Bayer Leverkusen 0-5 Manchester United

[redice]

 

Concrètement les membres du forum auraient préféré Vidic et un Da Silva.

Ce sont les membres du forum qui ont proposé Rooney Shinji avant tout avec Shinji en 9.5, et Moyes qui a les cartes en main a pris 3 mois pour le faire (et une blessure de Van perfect).

 

Par accumulation de match et d'années, je pense qu'un supporter se fait une très bonne idée d'un joueur et qu'il peut débattre d'une compo. Au moins d'une compo.

 

Enfin je prends ça comme de l'humour parce que ce que tu dis me parait rigolo . Ta notion de certitude est bizarre. D'ailleurs pouvoir savoir, et savoir, c'est pas la même chose.

 

 

Donc peut être que les dirigeants de United devraient se pencher sur la question de dénicher le prochain Coach sur un Forum.

 

Plus sérieusement si Moyes n'avait pas fait jouer auparavant kagawa en 10, c'est qu'il avait justement ses raisons. Encore une fois il n'y a que lui qui connait (qui devrait connaitre et qui peut connaitre) tous les paramètres qui permettront au final d’aboutir à une composition d'équipe. La démarche est totalement différente par rapport à un forumeur qui ne juge que ce qu'il voit alors qu'il y a moult paramètres qu'ils lui échappent parce qu'il n'a pas accès à ces paramètres et par incompétence aussi. Après ces bien facile de dire qu'avec ma compo ou ma stratégie, United aurait eu un meilleur résultat ou aurait mieux joué. On peut tous faire ça, mais ça sera plus ridicule qu'autre chose.

Modifié le 28 novembre 2013 par redice

[Invité Skynet]

Mon dieu...

[redice]

Mon dieu...

 

C'est par en t’exclamant ainsi que tu fera croire que tu détient la vérité. Ridicule.

 

Essaye plutôt d'argumenter.

Modifié le 28 novembre 2013 par redice

[Invité Skynet]

Donc peut être que les dirigeants de United devraient se pencher sur la question de dénicher le prochain Coach sur un Forum.

 

Plus sérieusement si Moyes n'avait pas fait jouer auparavant kagawa en 10, c'est qu'il avait justement ses raisons. Encore une fois il n'y a que lui qui connait (qui devrait connaitre et qui peut connaitre) tous les paramètres qui permettront au final d’aboutir à une composition d'équipe. La démarche est totalement différente par rapport à un forumeur qui ne juge que ce qu'il voit alors qu'il y a moult paramètres qu'ils lui échappent parce qu'il n'a pas accès à ces paramètres et par incompétence aussi. Après ces bien facile de dire qu'avec ma compo ou ma stratégie, United aurait gagné. On peut tous faire ça, mais ça sera plus ridicule qu'autre chose.

Peut être devrais tu apprendre a manier l'ironie ? Ou apprendre a lire.

 

Plus sérieusement, des raisons on peut en avoir quelque soit le sujet. Des raisons pour la venue ou la non venue d'un même joueur, des raisons pour la mise en place ou la non mise en place d'un même joueur, des raisons objectives ou plus subjectives. On a aussi énormément de possibilités quant a la création d'une équipe avec seulement 23 joueurs.

 

Dire que "moyes a raison" ça ne veut rien dire. D'ailleurs aujourd'hui a en juger par rapport a son parcours a united ( et en dehors), ça se discute.

 

Oui il y a que lui ( et son staff et les joueurs) qui connaissent tous les paramètres. Et alors j'ai envi de dire. On se base sur ce que nous on voit, on peut être loin de la vérité, n'empêche que le paramètre le plus important est aussi celui qui est public : l'apport d'un joueur dans un match officiel. Les autres paramètres on en prend plus ou moins compte de toutes façons avec le phénomène de transparence complet qui touche l'Europe. On est pas content que la nsa nous espionne mais on aime espionner les personnes qui sont plus ou moins connues.

 

N'empêche qu'il y a certains paramètres que tout le monde peut prendre en compte. Sur le forum on parle souvent de bonne foi pour critiquer moyes, on prend les choses les plus voyantes ( sans prendre en compte le caractère du joueur, la forme physique et morale etc ) donc les plus objectives, et force est de constater qu'après 300 matchs, notre idée d'un joueur a un poste est plutôt proche de la réalité. C'est faire preuve de bon sens que de savoir qu'un valencia a besoin d'un latéral, qu'un latéral doit être fort sur ses appuis et mobile, et que Rafael est plus mobile que Smalling. C'est aussi faire preuve de bon sens de relever que Smalling centre rarement bien. D'ailleurs son but a l'origine me paraît + être une action fautive de sa part qu'autre chose.

 

Avec nos faibles paramètres on estime que les choix de moyes ne sont pas forcément tous bons. Toi, en ayant les mêmes paramètres que nous, comment peux tu être sur qu'on a tord ? Finalement t'en sais rien non plus. Pourtant tu l'affirmes, ses choix sont les bons parce que lui a tous les paramètres et nous non. Cest faux de dire ca. Non, tu penses qu'il fait des bons choix comme nous on pense qu'il déconne parfois. Et comme nous, avec le peu de paramètre tu peux pas savoir.

On est pas "bon" et on a pas raison avec le bénéfice du doute au football hein, c'est le contraire. On doit faire ses preuves.

