Liga 2013/2014

[Invité Skynet]

Et Swansea qui gagne 3-0 a Valence ? Et quand vous avez bouffé le Real aller/retour ? Et quand City a mis 3-0 à Villaréal ?

 

Je suis pas totalement d'accord....

Et quand l'athletic humilie united ? Et l'atletico qui gagne l'europa ? Et le recrutement "spécial liga en crise économique " de city ?

[Pep Guardiola]

Valence a perdu contre Elche là. Ils sont clairement en crise cette saison.

Et le 3-0 de City contre Villarreal c'était la saison de leur descente, donc ils ont été moins bon que 17 clubs de Liga..

[Best_07]

Ce débat est d'une stérilité sans nom. Mais j'imagine – j'espère – que vous le nourrissez tous pour blaguer, de manière consciente, sans y mettre du cœur et encore moins de la raison. Faire le compte de qui a battu qui ces dernières années en Europe, pour comparer les deux championnats, peut être tentant. Je l'avoue, je m'y suis moi-même donné à cœur joie sur certains forums. Bon, quand j'avais quinze ans. Déjà je trouve que c'est hors propos, car si un débat a été lancé, ce n'est pas du tout dans l'optique de comparer le niveau des équipes anglaises à celui des équipes espagnoles, mais uniquement de comparer la compétitivité/combativité qui irrigue les deux championnats. À des degrés évidemment très variés, presque contraires.

C'est cela que l'on pointe du doigt quand on s'étonne des scores fleuves en Espagne. La désagréable impression que le fighting spirit est inexistant, que les équipes renoncent trop tôt dans un match. Ce qui nuit non seulement au spectacle mais, même, à la qualité de jeu produite par ces équipes, incapables de sortir la tête de l'eau, de faire avec leurs temps faibles tout en étant à-mêmes de tirer les bénéfices de leurs temps forts (aussi maigres soient-ils). Pour avoir regardé quelques matchs de Liga cette saison, tous ne concernant ni le Barca, ni le Real, je suis forcé, par honnêteté intellectuelle, d'avouer que ce constat affligeant ne se fait pas uniquement lorsqu'un gros joue. C'est simple, en Espagne, dès qu'il y a deux buts d'écart, tu as l'impression que le match est terminé, comme si le foot se jouait en deux points gagnants. Bien sûr, inutile de me sortir vos exemples « qui prouvent que non » : des scores fleuves en Angleterre il y en a, des remontées en Espagne il y en a. Mais ce sont les exceptions qui confirment la règle, et moi je parle davantage de tendance générale : vérifiable et vérifiée au fil des années. Ou en tout cas depuis que je suis le football. C'est-à-dire quinze ans.

Je pense, de toute façon, qu'il ne faut pas chercher bien loin pour comprendre les raisons de ces différences entre les championnats européens (à tous les niveaux). L'état d'un championnat, et ce malgré l'internationalisation toujours plus permanente du football, est le reflet de l'état du pays au sein duquel il est contenu. Rien de plus concis et efficace, pour analyser la sociologie d'un pays, que de regarder son équipe nationale à travers les âges (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne suis pas supporter de l'équipe de France : elle représente, contre son gré, tout ce que je n'aime pas dans notre pays (mais c'est un autre débat)). Il ne faut pas être un sorcier pour comprendre que l'Angleterre c'est plus physique, l'Espagne plus technique, l'Allemagne plus disciplinée, l'Italie plus tout et la France plus rien. Le physique épouse l'engagement, l'engagement épouse le fighting spirit. Il-ne-faut-pas-chercher-plus-loin. Oui la Premier League est le championnat où les équipes renoncent le moins ; oui la Premier League est le championnat où il est le plus difficile d'être régulier. Pour le reste, je m'en fous, ce n'est pas (plus) un débat que j'ai envie de soulever. Parce qu'il est vain et inutile au possible.

[Red Eye]

Certes mais techniquement, leur 10 premiers valent les 4 premier de PL. Et une équipe qui domine techniquement, domine de fait tactiquement. Les deux sont tellement liés que je ne sais pas comment vous pouvez être si catégoriques. Quand Bilbao nous l'a mise techniquement c'était aussi lié à leur tactique et leur philosophie de jeu.

C'est un football différent certes, mais désormais très performant, que vous le vouliez ou non.

 

Je suis pas trop d'accord avec ça.

Ça sous-entendrait que les équipes techniques dominent toujours les rencontres, mais je pense que c'est quand même assez faux.

Notre match contre le Real Madrid, on le domine tactiquement, pas techniquement.

Pour prendre un exemple plus récent, Arsenal a été meilleur techniquement que nous à Old Trafford, pourtant au niveau tactique, c'était nettement en notre faveur.

