David Moyes

[JP Rouve]

Ferguson a influencé le football tactiquement en instaurant un football moins rigide tactiquement qui se base sur l'intelligence des joueurs. Del Bosque l'appelle le tacticien anarchique. Le truc c'est que dans le football moderne il faut un peu plus d'ordre, Queiroz apportait cela, l'après Ronaldo c'est aussi et surtout l'après Queiroz. On a même pas essayer de le remplacer numériquement et encore moins qualitativement.

 

Le staff de Moyes manque à la fois d'expérience et de génie. Moyes pense surement pouvoir s'occuper seul du club et de l'équipe pro sur tous les plans. J'espère qu'il a compris que personne ne peut faire ça même pas Ferguson.

[Invité Skynet]

Tu lui demandes la force de Neville, quesque tu veux qu'il te réponde.

Et les entraînements à MU sont à huit clos, j'ai rarement vu une déclaration explicant ce qu'il s'y passe.

 

Ferguson explique dans son livre, comment il procédait avec McClaren ou Queiroz, je crois pas qu ce soit encore le cas de Moyes.

[ohman!]

Ferguson est un manager fantastique. Mais pas un grand tacticien c'est vrai, il était peut être pas du niveau de Mourinho mais il était pas mauvais non plus abusons pas. C'etait un des meilleurs de la PL niveau tactique, dans ses remplacements etc on voit qu'il savait ce qu'il faisait

 

alors là, je serai moins catégorique

car souvent on se disait : mais kes k'il fout comme changement... et souvent ça marchait

sauf que, y'avait rien de logique, pensé, ou calculé, ça faisait simplement partie d'une spirale positive, ou la résussite était tout aussi présente que la poisse que nous avons actuellement

pour ma part (mais bien sur je ne suis "personne"), je n'ai jamais trouvé que SAF était un grand tacticien, par contre un meneur d'homme avec un carisme énorme, ça oui, et là aussi se trouve sûrement la différence avec moyes

SAF, c'était tout simplement la culture de la gagne, les joueurs se donnaient à 110%

si avec moyes, ils ne donnent plus que 90%, ben voila déjà une grosse partie des raisons de nos problèmes actuels

Il y a de ça mais c'etait pas du tout du n'importe quoi ses changements. Rien de logique ou de calculer ? Vous croyez sérieusement ça ? Un gars qui gagne pendant 27 ans a juste rien calculé c'était de la chance et de la réussite avec la spirale positive ? Quand on perd 2-0 face à Blackburn et qu'il sort Evra pour Giggs, quand il fait jouer Rafael et Fabio milieux latéraux face à Arsenal ? Quand il met O'Shea en demi finale de LDC face à Arsenal parce qu'il sait qu'ils sont faibles sur coups de pied arrêtés et qu'avec son expérience il sera pas débordé. Mais bon, 27 ans de succès, c'est parce qu'il était en réussite. Il aurait du jouer au loto avec la chance qu'il a.

[rooneydu93500]

 

 

Tu lui demandes la force de Neville, quesque tu veux qu'il te réponde.

Et les entraînements à MU sont à huit clos, j'ai rarement vu une déclaration explicant ce qu'il s'y passe.

 

Ferguson explique dans son livre, comment il procédait avec McClaren ou Queiroz, je crois pas qu ce soit encore le cas de Moyes.

Et?

[flachgordon]

J'ai lu à son sujet qu'il n'avait que très peu de charisme, je trouve pourtant qu'il dégage une certaine prestance voire même une certaine classe. L'idée de le voir bouger au bord de la ligne pour réorganiser, corriger, encourager voire même fustiger un de nos joueurs sur le terrain m'excite. Cela peut paraître très secondaire mais un entraîneur qui reste debout et qui vit le match en étant tout proche de la ligne de touche, ça me manque et ça marquera une différence avec Ferguson qui restait assis compte tenu de son âge et de son style.

Moyes est certainement plus expressif, c'est un style différent dans la gestuelle et dans la façon de vivre un match même si je ne remets pas du tout en cause la passion de Ferguson, elle s'exprimera juste différemment avec Moyes qui sera plus expressif et qui "participera" davantage aux matchs. Ça c'est sympa.

 

C'est le choix de la continuité avec un homme qui va faire perdurer l’institution, qui a des valeurs que l'on apprécie et qui font la grandeur du club. Moyes est un petit Ferguson avec une éthique honorable, le club ne s'est pas trompé si il cherche d'abord à continuer sur de la stabilité, sur un travail sain et protecteur des joueurs et de l'entité Manchester United. Pas de doutes à ce sujet. Maintenant j'espère que Moyes pourra amener sa touche personnelle, j'espère qu'il pourra se différencier de Ferguson sur ses qualités tactiques de coach. J'espère qu'il brillera sur des choix de l'instant, sur ses qualités d'intelligence liées au jeu, à la tactique, à la manière de jouer, à sa capacité de jouer selon plusieurs systèmes de jeu...