 

Je l'ai dit que c'est a lui seul de voir ce qui cloche. Mais on n'a pas raison non quand on fait une telle saison.

On n'a pas tous les paramètres mais en aucun cas l'avis d'un simple forumer est a écarter sous ce prétexte. A part moyes qui peut savoir si un forumer a raison ou tord ? Toi ? Non. Enfin si, mais juste en prenant en compte les mêmes paramètres que moi. Alors,je t'invite a le faire, et si tu ne veux pas le faire, d'arrêter de nous rabâcher que moyes a raison et nous tord puisque finalement tu ne peux le savoir toi non plus.

 

J'ai envi de rester plus terre a terre et juger avec mes infos. Force est de constater que pour l'instant mes jugements sont pas si nuls que ça avec mon peu de paramètre puisque en regardant régulièrement deux équipes, finalement je me trompe pas tant que ça. Tient avec une de mes compos le réal est en train de sortir sa meilleure période depuis le début de saison. Ça c'est pour la partie humour vrai.

Et puis ça nous permet de discuter avec les autres forumers.

 

 

Je relève pas ta dernière phrase tant elle me gonfle. Me confonds pas avec neojoey

C'est par en t’exclamant ainsi que tu fera croire que tu détient la vérité. Ridicule.

 

Essaye plutôt d'argumenter.

Perso je détiens aucune vérité. Mais tu déformes toujours tt ce que je dis sauf quand tu parles de kabyle, alors j'avoue que c'est un peu chiant.

 

D'ailleurs je ne veux rien faire croire du tout,crois moi que ton avis sur ma personne m'indiffere. Tes leçons de morale, moins.

[Gray]

Je ne suis pas d'accord Malon sur Jones, Anderson, Valencia en latéral, Fabio et la gestion du cas Rooney.

Comment tu peux dire que Jones a une meilleur condition physique qu'Anderson alors que Jones revient de blessure ?

Vous passez votre temps à vous moquez de ceux qui le critiquent, mais ceux qui critiquent Moyes contrairement à vous, ils ne parlent que du contenu, pratiquement jamais du résultat (qui sont mauvais depuis qu'il est à United, on est d'accord). Si tu ne veux pas te concentré sur le contenu, sur notre jeu et la gestion de notre club, je t'invite toi et beaucoup d'autres à voir ailleurs.

Donc pour bien visualiser la gestion du cas Jones, tu me dis si je mens : Jones est blessé ce week-end et n'est pas sélectionné. Hier soir, Jones revient de blessure et il enchaîne 90 minutes (!) à un poste qui n'est pas le sien dans un match décisif. Dis-moi maintenant que le cas Jones est bien géré ? je t'en prie.

Jones n'a pas du tout fait ses preuves au milieu, Jones au milieu apporte numériquement (et encore parfois il est tellement mal placé que les adversaires ont tout le loisir de déployé tout leur jeu.. ) il n'apporte pas dans le jeu.

A l'inverse, Anderson s'entraîne et n'est pas blessé depuis des semaines, Evans est largement un footballeur plus intelligent que Jones et à largement plus sa place au milieu si tu veux que ton contenu s'améliore, c'est une idée a tenté si tu cherches à améliorer ton jeu. Je n'en fais pas une vérité absolue mais pour moi ça saute vraiment aux yeux, le fait que Jones soit horrible dans le jeu et le fait qu'Evans au milieu apporterait mille fois plus. C'est en améliorant ton contenu que tes résultats deviendront réguliers et meilleurs.
Pour aller un peu plus loin encore sur Anderson, si on ne connait pas sa condition physique, Moyes est responsable. Anderson n'a quasiment aucun temps de jeu malgré les performances dégueulasse de certains de nos milieux et malgrés leurs blessures.

En ce qui concerne Smalling, c'est encore pire que le cas Jones parce tout simplement : C'est pas le même monde au niveau du jeu que Fabio. Tu utilises l'argument de sa condition physique pour justifier Smalling mais si je serais d'accord avec cela (ce qui n'est pas le cas), Moyes sera quand même fautif. En effet, pourquoi on ne connait pas sa condition physique à Fabio ? Parce Moyes se fout littéralement de sa gueule et de notre gueule par la même occasion. Fabio, il a joué 2 min dernièrement à un poste qui n'est pas le sien (Moyes touch) et il a marqué directement. Qu'est-ce qu'il peut faire de plus pour joué à la place du dégueulasse Smalling arrière droit ?

A la limite, si tu ne veux pas mettre Fabio, tu peux mettre Valencia qui apporte plus que Smalling. C'est pas du bricolage, c'est juste comprendre le football et comprendre surtout ce que tu vois sur le terrain. En phase défensive, Valencia apportera autant que Smalling et en phase offensive, il apportera largement plus que lui. Nous sommes Manchester United. Nous sommes censé être plus souvent en phase offensive que défensive par rapport à nos adversaires. tu ne peux pas te permettre de tout le temps chercher à joué la défense, notamment face à Cardiff ou j'sais plus qui..

Pour finir sur le cas Rooney, évidemment qu'il doit enchaîner mais pas de cette façon là. Il est notre meilleur joueur depuis le début de la saison et physiquement, il joue tout le temps 90 minutes. J'ai pas besoin d'expliquer pourquoi un joueur ne peut pas joué 90 minutes tout le temps je pense. Surtout Rooney.