Pour moi, dominer un match, ça signifie être capable de mener l'adversaire où est-ce qu'on le souhaite, au-delà de faire simplement déjouer l'équipe adverse (c'est à dire empêcher l'adversaire d'arriver là où il le veut).

La technique est alors un moyen d'y parvenir pour certaines équipes, selon leur mentalité et le style.

[Marvin]

Si une équipe domine une autre, alors les deux sont liés. Quand on a dominé tactiquement le Real, et qu'ils nous ont dominés techniquement, notre tactique ET technique les ont dominés. Les deux sont forcément lié, pour dominer une équipe déjà il faut savoir relancer. La relance est technique (le geste de la relance) mais elle est surtout tactique avec le placement et déplacement des joueurs. Les deux sont liés, notre domination contre le Real a été tactique plus que technique mais les deux sont indissociables. Le Barça est l'exemple de base.

Arsenal cette année sont tactiquement bien mieux, d'où leur meilleure réussite technique.

[Graciak]

Je suis plutôt d'accord avec Red Eye; la tactique c'est la base, ensuite la technique c'est l'outil.

Après les deux sont intrinsèquement liés d'ailleurs tout comme le physique, ta tactique tu l'adapte aussi au niveau technique, physique et d'intelligence de tes joueurs. Hier par exemple en L1 nantes c'était pas mal tactiquement, il y avait du mouvement c'était bien mais balle au pied ils faisaient un peu n'importe quoi à côté sur le plan individuel.

 

 

Enfin en fait je pense que vous dîtes plus ou moins la même chose mais que Marvin s'est un peu mal exprimé sur son premier post.

[Invité Skynet]

"Ce débat est d'une stérilité sans nom. Mais j'imagine – j'espère – que vous le nourrissez tous pour blaguer, de manière consciente, sans y mettre du cœur et encore moins de la raison."

 

Evidemment. Moi j'osef complètement.

[Red Eye]

Si une équipe domine une autre, alors les deux sont liés. Quand on a dominé tactiquement le Real, et qu'ils nous ont dominés techniquement, notre tactique ET technique les ont dominés. Les deux sont forcément lié, pour dominer une équipe déjà il faut savoir relancer. La relance est technique (le geste de la relance) mais elle est surtout tactique avec le placement et déplacement des joueurs. Les deux sont liés, notre domination contre le Real a été tactique plus que technique mais les deux sont indissociables. Le Barça est l'exemple de base.

Arsenal cette année sont tactiquement bien mieux, d'où leur meilleure réussite technique.

 

De mon point de vue, les deux peuvent être liés (et le sont souvent), mais ils ne sont pas complètement indissociables l'un de l'autre. Comme le souligne Graciak, la technique est plus un outil pour améliorer la tactique (outil qu'il faut savoir utiliser tout de même). Mais une équipe de buse technique peut avoir quelques notions tactiques.

Le Milan AC contre Barcelone (l'an dernier) n'était pas non plus extraordinaire techniquement (le Barça fut bien supérieur) mais tactiquement, ils ont été meilleurs. Dans la couverture des espaces, le déplacement défensif des joueurs.

Là, tu parles de la relance, mais elle ne fait pas tout non plus. Limite, si on mène 1-0, on peut presque s'en contenter et balancer loin devant, pour ensuite quadriller correctement le terrain. Après, faut évidemment réussir à marquer un but. Mais une équipe qui joue volontairement le nul et qui y parvient, peut le faire sans une réelle bonne technique.

[Marvin]

Bah la technique est l'outil de la tactique, mais la forme de la tactique dépend de la force de l'outil.

[Best_07]

Je suis pas trop d'accord avec ça.

Ça sous-entendrait que les équipes techniques dominent toujours les rencontres, mais je pense que c'est quand même assez faux.

Notre match contre le Real Madrid, on le domine tactiquement, pas techniquement.

Pour prendre un exemple plus récent, Arsenal a été meilleur techniquement que nous à Old Trafford, pourtant au niveau tactique, c'était nettement en notre faveur.

Pour moi, dominer un match, ça signifie être capable de mener l'adversaire où est-ce qu'on le souhaite, au-delà de faire simplement déjouer l'équipe adverse (c'est à dire empêcher l'adversaire d'arriver là où il le veut).

La technique est alors un moyen d'y parvenir pour certaines équipes, selon leur mentalité et le style.

 

Le match contre le Real on ne le domine pas tactiquement. On le maîtrise tactiquement. Il y a une différence. On ne dominait pas notre adversaire, on le contenait. C'est comme Chelsea contre le Barca en 2012, ils ne dominaient pas, ils contenaient. Mais en fait on n'a pas la même définition du terme « dominer ». Pour moi dominer dans le football c'est prendre le jeu à ton compte, imposer ton rythme, dicter la rencontre, être dans l'action. Ce que nous faisions contre le Real, c'était de la réaction.

