Liga 2014/2015

[ayoubaoui]

S'il en est à "réduire" Ronaldo à une machine à buts (encore que, ca n'a rien de réducteur), c'est surtout en réaction à tout ce qu'on peut entendre entourant ce joueur.

 

Par souci d'objectivité, on en arrive à déformer la réalité et a lui attribuer des qualités qu'il n'a pas, ou qu'il ne démontre pas assez sur le terrain.

 

Pour moi, il est extraordinaire pour finir les actions, très "moyen" quand il fait les construire. Ca n'en fait pas moins un monstre du but, mais voilà quoi, faut pas commencer à raconter tout et n'importe quoi.

[Invité Skynet]

Ronaldo, 'qu'une m'achine à but', 'ne sait finir que les actions', 'inutile dans le jeu', il ne reste plus que le fameux "pas technique" du forum barcaclan pour avoir toutes les conneries les plus grosses et les moins défendables importées sur MUdevils.

A en vomir son kebab !

 

Lol toujours dans la demie-mesure toi

 

Réduire CR à une machine à buts faut vraiment pas regarder les matchs pour sortir des inepties pareilles.

 

 

Kroos_39 a des circonstances atténuantes, Ribery n'a pas eu son BO, et Neuer est actuellement en course pour le BO. Il faut donc sortir la totale mauvaise foi ^^

[Gray]

très "moyen" quand il fait les construire.

Quand tu fais un appel parfait dans le dos d'un défenseur, tu participes grandement à construire une action, pour diverses raisons. Tu crées un espace, tu offres l'opportunité à tes coéquipiers et ton équipe d'avoir une occasion d'avancé sur le terrain, si ton appel est bon tu offres à tes coéquipiers et ton équipe l'opportunité de te servir pour avoir une occasion net de but, etc.

 

Tu participes presque autant à créer du jeu quand tu fais ça que quand les joueurs temporisent au milieu et qui se font des passes entre eux.

[Marvin]

Pour dire que Ronaldo ne participe pas au jeu, il faut juste ne rien comprendre au jeu sans ballon, point barre.

 

 

Par contre pour le critiquer négativement on peut dire qu'il tente un peu trop sa chance au tir alors qu'il a parfois des solutions de passe. Mais ça reste difficile de le critiquer honnêtement la dessus aux vue de sa réussite dans l'exercice.

[Gerrard_8]

Son jeu sans ballon est pas mauvais mais pas meilleur que celui de Cleverley.

[redice]

Moi je préfère quand Young joue sans le ballon !

 

 

[Kroos_39]

Son jeu sans ballon est pas mauvais mais pas meilleur que celui de Cleverley.

 

Vrai.

 

Ronaldo 2006/2007, le Ronaldo que je préfère. L'ailier parfait.

 

Pareil, esthétiquement parlant.

[Marvin]

Son jeu sans ballon est pas mauvais mais pas meilleur que celui de Cleverley.

Non, je ne trouve vraiment pas...

 

Son jeu sans ballon est déjà magnifié par sa puissance pure et sa vitesse de course. Ses appels sont très tranchants et son association avec Benzema est proche de la perfection au niveau de la complémentarité sans ballon avec Karim.

[ayoubaoui]

C'est bien beau de me parler de son jeu d'appels, bref de son apport à la construction sans le ballon, je ne l'ai jamais nié. C'était implicite, quand on dit que c'est un très grand buteur, pas la peine je crois de préciser qu'il excelle dans l'appel.

 

Vous répondez complètement à côté, je parlais clairement de construction et de choix quand le ballon lui tombe dans les pieds. C'est loin d'être mauvais, mais y'a vraiment rien d'extraordinaire.

Modifié le 28 novembre 2014 par ayoubaoui

[Marvin]

Pour moi, il est extraordinaire pour finir les actions, très "moyen" quand il fait les construire. Ca n'en fait pas moins un monstre du but, mais voilà quoi, faut pas commencer à raconter tout et n'importe quoi.

 

Quand tu fais un appel parfait dans le dos d'un défenseur, tu participes grandement à construire une action, pour diverses raisons. Tu crées un espace, tu offres l'opportunité à tes coéquipiers et ton équipe d'avoir une occasion d'avancé sur le terrain, si ton appel est bon tu offres à tes coéquipiers et ton équipe l'opportunité de te servir pour avoir une occasion net de but, etc.

 

Tu participes presque autant à créer du jeu quand tu fais ça que quand les joueurs temporisent au milieu et qui se font des passes entre eux.

[Gerrard_8]

Non, je ne trouve vraiment pas...

 

Son jeu sans ballon est déjà magnifié par sa puissance pure et sa vitesse de course. Ses appels sont très tranchants et son association avec Benzema est proche de la perfection au niveau de la complémentarité sans ballon avec Karim.

 

Tu ne m'as pas pris au sérieux, si ?

 

Ça me paraissait évident

[Marvin]

Tu ne m'as pas pris au sérieux, si ?