Par le passé (d'ailleurs ce que je vais dire ça vaut aussi pour ton avis sur Rooney Marvin, que je trouve faux) on a bien vu que lorsque Ferguson le faisait enchainer tout le temps 90 minutes, le physique ne suivait pas, quand Ferguson a dit il y a deux ans que Rooney est à son meilleur potentiel physique lorsqu'il enchaîne les matchs, il a eu tord, les fait qui ont suivit ces dernières saisons ont montré que Ferguson a eu tord sur ce sujet. D'ailleurs depuis que Ronaldo est parti, Ferguson a fait énormément d'erreurs, plus que jamais durant sa carriére à United.

Kagawa est mal géré, Fabio est mal géré, Smalling est mal géré, Jones est mal géré, Nani est mal géré, Rooney est mal géré, Van Persie est mal géré, Fellaini est mal géré. Je peux faire ça avec beaucoup, beaucoup de joueurs et expliquer pourquoi à chaque fois. Manchester United est mal géré depuis que Moyes est la, tant dans le contenu que dans les résultats.



Ah oui et gros PS : Arrêtez avec votre ' lui il voit tout le temps les entrainements donc il sait ce qu'il se passe '. Une seule chose compte : c'est ce qui se passe sur le terrain (sauf exceptions).

Modifié le 28 novembre 2013 par Gray

[Invité Skynet]

cest valable dans l'autre sens quand je vois tout le monde simplifier les décisions du coach en le faisant passer pour la pire des breles.

 

Mais soit, je suis bon joueur. Alors débattons mon ami

 

1er point supposément négatif: Jones au milieu

Ok, j'entends le point de Gray. Mais dans ces conditions qui fais-tu jouer?

 

Je vais pas débattre la dessus parce que tu verras dans ma proposition de compo que je l'ai mis aussi au milieu ^^ d'ailleurs je trouve qu'avec giggs, Jones est plutôt complémentaire d'un point de vue strictement de profil. C'est a dire que l'un ne peut aller sans l'autre au moins . Sans l'apport offensif d'une personne comme giggs, un milieu avec Jones est peu productif. Giggs de par son profil ailier et son âge ne fait pas un très bon pressing, ce que Jones fait.

 

En revanche sur son match je n'irai pas jusqu'à louer Jones qui n'a rien fait offensivement, ou peu, mais surtout que j'ai trouvé un peu fébrile défensivement puisqu'il laissait parfois trop d'espace ( problème de placement peut être ). Et pourtant il lui arrive assez souvent d'anticiper ( tardivement ) une passe adverse. Il est utile sans être indiscutable quoi. Mais moi je l'ai mis dans ma compo et je pense que aujourd'hui quand une équipe n'exerce pas un pressing constant sur le milieu, Jones giggs ça marche.

 

a) Fellaini? Très bonne idée (quoi qu'au regard de ses dernières prestations l'est-ce réellement?). Quoi qu'il en soit la question ne se pose pas, il était suspendu. Au moins on est tous fixés là dessus.

 

Cleverley? Sérieusement ? Il faut vraiment que je développe ce point? Bon allez, je me lance! Mais c'est bien que parce que je t'aime mon loulou!

Cleverley est inutile dans un milieu à 2. Je ne m'avancerais pas sur son rendement dans un milieu à 3 vu que je n'ai jamais eu l'occasion de le voir dans cette configuration. Mais à 2, à l'extèrieur, et surtout dans un match où il faut réaliser des passes en avant, c'est mort. De surcroit, son pressing sert plus à lui donner bonne conscience qu'à géner l'adversaire.

 

c) Anderson? Je ne crois pas qu'un match décisif pour notre qualification en ligue des champions soit le moment de faire jouer pour la 1ère fois un mec dont on n'a aucune idée de la condition physique et du rendement potentiel.

En outre, je soulignerais le fait qu'il est rentré quand le contexte s'y preté. C'est factuel.

Donc si quelqu'un veut cracher sur la gestion du cas Anderson, c'est vraiment le plus mauvais match à choisir.

 

À l'inverse, Jones a déjà fait ses preuves au milieu. Il a une présence, est capable de presser le porteur de balle, de réaliser quelques interceptions, et, il nous surprend encore quelques fois avec des montées de balle de qualité, dignes de celles qu'il a pu réaliser à ses débuts avec nous.

 

C'est quand même bizarre de parler de tous les paramètres ( redice qui like ton post) alors que justement l'entraîneur devrait connaître lui ce dont Anderson est capable. Bon, nous on en sait peu.

Plus sérieusement je me demande bien de quelles montées de qualité tu parles ^^

 

 

2ème point supposément négatif: Smalling à droite.

Parfait, là aussi je comprends l'idée. J'irais meme plus loin en convergeant avec toi sur le fait que ça n'est pas son poste de prédilection, ni celui où il brille le plus.

Mais meme problématique que le 1er point. Si tu ne fais pas jouer Smalling, qui ferais-tu donc jouer, ô ma mie?

 

a) Rafael? Rien ne me ravirait plus, mais je te rappellerais aimablement qu'il est blessé. Auquel cas, ô toi critique avisé, te doutes bien qu'il aurait joué. Je pense qu'on sera tous d'accrod sur le fait que Rafael est à juste titre au sommet de la hiérarchie du latéral droit.