 

Contre Arsenal je ne suis pas d'accord. Techniquement, Arsenal ont été loin d'être supérieurs à nous. Le déchet technique était criant de leur côté. C'était un match très pauvre techniquement, où nous avons été meilleurs tactiquement ou, même, devrais-je dire, mentalement.

[Red Eye]

Oui enfin là, on diffère sur la notion même de "dominer" Best. ^^ Donc bon, je suppose que continuer là-dessus n'est pas forcément très utile.

Par exemple, pour moi, maîtriser, ça revient à dominer.

 

@Marvin

Bon, c'est un peu comme la poule et l'oeuf du coup là ... ^^

[Marvin]

Oui enfin là, on diffère sur la notion même de "dominer" Best. ^^ Donc bon, je suppose que continuer là-dessus n'est pas forcément très utile.

Par exemple, pour moi, maîtriser, ça revient à dominer.

 

@Marvin

Bon, c'est un peu comme la poule et l'oeuf du coup là ... ^^

Oui ! C'est ce que j'essayais de dire quand je disais que les deux étaient trop liés pour les dissocier aussi radicalement. Tu n'abordes pas la pose d'une étagère de la même manière si tu as des clous tout neufs et un marteau que si tu as 2 clous rouillés et une pince coupante.

Modifié le 25 novembre 2013 par Marvin

[busbybabe]

Itu > Muniain > Le reste.

 

 

 

 

Ils vont me faire mourir. A chaque fois on est mené même si ça fait plusieurs fois qu'on se prend un but quand on est à 10 ( Laporte blessé temporairement)

San Jose j'en peux plus ... Il est autant décisif pour toi sur les CPA que pour les autres dans le jeu. Toujours paumé, aux fraises. Etxeita sur le banc ...

 

 

Au milieu Benat et De Marcos étaient aussi sur le banc. Itu, Rico et Ander jouaient. Devant Susaeta était sur le banc et Aduriz suspendu donc il y avait Ibai, Guillermo et Muniain.

 

 

Rien de spécial à dire mis à part une grosse intensité dans ce match et toujours une grosse rotation pour l'Athletic. Ca paiera peut-être plus tard vous me direz. Là il faut au moins rester au contact de Villarreal. On a maintenant 6 points d'avance sur le 6éme. Il ne faut pas relâcher ça peut aller vite.

 

 

Prochain match Barça à domicile. Je me demande qui on va mettre en pointe si Aduriz est toujours suspendu et Sola absent. Valverde a avoué penser mettre Muniain. Avec Susaeta / De Marcos de chaque côté ça peut être pas mal. Ander a été déplacé sur un côté aussi. A voir quel milieu / attaque mettre.

Derrière aussi j'ai peur en défense centrale ... Si il y San Jose ou Gurpegi ( normalement il y aura un des 2 avec Laporte ) ça pue.

 

 

 

Ensuite il me semble qu'il restera FC Seville, Almeria, Real Sociedad, Rayo Vallecano à jouer pour finir la première partie de saison. Il faudrait au moins arriver à 35points. On en a 26 là.

 

 

On a du mal à l'extérieur depuis le début de saison. Ce match contre un Malaga que j'ai trouvé assez entreprenant et mettant une grosse intensité, fait du bien. On a enfin montré les dents à l'extérieur.

Du coup en 14 matchs on a fait 5 victoires et 2 nuls à domicile et 3 victoires, 4 défaites à l'extérieur ( en sachant qu'on a joué Real et Atletico notamment chez eux + un stade maudit pour nous l' Espanyol et le pire match de la saison contre Grenade)

[Invité Skynet]

Diego López, Pepe, Sergio Ramos, Benzema, Bale, Marcelo, Xabi Alonso, Carvajal, Modric, Di María, Isco.

SUPLENTES / BENCH: Casillas, Casemiro, Nacho, Jesé, Morata, Illarra, Llorente.

 

OUIII Isco et Modric ensemble sur le terrain!

Pour l'instant inutile de vous dire que le real est beaucoup plus fort. C'est l'occasion pour Di maria de se montrer

techniquement le real régale

Tu rajoutes un cristiano à la place de di nobrain, c'estl ouuuurd

Modifié le 30 novembre 2013 par Skynet

[Gray]

Non mais omg Skynet la mauvaise foi sur ton Real c'est chaud, j'regarde le match depuis tout à l'heure et c'est ça que tu appelles régalé ? omg..

[Invité Skynet]

Le real est bon là.

A part di maria (je suis vraiment pas fan de son match) qui est un peu + con, les autres régalent chacun dans leur registre

c'est une vrai démonstration de possession non stérile

l'equipe adverse n'est pas non plus énorme.

2-0 Bale sur une frappe de Di Maria, et Benzema sur une passe décisive de Bale.

Non mais omg Skynet la mauvaise foi sur ton Real c'est chaud, j'regarde le match depuis tout à l'heure et c'est ça que tu appelles régalé ? omg..

