaque équipe des circonstantes propres.
Les deux équipes sont frustrées et frustrantes depuis quelques années, les deux équipes ne peuvent pas se vanter d'avoir tout défoncé

[Invité O.L.H]

Tu comptes la coupe du roi, on peut compter nos community Shield lol

[Invité Skynet]

Non la coupe du roi c'est l'équivalent de la FA cup.

Le community shield c'est la super coupe d'espagne et le real en a gagné j'ai pas compté. Ils ont aussi gagné une coupe du monde des clubs c'est tellement bidon que je ne l'ai pas mis, j'ai été fair play

Modifié le 10 mai 2015 par Skynet

[Invité O.L.H]

3 titres de champion à 30 secondes pres...

 

Et sans parler de Cuneyt Cakir la grosse m**** qui expulse Nani

[Invité Skynet]

Esperons le troisième titre de champion l'année prochaine

[Gray]

Depuis le départ de Ronaldo c'est deux titres de champions une finale de C1

et depuis la venue de ronaldo au real c'est 1 titre de champion 2 coupe du roi 1 C1. grosso merdo ça s'équivaut avec pour chaque équipe des circonstantes propres.

Les deux équipes sont frustrées et frustrantes depuis quelques années, les deux équipes ne peuvent pas se vanter d'avoir tout défoncé

Non les circonstances ne sont pas les mêmes.

 

L'investissement financier depuis l'arrivée de Ronaldo au Real Madrid est largement supérieur à celui de MU depuis 6 ans (sauf cette saison) et il y a aussi le fait que Ferguson est parti de MU aprés 26 ans à la tête du club. Ces deux arguments font que la balance penche largement pour le Real Madrid. C'est plus inquiétant pour le Real.

 

Surtout l'argument Ferguson qui via son départ implique objectivement forcément une période d'adaptation pour ses différents successeurs avant de pouvoir retrouver un rythme de champion, tant ce sont carrément des racines du club qui sont parti.

 

Le fait de ne pas être champion est plus scandaleux ces dernières années pour le Real Madrid que pour Manchester United. Je ne parlerais même pas de la différence (objective, j'invente rien) entre les clubs de PL et et MU comparé aux clubs de Liga et le Real et le Barça au niveau du budget, argument qui fait que le Real, encore plus que MU, doit survoler la Liga aisément.

[Invité Skynet]

Chacun ses circonstances=circonstances différentes.

 

Y a pas que l investissement dans la vie, tu fais souvent une fixation la dessus. Y a les coachs, le real a connu des crises sous pellegrini et Mourinho, ça fait uniquement deux ans que le vestiaire se porte à merveille par exemple.

Le cas iker a pourri le real au moins un an à tel point qu'on dit qu'il y aurait eu deux clans un pro José et un anti. Aujourd'hui encore arbeloa et iker ne s adressent plus la parole.

Ces crises politiques on les voit rarement à United, mais on les a vu l année dernière avec le vestiaire qui a abandonné moyes. Et bien la troisième année de José on est en plein dedans.

 

Les multiples investissements entraînent aussi des multiples départs. Angel n a pas voulu rester. Xabi a insisté pour partir, ce sont deux pièces maîtresses de l effectif qui ont voulu partir, c est compréhensible.

 

Sans oublier le cas higuain/Benzema en son temps qu'on a eu du mal à régler.

Parler sans cesse de l investissement c est péjoratif pour le riche, mais on le sait qu'il y a des raisons qui font que l investissement ne fait pas tout.

 

L investissement n est pas le meme sur cinq ans, les crises n étaient pas les mêmes non plus, les chantiers et les objectifs n étaient pas non plus les mêmes, les joueurs n étaient pas les mêmes. Quand rooney était appelé d un côté à jouer 9, le real avait un raul vieillissant qui avait une main mise malsaine sur son vestiaire .

 

Le real connaît des changements de présidents quand United est stable de ce côté, c'est la volonté des clubs de se gérer comme ça. Mais ça va plus loin que les investissements. En comparant les objectifs, des deux côtés le bilan n'est pas exceptionnel. Il reste meilleur pour le club espagnol car comme tu dis y a eu des investissements. Mais t inquiète, en deux ans United qui doit lui aussi se reconstruire comme le real d il y a cinq ans, est en train d exploser tous les records d investissements.