 

Jones? Ça n'est pas son poste. Il aurait été plus utile au milieu (la preuve aurais-je même envie de dire). Et tant qu'à mettre un DC à droite, je préfère encore que ce soit Smalling.

 

c) Fabio ? Même reflexion que pour Anderson. On ne va pas s'amuser à tester des joueurs dont on n'a aucune idée de l'état de forme dans un match décisif. Surtout que même si Fabio offre un potentiel offensif très intéressant, ça n'est pas notre problème actuellement. Le vrai soucis c'est notre notre défense fébrile pas aidé par un milieu inconsistant quand le faux pressing de Fellaini ou Cleverley se mêle à l'équation. Mais c'est là un autre débat dans lequel on ne s'engagera pas maintenant, sauf si tu souhaites détourner cet agréable débat bien sur.

 

d) Valencia? Arrêtez 2 min avec vos solutions piochées chez M. Bricolage, merci. Valencia est un ailier, et un bon qui plus est (encore un autre débat dans lequel on ne se lancera pas). Alors laissons le un peu jouer là où il doit jouer.

 

 

 

Premièrement en quel honneur estimes tu que la solution Smalling a droite est moins du bricolage que valencia ? Parce qu'il y joue +? Mais si valencia y est meilleur malgré tout ? On a du le tester deux fois et j'avoue que je l'aimais beaucoup. Rien nous empêche d'essayer au contraire. Bale était un latéral gauche, il est aujourd'hui attaquant de soutien a droite.

 

Fabio a déjà joué une fois cette saison avec un but. Il était plutôt bon d'ailleurs. Je savais pas que Rafael etzit blessé, mais effectivement j'estime que sur 20 matchs, quand on fait 15 mauvais matchs a un poste, on devrait laisser sa place. C'est un peu le cas de Chris ici. D'ailleurs il n'est pas si fort défensivement même si hier ça était. Donc oui, pourquoi pas tester Fabio qui me semble a l'aise dans un match capital quand on ne cesse de mettre Smalling qui peut lui coûter ce match ? Est ce un plus gros coup de poker de mettre nani qui lui non plus n'a pas joué ? Sachant que sur sa dernière sortie avec le Portugal nani était très mauvais.

 

Aujourd'hui avec moyes, certains joueurs jouent, même si leur prestations ne sont pas satisfaisantes et même quand ils ont été écartés des terrains longtemps. C'est le cas de Smalling, welbeck, clev, Jones, young ( qui a été titulaire après une longue absence ). D'autres ont + de mal : Kagawa, nani et les da Silva. Serait ce a cause de ces fameux paramètres de redice ? Oui certainement. Est ce juste ? Pas forcément.

 

3ème point supposément négatif:

 

Pourquoi le vieux papi Giggs et pas le jeune et fougueux brésilien adepte de samba qu'est Anderson?

 

Pour le "pourquoi pas Anderson", se référer au 1er point.

 

Et pourquoi Giggs? Sans même prendre la peine d'aller chercher plus loin: tout simplement parce que nous n'avions personne d'autre à faire jouer. Le premier qui me parle de Cleverley se fait tendrement rosser pour ne pas avoir lu le 1er point.

En plus, Giggs est dôté d'une technique qu'aucun de nos autres milieu ne possède. Mais surtout, il sait se projetter et faire des passes en avant. Des belles en plus!

 

Alors je veux bien remettre en questions certains points, mais soyons serieux 2 minutes messieurs... Arrêtez de critiquer pour critiquer quand son nom apparait. Autrement ne venez pas me blamer d'en accuser certains de mauvaise foi quand on voit les critiques fuser avant même que le match ne commence.

 

Les raccourcis faciles sont légions ces derniers temps. Et la pléthore de membres qui refuse de voir un match de ManUtd parce que "la composition est encore dégueulasse et on commence à en avoir marre" commence à devenir un tantinet agaçante.

 

Gentlemen, votre présence ne manquera à personne. Ça n'est pas un privilège que vous faites au club en restant derrière votre écran. J'irais même plus loin, dans l'absolu tout le monde s'en fout.

 

J'ai aussi mis giggs dans ma compo. En fait tu es en train de faire une généralisation monstrueuse ^^. Et puis moi je t'en ai voulu a cause du fait qu'à la moindre critique ( pas de moi d'ailleurs ) tu traites les gens de mauvaise foi. Faut pas non plus se foutre de la gueule des gens et viser autre chose dans mon post ^^ mais je le prends bien

 

En revanche on peut quand même reprocher le cas giggs en la liant a la comm giggs. Giggs moi j'aime bcp surtout cette année. Mais en tant que joker. J'aimerais moins, que sous prétexte qu'il est meilleur que x, qu'on l'installe en tant que joueur majeur.ccest compliqué a 40 ans. Saf a d'ailleurs toujours dit que si giggs apportait tjr autant dans le football c'est parce qu'il savait le gérer. Après je trouve la gestion du cas giggs de plus en plus pertinente. Au départ giggs jouait quasiment tous les matchs

 

 

4 ème point supposément négatif: La gestion du cas Rooney...