 

Moyes est comme Ferguson : un meneur de troupes fidèle, stable et loyal. J'espère aussi qu'il saura briller sur l'instant, qu'il pourra combiner l'aspect protecteur et paternel et l'aspect tactique du jeu et de toutes ses variantes. On sait déjà qu'il n'est pas un entraîneur qui joue la défense, il cherche à optimiser le secteur offensif donc on peut déjà penser qu'il saura travailler concrètement avec les qualités des Cleverley, Nani, Kagawa et cie. Chose que n'a pas fait Ferguson en profondeur.

 

 

Suis-je le seul à penser que Moyes est capable de tout péter lors de sa première saison en tant que coach de United ?

 

D'après moi il n'aura pas forcément besoin d'un temps conséquent pour s'adapter ou s'acclimater à sa nouvelle équipe. A ce niveau là l'adaptation peut se faire rapidement, l'environnement il le connait, le championnat également, les concurrents aussi. Il fera vite à mon avis. Puis je pense que son expérience ainsi que ses qualités de coach peuvent faire rapidement la différence, d'autant qu'il aura des joueurs potentiellement supérieurs à la plupart de ceux de Everton.

 

Il ne pourra pas faire pire que la saison actuelle en terme de système de jeu, en terme d'idées etc etc. Moi je pense assez sereinement que l'an prochain, il pourra déjà apporter son style et on verra enfin se dessiner un style de jeu qui englobe le pressing, les dédoublements, les permutations...Bref Moyes peut dès l'an prochain changer beaucoup de choses dans le jeu. Ma foi c'est pas difficile, jusqu'à aujourd'hui c'est le néant donc la tâche est à nuancer. Moyes a tout à mettre en place mais en même temps, il a les moyens pour le faire, il a le flair et la connaissance "tactique" et il a les joueurs à disposition.

 

 

Succéder à Ferguson sur le plan du jeu, des idées tactiques, de l'innovation sera une tâche relativement facile à relever.

 

Ferguson est grand et quand on l'évoque on fait référence à sa grandeur, sa longévité et à son mythe. Mais sur le jeu et sur son rôle d'entraîneur de l'instant, il est largement remplaçable.

 

 

Sinon je continue ?

 

Car il y a aussi le poste ou tu dis que DM est un visionnaire car il a directement décelé nos soucis au milieu etc.... Heureusement que quelqu'un à quoté ton message, car vu que je vois pas tes interventions je serai passé à côté de cette magistrale explication de ce qu'est un forum, mais j'ai pas encore bien tout compris en fait car au dico j'ai pas trouvé la partie où l'on parle de pensée unique....

 

Bizzzz

Modifié le 24 février 2014 par flachgordon

[Gray]

C'est super simple ce que tu fais Flachgordon et franchement trés trés malhonnete de ta part..

Avant que Moyes commence à travailler, c'etait pas scandaleux d'affirmer ce que Rooney_8 (et d'autres d'ailleurs) ont pensé car ses antécédants avec Everton sont plutôt positif. C'etait logique de croire en Moyes plus ou moins avant qu'il ne commence à bosser.

[Lupara-United]

Sinon je continue ?

 

Car il y a aussi le poste ou tu dis que DM est un visionnaire car il a directement décelé nos soucis au milieu etc.... Heureusement que quelqu'un à quoté ton message, car vu que je vois pas tes interventions je serai passé à côté de cette magistrale explication de ce qu'est un forum, mais j'ai pas encore bien tout compris en fait car au dico j'ai pas trouvé la partie où l'on parle de pensée unique....

 

Bizzzz

 

Ça ne fait que prouver la bonne foi de R_8 dans sa critique de ce que fait Moyes chez nous... Il n'est pas la seul à y avoir cru au début, je me rappelle que beaucoup de personnes étaient enthousiastes de voir que DM s'intéresser à Cesc cet été, on se disait qu'il avait peut etre un vrai projet de jeu pour l'équipe. Mais là on voit bien au vue de ce que l'équipe propose comme jeu et au vue de ses multiples déclarations qu'il n'en a pas grand chose à foutre que l'équipe propose du jeu ou pas.

Modifié le 24 février 2014 par Lupara-United

[Gerrard_8]

C'est ce que j'allais dire. Le fait d'avoir cru en Moyes au départ pour ensuite me montrer très critique une fois aux commandes prouve ma bonne foi et prouve encore plus que je ne suis pas dans la pensée unique.

 

En fait ça prouve plusieurs choses :

 

Ça prouve que je ne suis pas un "haineux" de Moyes comme tu dis puisqu'au départ j'étais enthousiaste. Ça prouve que la critique évolue et elle amène le débat. Ça prouve que je ne suis pas dans la pensée unique.

 

Mais par dessus tout ça prouve ta bêtise d'esprit et finalement il n'y a que celle-ci qui n'évolue pas et qui paraît bien unique.

 

Bizzzz

Modifié le 24 février 2014 par Rooney_8

[Kamak]

C'est super simple ce que tu fais Flachgordon et franchement trés trés malhonnete de ta part..

 

Avant que Moyes commence à travailler, c'etait pas scandaleux d'affirmer ce que Rooney_8 (et d'autres d'ailleurs) ont pensé car ses antécédants avec Everton sont plutôt positif. C'etait logique de croire en Moyes plus ou moins avant qu'il ne commence à bosser.