 

Ça me paraissait évident

lol pardon ://

[ayoubaoui]

Mais qui a dit qu'il ne participait pas au jeu ?! Même Inzaghi participait au jeu. Vous continuez à répondre à côté.

 

Mon constat est clair, il est très bon sans le ballon, moyen avec le ballon. T'as pas besoin de me répéter trois fois que sans ballon aussi il participe au jeu, je suis d'accord.

 

Maintenant, ma critique porte sur ce qu'il fait avec le ballon. Rien d'extraordinaire. On a donc un joueur qui brille par ses appels, son jeu sans ballon, un puissance physique et un extraordinaire sens du but.

 

Et après ca vous choque qu'on dise que c'est un buteur ?

Modifié le 28 novembre 2014 par ayoubaoui

[Marvin]

Mais qui a dit qu'il ne participait pas au jeu ?! Même Inzaghi participait au jeu. Vous continuez à répondre à côté.

 

Mon constat est clair, il est très bon sans le ballon, moyen avec le ballon. T'as pas besoin de me répéter trois fois que sans ballon aussi il participe au jeu, je suis d'accord.

 

Maintenant, ma critique porte sur ce qu'il fait avec le ballon. Rien d'extraordinaire. On a donc un joueur qui brille par ses appels, son jeu sans ballon, un puissance physique et un extraordinaire sens du but.

 

Et après ca vous choque qu'on dise que c'est un buteur ?

 

Non c'est un buteur. Mais ça me choque qu'on dise que ce n'est qu'un buteur, ouais. "CR7 est un buteur" ouais, mais pas que.

 

Après je suis d'accord avec toi sur ses principales qualités que tu as bien résumées.

 

Même si pour les qualités que tu décries comme "pas extraordinaires" je suis d'accord mais quand même largement au dessus de la moyenne des footballeurs de haut niveau.

[ayoubaoui]

Évidemment qu'il est largement meilleur que la majorité des footballeurs, mais quand on porte une critique le concernant, et qu'on se lance dans une comparaison, on élimine tous les Diabaté de ce monde, et on laisse le gratin. Je ne pensais pas qu'il fallait le préciser avant. ^^

 

Après, je vois qu'on est tombé d'accord.

Modifié le 28 novembre 2014 par ayoubaoui

[Marvin]

Après, je vois qu'on est tombé d'accord.

Dans ce topic ça va être plus simple que dans d'autres

[mondoudou]

Quand tu fais un appel parfait dans le dos d'un défenseur, tu participes grandement à construire une action, pour diverses raisons. Tu crées un espace, tu offres l'opportunité à tes coéquipiers et ton équipe d'avoir une occasion d'avancé sur le terrain, si ton appel est bon tu offres à tes coéquipiers et ton équipe l'opportunité de te servir pour avoir une occasion net de but, etc.

 

Tu participes presque autant à créer du jeu quand tu fais ça que quand les joueurs temporisent au milieu et qui se font des passes entre eux.

 

Mais les milieux se font des passes grâce aux appels qu'ils font, un appel c'est pas forcément dans le dos des défenseurs et si haut sur le terrain.

 

Après non le jeu sans ballon de Ronaldo il est pas extraordinaire c'est pas choquant ce que dit ayoubaoui.

Ses appels c'est surtout dans le timing et sa percussion qu'il est énorme, dans les appels directs on va dire, mais on le voit pas si souvent faire ne serait ce qu'un appel-contre appel non plus.

 

Il propose pas spécialement et il a ni une grande vision du jeu ni un grand sens du tempo.

 

Par rapport à Messi, parce que le débat vient de cet habituelle comparaison, il fait un peu tâche dans ce domaine oui.

Modifié le 28 novembre 2014 par mondoudou

[Red Eye]

CR7 propose beaucoup plus dans les phases offensives aujourd'hui, mais avec le système modulable de Carlo Ancelotti, il décroche en quelque sorte, de façon axiale, pour lancer davantage d'actions en une touche de balle. Il ne fait pas que des appels dans la profondeur, il est devenu vraiment très complet au fil du temps, c'est impressionnant. Il n'est pas le meilleur dans ce domaine, ne fera pas de passes perceuses en veux-tu en voilà, mais il n'a quasiment aucune faiblesse maintenant.

Il est devenu très bon dans beaucoup de domaines, et bon dans la plupart des autres. Le match face à Liverpool à Anfield. Il est très actif, aussi bien dans les passes courtes que dans les propositions de jeu immédiates, en est un bon exemple.

 

Ronaldo > Ballon d'Or. Le mec est à son apogée de sa carrière. (Quoique ces dernières semaines, ça oscille un peu).

 

Il n'est pas extraordinaire dans son jeu avec le ballon (enfin, dans la construction des actions quoi) mais c'est largement suffisant.

Modifié le 28 novembre 2014 par Red Eye

[goodcar]

Cette saison, CR7 ne mériterait pas le BO. Nous sommes dans une année de Coupe du Monde, et les performances dans cette compétition sont pour moi très importantes.