 

Outre le fait qu'à l'instar de la titularisation de Giggs son match parle pour lui, c'est normal qu'un joueur de foot enchaine des matchs tu ne penses pas? Particulièrement lorsque ce dernier joue bien. L'idée est d'entretenir une spirale positive. C'est d'autant plus vrai pour Rooney. J'ose espérer que c'est quelque chose dont tu as conscience.

 

Parce que si on suit ta logique, on pourrait tout aussi bien parler de n'importe quel joueur. De DDG, à Evra en passant par Valencia à Rooney, Carrick ou même Van Persie.

On ne fait pas reposer des joueurs à des moments critiques. Donc encore une fois, si tu veux cracher sur la gestion de l'effectif, tu n'as pas choisi le bon match.

Moyes fait pas mal tourner l'effectif. Il a pas mal de défauts, mais le turnover n'en est pas un.

 

 

Une dernière chose. Je trouve ça formidable de voir comme les absents ont toujours raison pour beaucoup d'utilisateurs qui pleurent l'absence de joueur dont on a aucune idée du niveau tout en les érigeant au rang de sauveurs.

 

Mon cher Skynet, j'espère donc avoir suffisament bien joué le jeu pour toi.

Évidemment, toi et Gray pouvez vous sentir libres de répondre à mon message. Là est bien l'intérêt d'un débat.

 

Info complémentaire: L'utilisation de la 2ème personne du singulier n'a pas trait à viser quequ'un en particulier. Elle a simplement été utilisée pour que toi, lecteur consciencieux qui est arrivé au bout de ta lecture aies pû te sentir davantage impliqué.

Merci, au revoir.

C'est pas un cas négatif et je pense que tout le monde voulait de rooney dans ce match. En revanche c'est vrai que parfois, rooney enchaînant des matchs physique, rooney avait l'air cramé. Tu parles pas non plus du point négatif principal a savoir une méritocratie douteuse, du cas Kagawa et nani, qui sont les points les plus discutés sur le forum. Mais j'imagine que c'est a mettre du côté "paramètre redice "

 

Merci d'avoir répondu a ballax

Modifié le 28 novembre 2013 par Skynet

[malon01]

Donc pour bien visualiser la gestion du cas Jones, tu me dis si je mens : Jones est blessé ce week-end et n'est pas sélectionné. Hier soir, Jones revient de blessure et il enchaîne 90 minutes (!) à un poste qui n'est pas le sien dans un match décisif. Dis-moi maintenant que le cas Jones est bien géré ? je t'en prie.

 

Jones n'a pas du tout fait ses preuves au milieu, Jones au milieu apporte numériquement (et encore parfois il est tellement mal placé que les adversaires ont tout le loisir de déployé tout leur jeu.. ) il n'apporte pas dans le jeu.

La différence, c'est que Jones a déjà joué à ce poste et qu'on sait à quoi s'attendre. Des prestations défensivement solide, une présence physique solide, et qu'on aime ou pas son style, l'anglais a un apport qui va au delà du numérique.

 

A contrario, comme je l'ai souligné tout à l'heure, on ne sait pas du tout à quoi s'attendre avec Anderson. Il n'a pratiquement pas joué un seul match cette saison. Alors tu excuseras mon pragmatisme, mais encore une fois, ça n'est pas dans un match aussi important qu'il convient de soulager les états d'âme de ceux qui regrette la gestion du cas Anderson en se livrant à des petits tests parce qu'on pense qu'il est à même de livrer un match décent.

Corrige moi si je me trompe, mais je pense que tu es assez fin pour te rendre compte que mettre Anderson plutôt que Jones présente beaucoup trop d'inconnus et de risque pour ce type de match.

 

Comprends moi bien, je ne te dis pas que j'apprécie de ne pas voir jouer Anderson. C'est une situation qui me laisse aussi perplexe que beaucoup d'autres ici.

Mais, au risque de me répéter, si on peut reprocher à Moyes la non titularisation du brésilien dans d'autres match, ça n'était pas le cas hier.

 

Il y a des situations où le beau jeu n'a pas la moindre importance tant la victoire est essentielle. Hier c'était le cas.

Si tu penses que seul le beau jeu prime en tout temps sur les résultats, permet moi donc de faire écho à ce que tu dis, et je t'invite donc également à aller voir ailleurs. Ici on supporte un club de haut niveau pour lequel les résultats font partie intégrante de son identité.

Ne joues pas l'amateur de football faussement naif qui est complètement désintérressé par les titres. Autrement tu serais en train de regarder des matchs de d.2 brésilienne où tu pourrais te régaler en termes de jeu offensif. Parce que je crois comprendre que c'est là ta définition du "beau jeu", n'est-ce pas?

Parce que c'est là un concept bien vague et subjectif que la notion de "beau jeu". Par exemple, pour certains le beau jeu c'est d'assomer son adversaire à coup de passes latérales. Mais là n'est pas la question, je me trompe?

 

Donc encore une fois, tout est question de contexte. Or le match d'hier ne se prêtait pas aux petites expérimentations que tu suggères. Particulièrement parcequ'on on n'a jamais pu en tester la fiabilité.

 

Je te rejoins pour dire que c'est important de tester et d'expérimenter. Sauf qu'il y a un temps et un lieu pour tout, et hier n'était pas le bon moment. Et puisque tu dis que seule la réalité du terrain compte, le match d'hier te donne clairement tord puisqu'en plus de gagner, ça a été fait avec brio.