 

techniquement clairement :

 

"techniquement le real régale :o"

 

T'es lourd parfois.

[Gray]

 

A part di maria (je suis vraiment pas fan de son match) qui est un peu + con, les autres régalent chacun dans leur registre

c'est une vrai démonstration de possession non stérile

 

omg...

J'cherche pas à être lourd, désolé si j'le suis.

 

J'regarde le match avec un pote, on voit un Real moyen/bon qui a un peu de mal à créer des décalage la faute à un bon placement des joueurs de Valladolid et j'viens sur le forum j'vois 'Le Real régale techniquement', alors que pas du tout t'sais.

Tu m'excuseras de donné mon avis sur cette annerie immense et c'est pas personnel envers toi.

[Invité Skynet]

Je sais pas ce qu'il te faut.

 

Ca fait bien longtemps que le barca de busquets n'a pas joué comme ça par exemple.

En 20 minutes on a eu + de 10 occasions. Il manque un peu d'occas nettes, mais pr une équipe qui est habituée à jouer tous les jours avec cristiano. Ils n'ont pas leur butteur hein.

Xabi est bon dans son registre, Isco est 9.5, Benzema fait du bon boulot. Y'a vraiment que Di maria qui fait une fois qqch de bien genre un bon centre, une autre fois de la m****.

 

Je parle pas de défense puisque de toutes façons on a la possession. (d'ailleurs ramos régale à la relance).

 

De toutes façons j'men b***** si ça te plait pas hein, tu me parles mieux ou tu me parles pas.

Moi ce soir j'me régale.

 

 

régale régale régale

omg...

J'cherche pas à être lourd, désolé si j'le suis.

J'regarde le match avec un pote, on voit un Real moyen/bon qui a un peu de mal à créer des décalage la faute à un bon placement des joueurs de Valladolid et j'viens sur le forum j'vois 'Le Real régale techniquement', alors que pas du tout t'sais.

Tu m'excuseras de donné mon avis sur cette annerie immense et c'est pas personnel envers toi.

 

 

Aucun déchet technique à part avec Di maria

Modifié le 30 novembre 2013 par Skynet

[Invité Skynet]

2eme période plus mitigée mais on gere tout de meme le resultat. Ramos fait sa bourde quotidienne avec cette passe pour l'équipe adverse

p***** Iscrack c'est le nouveau grand artiste de ce monde du football. definitivement l'un des plus beaux à voir jouer, tout ce qu'il fait est art.

Jesé il en a dans le ventre, j'aimerais qu'il joue +. C'est déjà mieux que di no brain. :/

Modifié le 30 novembre 2013 par Skynet

[Marvin]

Ça change d'Ozil hein.

[Invité Skynet]

Sur ce match je crois qu'il a fait tous les dribbles spectaculaires du football allant du simple crochet au flip flap. C'est clair que techniquement il est tellement fort, et il est beau à voir jouer. On pourrait passer 90min à ne regarder que lui

 

Il est definitivement bien meilleur dans les 30 derniers mètres. Modric - X (xabi ?) et Isco devant, c'est une merveille. C'est le point positif de cette journée avec la finition et les bons déplacement de Bale. Bien sur j'oublie pas la performance de benzema qui est bien l'attaquant qu'il faut à cette équipe quand il est en forme. Lui qui décroche avec les ailiers qui prennent la profondeur, ça fait tres mal.

[ya4man]

p***** Isco, c'est du lourd techniquement,sinon belle performance du réal face à une faible opposition .

 

sinon j'ai reperé le Bergdych la ,je l'ai trouvé pas mal il a posé quelques problèmes au réal mais bon il est tout seul au milieu d'une bande de chèvre...

Modifié le 30 novembre 2013 par ya4man

[Pep Guardiola]

sinon j'ai reperé le Bergdych la ,je l'ai trouvé pas mal il a posé quelques problèmes au réal mais bon il est tout seul au milieu d'une équipe de chèvre...

 

C'est normal il vient de Lens !

Valladolid a quelques joueurs pas mauvais, mais ça reste une équipe faible, surtout à l'extérieur.

 

Est-ce que le joueur qui a le nom le plus énorme du monde est rentré ? J'ai bien sur nommé : Valdet Rama, ou le presque homonyme.

[ya4man]

 

C'est normal il vient de Lens !

Valladolid a quelques joueurs pas mauvais, mais ça reste une équipe faible, surtout à l'extérieur.

 

Est-ce que le joueur qui a le nom le plus énorme du monde est rentré ? J'ai bien sur nommé : Valdet Rama, ou le presque homonyme.

Non, il n'était même pas sur le banc.

[Gray]

Fais-moi rêvé Sergio

L'occasion de voir Herrera aussi, qui est pas mal pour le moment.