Sinon le real pendant ces 5 ans a survolé la liga aisément. Ça n en fait pas un champion. Je te quote pas les points pris chaque année .

[busbybabe]

Qu'on rentre dans le circuit du foot moderne. BBVA sponsor de l'Athletic, on rachète le Real Madrid et on fait de l'Abu Dhabi un terrain d'entrainement on en parlera plus comme ça.

 

 

Bénéfices de BBVA cette année : plus de 2 milliards. Ca doit valoir dans ces prix là.

 

 

 

 

 

 

Un truc comme ça c'est le PSG qui deviendrait fou. Pauvre Nasser, il se sentirait pauvre Mais non ! BBVA préfère racheter la plus grande banque de Turquie. Comme si ils avaient pas déjà assez à faire dans les Amériques ! Cono !

Modifié le 10 mai 2015 par busbybabe

[busbybabe]

Un point sur les réserves des principaux clubs :

 

le Barça B, seul équipe réserve en Adelante est avant dernier du classement à 6 points de la première place non relégable ... Ca va être très compliqué de se maintenir vu les matchs qu'il reste en plus ...

 

 

La division en dessous est appelé " segunda B " et est divisée en 4 poules. C'est un championnat national.

 

 

Groupe 1 : Il regroupe tout le nord-ouest de l'Espagne.

 

 

Classement : http://www.matchendirect.fr/classement-foot/espagne/classement-segunda-b-group-1.html

 

Le Celta est 12éme et n'a pour ainsi dire plus rien à jouer.

 

 

Groupe 2 : Le plus compliqué clairement. Il regroupe le Pays Basque jusqu'à Madrid en rognant sur l'Aragon + Les Canaries.

 

 

Classement : http://www.matchendirect.fr/classement-foot/espagne/classement-segunda-b-group-2.html

 

L'Athletic va encore une fois jouer les play-offs et va même disputer la première place lors de la dernière journée qui verra s'affronter les deux premiers. On finira donc au moins deuxième.

 

La Castilla n'a plus rien à jouer, ne pourra pas rentrer dans les play-offs ( 4 premières places ) est dans le ventre mou, 7éme à égalité de point avec le 9éme.

 

Sinon Real.Sociedad n'a rien à jouer non plus en revanche l'Atletico a réussit à gagner contre Barakaldo au dernier match 1.0 se donnant un espoir fou et a confirmé avec une nouvelle victoire contre Leioa ce week-end et va donc disputer la place de relégable avec le Rayo au dernier match où ils joueront contre Socuellamos.

 

 

Comme vous le voyez, la première place ici n'est pas encore décidée contrairement aux autres groupes

 

 

Groupe 3 : Il regroupe la côte méditerranéenne. Catalogne + Valencienne et Baléares et l'autre partie de l'Aragon.

 

classement : http://www.matchendirect.fr/classement-foot/espagne/classement-segunda-b-group-3.html

 

 

Pas grand chose à dire ... Espanyol 9éme, Villarreal 11éme et Valence 14éme.

 

 

Groupe 4 : Il regroupe tout le sud de l'Espagne donc. Selon moi le groupe le moins disputé.

 

Classement : http://www.matchendirect.fr/classement-foot/espagne/classement-segunda-b-group-4.html

 

 

A noter qu'Almeria et Grenade pourraient jouer les play-offs !

 

 

 

 

 

Bonus : dans la division encore en-dessous en Tercera qui est un championnat régional il y a d'autres équipes réserves. Celles de l'Athletic, de l'Atletico et du Real qui sont respectivement 16éme, 12éme et 8éme.

 

 

 

 

 

 

Petit cadeau pour Pep tout de même :

 

[BigManUtd]

Navas...ils le font exprès, c'est pas possible autrement.

http://streamable.com/olj1

[Invité Skynet]

Ridicule ahah. Alors qu'il faisait un bon match !

[Pep Guardiola]

Le Barça est champion, victoire 1-0 au Calderon, but de Messi !

 

[Invité Skynet]

Felicitations !

Messi a encore fait du sale comme d'hab.