 

Par ailleurs, la gestion de Moyes est dans la continuité de celle de SAF, avec quelques un des changements que tous ceux qui le critiquent dans ce forum, toi compris, attendaient.

Aussi, toujours dans l'optique que seule la réalité du terrain compte, la gestion pourtant décriée de SAF apportait des titres (et lui même a été dans la continuité de l'histoire de notre club). Or c'est bien là l'essentiel, parce que je ne t'apprends rien en te disant que c'est les gagnants qui écrivent l'histoire, pas les amateurs de ce mythe du "beau jeu".

 

Rome ne s'est pas faite en jour. Et n'en déplaise à certains, modifier ou apporter sa touche à une identité vieille d'un quart de siècle ne va surement pas se faire en 1 trimestre.

Donc cette vendetta systématique dont est victime Moyes commence à me déranger. Critiquons quand il y a lieu de le faire, mais soyons assez humbles pour reconnaitre quand il joue bien son coup.

Modifié le 28 novembre 2013 par malon01

[malon01]

J'aime beaucoup ton post. Et d'ailleurs il y a beaucoup de points sur lesquels on converge, d'autres un peu moins, et d'autres sur lesquels on s'est mal compris. Quoi qu'il en soit, merci d'avoir pris la peine de proposer une réponse de qualité.

 

Donc je reprends:

 

Je ne fais pas de Jones un titulaire indiscutable au milieu, loin de là (pareil pour Giggs d'ailleurs). Mais en l'absence d'autres solutions, on joue au jeu du "moins pire". Surtout que comme tu le soulignes avec beaucoup de justesse, on a pu voir plusieurs fois cette saison que l'association Jones Giggs est la moins mauvaise alternative quand il ne nous reste plus rien sous la main.

La faute à la pauvreté affligeante de notre effectif en termes de milieux de terrains.

 

L'écossais fait avec les moyens du bord. Et je suis pret à parier qu'il construir les fondations du jeu qu'il voudra mettre en place une fois qu'il aura pu acheter les milieux de terrain qu'il veut.

 

 

 

Premièrement en quel honneur estimes tu que la solution Smalling a droite est moins du bricolage que valencia ? Parce qu'il y joue +? Mais si valencia y est meilleur malgré tout ? On a du le tester deux fois et j'avoue que je l'aimais beaucoup. Rien nous empêche d'essayer au contraire. Bale était un latéral gauche, il est aujourd'hui attaquant de soutien a droite.

Fabio a déjà joué une fois cette saison avec un but. Il était plutôt bon d'ailleurs. Je savais pas que Rafael etzit blessé, mais effectivement j'estime que sur 20 matchs, quand on fait 15 mauvais matchs a un poste, on devrait laisser sa place. C'est un peu le cas de Chris ici. D'ailleurs il n'est pas si fort défensivement même si hier ça était. Donc oui, pourquoi pas tester Fabio qui me semble a l'aise dans un match capital quand on ne cesse de mettre Smalling qui peut lui coûter ce match ? Est ce un plus gros coup de poker de mettre nani qui lui non plus n'a pas joué ? Sachant que sur sa dernière sortie avec le Portugal nani était très mauvais.

Je n'estime pas que Smalling est un meilleur latéral que Valencia, mais j'estime que défensivement il est meilleur. Ce qui a du sens quand on sait que c'est un défenseur central de métier.

Mais surtout, j'estime que Valencia a plus à apporter sur l'aile qu'en tant que latéral. La question n'est pas de savoir qui est le moins mauvais en latéral droit, mais plutot où nos joueurs sont les meilleurs. Le but est de mettre les joueurs aux postes où ils excellent, non?

Or Valencia est meilleur ailier que latéral. Et meme en suivant ton raisonnement, si tu mets Valencia en tant que latéral tu mets qui en ailier, Young? Quitte à le voir jouer je préfère qu'il rentre en cours de match où sa vitesse est plus suceptibre de nous apporter quelque chose.

Pour moi Valencia est actuellement un de nos 2 meilleurs ailiers. Et le faire jouer latéral pour ne pas faire jouer Smalling c'est etre petit bras.

 

Ensuite, pourquoi pas Fabio? Comme je l'ai dit dans à Gray, c'est pas dans un match couperet que tu t'amuses à lancer des joueurs dans le bain.

 

 

 

 

Aujourd'hui avec moyes, certains joueurs jouent, même si leur prestations ne sont pas satisfaisantes et même quand ils ont été écartés des terrains longtemps. C'est le cas de Smalling, welbeck, clev, Jones, young ( qui a été titulaire après une longue absence ). D'autres ont + de mal : Kagawa, nani et les da Silva. Serait ce a cause de ces fameux paramètres de redice ? Oui certainement. Est ce juste ? Pas forcément.

Là encore je suis d'accord pour dire que la gestion du cas de certains joueurs a été étrange au début. Mais dans tous les cas il fallait bien que Moyes mettent des joueurs sur le terrain pour tester. Or un test ne se fait pas en un match. Ça prend plus de temps que ça.

Et veut veut pas, Moyes a tiré et continue continuellement de tirer des leçons de ses matchs. Young ne joue pratiquement plus, Welbeck beaucoup moins qu'en début de saison, Kagawa joue beaucoup plus. Ça serait mentir que de dire qu'on ne le voit pas très régulièrement. Alors qu'en début de saisons il n'a pas joué pendant des semaines...