Qu'à fait CR7 durant la CDM, personnellement et collectivement? Vraiment pas grand chose.

La logique voudrait que le BO 2014 irait à un joueur allemand. Quand on voit les performances de Lahm ou Meyer en CDM et le Bayern cette saison, ils mériteraient largement plus que CR7 ou Messi (qui lui n'a pas raté sa CDM).

[Red Eye]

On ne peut pas octroyer le Ballon d'Or sur un mois, CDM ou pas. Plus maintenant en tout cas, avec ce BO FIFA.

 

Sachant que depuis un moment maintenant, le palmarès ne compte plus tant que ça dans cette récompense, alors les performances individuelles doivent elles seules être prises en compte.

Bien sûr, Cristiano est passé à côté de sa CDM (même s'il ne passe à côté globalement que face à l'Allemagne), et des joueurs Allemands pourraient y prétendre (et Dieu sait que j'apprécie Lahm), mais si on poursuit la même logique habituelle de ce BO, alors CR7 doit l'avoir. Les performances purement individuelles du Portugais en 2014 sont de haut vol, malgré une période creuse peu avant la CDM à cause des blessures.

 

Ce Ballon d'Or est quelque chose de marketing. Faut un sacré nom. Tant que Messi & CR7 sont là, y'aura toujours de l'ombre sur les autres.

[goodcar]

Sauf que les 2 joueurs que j'ai cité (Neuer et Lahm), ainsi que d'autres allemands et joueurs d'autres nations ont été performants en CDM ET le reste de l'année 2014.

La CDM est la compétion de très haut niveau de jeu et d'une médiatisation élevée, elle reste beaucoup plus importante que des compétitions comme les coupes nationales ou les supercoupes. Avoir des performances contre EIbar ou le Alméria, c'est une chose, mais contre l'equipe de France ou d'Argentine, s'en est une autre.

[Invité Skynet]

Fais attention mondoudou à cause de toi les mecs vont croire que tu dis que Ronaldo est mauvais dans ce domaine, et n'est "qu'un finisseur".

J'pensais pas continuer à lire ce genre de choses un jour, ça donne même pas envi de débattre, je m'en vais ! ^^

Modifié le 28 novembre 2014 par Skynet

[Red Eye]

Ah non, les équipes en CDM sont loin d'être si impressionnantes que ça.

 

De façon générale, les équipes nationales sont beaucoup plus faibles que les clubs. C'est logique, les automatismes ne sont jamais les mêmes. J'suis sûr qu'Almeria éclate le Brésil de Scolari à la CDM.

Et puis, ce n'est pas comme si Ronaldo ne brillait que contre les petites équipes. Il me semble notamment l'avoir vu marquer un doublé face au Bayern Munich en LDC, ou lancer Coentraô d'une très belle passe sur le seul but du match à Santiago Bernabeu. Il a éclaté le record de but de LDC la saison dernière.

 

Neuer est loin d'avoir fait une saison 2013/2014 exceptionnelle. Il fait une énorme Coupe du Monde, mais sinon, il est bon sans être très impressionnant.

Lahm est simplement le meilleur latéral pour moi, il mérite aussi le BO.

 

Mais la différence d'aura est trop grande. Le football, c'est la sacralisation du buteur aujourd'hui. On peut le regretter, mais c'est ainsi. On ne parlera jamais dans les médias autant de Busquets que de Messi si les deux évoluent à leur meilleur niveau. On ne parlera pas non plus autant de Schweinsteiger que de Robben dans le même cas de figure.

[ayoubaoui]

Fais attention mondoudou à cause de toi les mecs vont croire que tu dis que Ronaldo est mauvais dans ce domaine, et n'est "qu'un finisseur".

J'pensais pas continuer à lire ce genre de choses un jour, ça donne même pas envi de débattre, je m'en vais ! ^^

Vaut mieux ne pas écrire la prochaine fois. On en a rien à foutre de ce que tu ne pensais plus lire un jour, deux fois tu interviens, deux fois pour nous parler de tes sentiments.

 

En plus personne n'a dit que c'était seulement un finisseur, c'est relou ton attitude.

[Jul.C.Ron7]

Sauf que les 2 joueurs que j'ai cité (Neuer et Lahm), ainsi que d'autres allemands et joueurs d'autres nations ont été performants en CDM ET le reste de l'année 2014.

La CDM est la compétion de très haut niveau de jeu et d'une médiatisation élevée, elle reste beaucoup plus importante que des compétitions comme les coupes nationales ou les supercoupes. Avoir des performances contre EIbar ou le Alméria, c'est une chose, mais contre l'equipe de France ou d'Argentine, s'en est une autre.

La CDM meilleur que la LDC en terme de niveau de jeu, qu'est-ce qu'il faut pas lire... Qu'elle soit plus médiatisé et plus important peut-etre mais le niveau est en dessous d'une LDC. Sinon comparer des matchs contre Eibar avec des matchs amicaux ratés en omettant l'humiliation a Munich, vive l'objectivité.