Parler deS frères Da Silva est faux. Seul le cas Fabio reste une interrogation. Il n'y a jamais eu le moindre problème avec Rafael. Chaque fois qu'il est dispo il joue.

 

Donc encore une fois, à part Fabio, Anderson (quoi que ce soir on l'a vu, donc c'est peut etre annonciateur de changments pour lui) et Zaha, Moyes a bouleversé la dynamique de l'équipe et la hierarchie en laissant leur chance à ceux qui l'ont saisi.

[raphytosh]

Incroyable !! Moi qui étais tellement pessimiste avant ce match. Il y avait de quoi vu notre niveau cette année, et au regard des stats du bayer a domicile.

 

Les joueurs m'ont fait taire et tant mieux ! Mais quelle opposition faible c'est fou, Neverkusen comme on les appelle ^^

 

Manchester cette saison c'est une courbe sinusoidale : bon match,, match moyen, mauvais match, match moyen, bon match, très mauvais match.......

 

Tachons de trouver cette régularité qui nous fuit en premier league !

[Robin Van Persie]

En tout cas, vu du stade, c'était vraiment magique !

 

De ce que j'ai pu noter, Roo homme du match, très bon match aussi de Smalling, Giggs, Kagawa et Jones. Tout le monde a fait son match mais celui qui me faisait le plus peur était quand même Ferdinand...

[oaziz]

J'ai raté le match du coup je me tate à al revoir .

C'est chaud de demander ça mais malgré l'ampleur du score cela mérite il d'être vu en entier ?

[Invité Skynet]

Oui je pense que tu vas pas trop t'ennuyer. Y'a qq mouvements beau a voir et l'activité de Kagawa est intéressante, nous qui ne sommes pas habitués a le voir a ce poste. Giggs régale aussi et rooney est assez fin techniquement. Nani fait de belles courses, valencia n'est pas trop mal. Je te le conseille.

 

C'est un de nos meilleurs matchs. Ne t'attends pas a de la belle défense par contre ni une belle équipe allemande

[oaziz]

Merci skynet J'ai vu que Smalling avait failli taper un doublé ça m'a fait sourire .

 

En tout cas très content pour kagawa et nani .

Par contre très bizarre que les allemands soient aussi mauvais contre nous sur les 2 matches.

 

Je vais me retaper un grand format de paris aussi .

Modifié le 28 novembre 2013 par oaziz

[redice]

Peut être devrais tu apprendre a manier l'ironie ? Ou apprendre a lire.

 

Plus sérieusement, des raisons on peut en avoir quelque soit le sujet. Des raisons pour la venue ou la non venue d'un même joueur, des raisons pour la mise en place ou la non mise en place d'un même joueur, des raisons objectives ou plus subjectives. On a aussi énormément de possibilités quant a la création d'une équipe avec seulement 23 joueurs.

 

Dire que "moyes a raison" ça ne veut rien dire¹. D'ailleurs aujourd'hui a en juger par rapport a son parcours a united ( et en dehors), ça se discute.

 

Oui il y a que lui ( et son staff et les joueurs) qui connaissent tous les paramètres. Et alors j'ai envi de dire. On se base sur ce que nous on voit, on peut être loin de la vérité, n'empêche que le paramètre le plus important est aussi celui qui est public : l'apport d'un joueur dans un match officiel. Les autres paramètres on en prend plus ou moins compte de toutes façons avec le phénomène de transparence complet qui touche l'Europe. On est pas content que la nsa nous espionne mais on aime espionner les personnes qui sont plus ou moins connues.

 

N'empêche qu'il y a certains paramètres que tout le monde peut prendre en compte. Sur le forum on parle souvent de bonne foi pour critiquer moyes, on prend les choses les plus voyantes ( sans prendre en compte le caractère du joueur, la forme physique et morale etc ) donc les plus objectives, et force est de constater qu'après 300 matchs, notre idée d'un joueur a un poste est plutôt proche de la réalité. C'est faire preuve de bon sens que de savoir qu'un valencia a besoin d'un latéral², qu'un latéral doit être fort sur ses appuis et mobile, et que Rafael est plus mobile que Smalling². C'est aussi faire preuve de bon sens de relever que Smalling centre rarement bien². D'ailleurs son but a l'origine me paraît + être une action fautive de sa part qu'autre chose.

 

Avec nos faibles paramètres on estime que les choix de moyes ne sont pas forcément tous bons. Toi, en ayant les mêmes paramètres que nous, comment peux tu être sur qu'on a tord ? Finalement t'en sais rien non plus. Pourtant tu l'affirmes, ses choix sont les bons parce que lui a tous les paramètres et nous non¹. Cest faux de dire ca. Non, tu penses qu'il fait des bons choix comme nous on pense qu'il déc***e parfois. Et comme nous, avec le peu de paramètre tu peux pas savoir.

On est pas "bon" et on a pas raison avec le bénéfice du doute au football hein, c'est le contraire. On doit faire ses preuves.

 

Je l'ai dit que c'est a lui seul de voir ce qui cloche. Mais on n'a pas raison non quand on fait une telle saison.

On n'a pas tous les paramètres mais en aucun cas l'avis d'un simple forumer est a écarter sous ce prétexte. A part moyes qui peut savoir si un forumer a raison ou tord ? Toi ? Non. Enfin si, mais juste en prenant en compte les mêmes paramètres que moi. Alors,je t'invite a le faire, et si tu ne veux pas le faire, d'arrêter de nous rabâcher que moyes a raison et nous tord puisque finalement tu ne peux le savoir toi non plus¹.

 

J'ai envi de rester plus terre a terre et juger avec mes infos. Force est de constater que pour l'instant mes jugements sont pas si nuls que ça avec mon peu de paramètre puisque en regardant régulièrement deux équipes, finalement je me trompe pas tant que ça. Tient avec une de mes compos le réal est en train de sortir sa meilleure période depuis le début de saison. Ça c'est pour la partie humour vrai.

Et puis ça nous permet de discuter avec les autres forumers.

 

 

Je relève pas ta dernière phrase tant elle me gonfle. Me confonds pas avec neojoey

Perso je détiens aucune vérité. Mais tu déformes toujours tt ce que je dis sauf quand tu parles de kabyle, alors j'avoue que c'est un peu chiant³.

 

D'ailleurs je ne veux rien faire croire du tout,crois moi que ton avis sur ma personne m'indiffere. Tes leçons de morale, moins⁴.

[1] : Je penses tu n'as pas bien lu ou bien que tu as mal compris mes propos. Ce que j'ai dis c’était que c'est sur ce match là qu'il a eu forcement raison puisque le score parle pour lui. Pour le reste, je n'ai jamais dis que qui que ce soit avait tord ou avait raison, là n'est pas la question. Ce que j'ai dis c'est qu'il n'y a que Moyes qui peut savoir situer où sont les bons choix, il n'y a que lui qui a les éléments pour pourvoir faire cela à condition qu'il est les compétences pour pouvoir bien utiliser ces éléments pour prendre les bonnes décisions.

Donc personne n'a parlé de qui a raison ou de qui a tord. Donc je me sens pas du tout concerné par la première partie de ton pavé vu que tu es à coté de la plaque.

 

[2] Je penses que tous les forumeurs sont plus ou moins d'accord sur le fait que Rafael > Smalling, que Jones c'est pas le must en milieu et que Valencia ça peut arracher deux ou trois neurones à chaque ballon qu'il reçoit, donc si tu crois que Moyes ne sait pas tout ça, tu te goure fortement . Le boulot d'un manager ne se résume pas à dire "oh la la Valencia est nul " (je suis le premier à le dire), mais il doit plutôt prendre des décisions global et selon des paramètres bien plus complexe que l’inéquation Rafael > Smalling ou que Smalling ne sait pas faire un centre.

 

[3]Queha ? ... La réponse est dans les deux premiers points.Qui déforme ou ne comprend pas les propos de l’autre ? ( Je parle jamais de Kabyle, je parle d'Amazigh ou de berbères, c'est pas la même chose) (autres choses j'ai mis plusieurs fois des "j'aime" sur tes messages, donc je suis souvent d'accord avec toi sur certains points)

 

[4] Quand on écris "mon Dieu" sans argumenter ni quoique ce soit, je suis désolé mais on a envie de faire passer un message et donc faire croire quelque chose sans prendre la peine d'argumenter sinon on aurait rien écris. Si tu n'as pas envies qu'on te fasse de remarque n'en fais pas non plus avec tes "Mon Dieu" mais donne plutôt ton avis en argumentant comme ce beau pavé que tu as pendu que je respecte beaucoup plus que ton "Mon Dieu" même si tu t'en fou : Personne ne t'en voudra de ne pas être d'accord avec autrui.

Modifié le 28 novembre 2013 par redice

[Incredible Ronney]

( Je parle jamais de Kabyle, je parle d'Amazigh ou de berbères, c'est pas la même chose)

 

 

, Mais c'est une obsession ou quoi?.

[Marvin]

C'est quoi la différence redice ?

 

 

 

[Invité Skynet]

C'était fait exprès.

[redice]

C'était fait exprès.

 

Si c'est fait exprès bien jouer.

 

 

, Mais c'est une obsession ou quoi?.

 

Pour une fois que c'est pas moi qui en parle !

 

 

C'est quoi la différence redice ?

 

 

 

 

[Once_Gone]

Pas ça s'il vous plait!

[Best_07]

p*****, y paraît qu'on a évité de peu un nouvel accident d'avion... La poisse quoi...

http://www.dhnet.be/sports/football/manchester-united-echappe-a-un-accident-d-avion-52951dde3570386f7f356da3

[Neosquall]

Faut vraiment qu'on arrête avec les avions/pilotes russes...

Modifié le 29 novembre 2013 par Neosquall

[Tchecker67]

VOTRE CLASSEMENT POUR LE DEVIL DE LA SAISON A ETE MIS A JOUR EN TENANT COMPTE DES VOTES DE CE MATCH ! LE CLASSEMENT POUR CE MATCH EST DISPONIBLE EN DERNIERE PAGE DU TOPIC, LE CLASSEMENT GENERALE DANS LE 1ER MESSAGE.

 

http://www.manchesterdevils.com/forum/index.php/topic/6144-election-du-devil-de-la-saison/?p=1200627