Moi perso je croyais en Moyes, j'avoue, mais il n'y a que les abrutis qui ne changent pas d'avis et ne veulent pas avouer leurs erreurs. Maintenant, il faut changer de coach dés la saison prochaine (en pleine saison je suis pas fan).

[Ole Gunnar Solskjaer]

C'est ce que j'allais dire. Le fait d'avoir cru en Moyes au départ pour ensuite me montrer très critique une fois aux commandes prouve ma bonne foi et prouve encore plus que je ne suis pas dans la pensée unique.

 

En fait ça prouve plusieurs choses :

 

Ça prouve que je ne suis pas un "haineux" de Moyes comme tu dis puisqu'au départ j'étais enthousiaste. Ça prouve que la critique évolue et elle amène le débat. Ça prouve que je ne suis pas dans la pensée unique.

 

Mais par dessus tout ça prouve ta bêtise d'esprit et finalement il n'y a que celle-ci qui n'évolue pas et qui paraît bien unique.

 

Bizzzz

Il a un esprit bien moins bête que ce que tu crois.

[Alruud]

 

Ça ne fait que prouver la bonne foi de R_8 dans sa critique de ce que fait Moyes chez nous... Il n'est pas la seul à y avoir cru au début, je me rappelle que beaucoup de personnes étaient enthousiastes de voir que DM s'intéresser à Cesc cet été, on se disait qu'il avait peut etre un vrai projet de jeu pour l'équipe. Mais là on voit bien au vue de ce que l'équipe propose comme jeu et au vue de ses multiples déclarations qu'il n'en a pas grand chose à foutre que l'équipe propose du jeu ou pas.

 

Oui et à la même époque les contres Moyes étaient fustigés car idiots de ne pas voir que ce mec avait tout d'un grand. Ce que je vois c'est que c'est toujours les mêmes qui ont tendance à prendre pour des abrutis ce qui ne pensent pas comme eux !!!

Modifié le 24 février 2014 par Alruud

[Invité Skynet]

Donc rooneydu93 et les autres ^^, revenons à notre staff. Je pose la question sincèrement : à quoi sert Neville ? Tu me réponds : on sait pas.
Mais encore ?

 

Ne peut-on pas le savoir ? On voit bien le principal non ? On voit ce qu'on propose en match officiel sur un terrain. On voit le résultat, la finalité du rôle de coach, un coach par définition entraine une équipe, cette équipe doit remplir son rôle sur le terrain grâce au coach. Et le stafff permet au coach de remplir sa mission. Donc à quoi sert Neville ? Dis le moi. Les résultats sont contre toi pour l'instant, on verra dans le futur.

 

Allez on prend trois hypothèses au hasard, en tant que supporters. (on va supposer dans les trois cas que United est un foutoir tactique, avec une tactique défensive minable, des joueurs qui se marchent sur les pieds, qui ne savent plus intercepter une action, une attaque avec trop de distance, aucune créativité......):

-supposons que Moyes n'est pas un fin tacticien et qu'il delegue à 100% de ce coté. Il décide d'en engager. Alors Round est ce tacticien, et Neville est le bras droit de Moyes, du coup lui aide le coach en un peu tout, c'est lui qui s'occupe de l'état d'esprit des joueurs, il travaille tactique avec round, il gere les joueurs, il regarde ce qui se passe aux entrainements, il donne des conseils aux défenseurs (il est lui meme défenseur... ah la défense de United, elle est belle aujourd'hui hein ?) etc. Je te fais pas un dessin. Moyes a l'avantage d'être un manager principal, son rôle ne se limite pas à la tactique, aux entrainements, ni même à la gestion d'équipe à United. Il a l'avantage de pouvoir recruter un staff pour l'aider. Neville n'a pas cet avantage. Et aujourd'hui tout est un énorme bordel. Neville et Round, Neville ou Round, ne seraient donc pas au point. Ils servent à rien. Moyes lui a pour faute de garder ce staff, ou du moins de ne pas rajouter une personne. Ce sont les resultats qui parlent hein, les matchs tu les vois comme moi.

- supposons que Moyes n'est pas un fin tacticien, qu'il delegue sans laisser de choix d'inventivité/responsabilité au staff. La faute est celle de Moyes. Or son staff est bien là pour l'aider à se remettre sur le droit chemin mais il n'arrive pas à se faire entendre, son staff doit permettre de remplir ses objectifs. Donc dans ce cas, le staff serait tactiquement (je parle que de tactique pour simplifier (et aussi parce que c'est un des prob principaux) mais tu peux élargir à un peu tout pour United, Neville n'est pas coach tactique, il est coach adjoint) au point. Mais il ne sait pas se faire entendre de Moyes. Moyes est un manager principal, si son équipe ne lui est d'aucune utilité, son staff ne lui sert à rien.

On peut élargir ce cas à celui où Moyes laisse peu de responsabilité au staff.

-le dernier cas est celui où Moyes est une quiche et son staff est une quiche. Moyes est un manager principal et peut recruter pour l'aider, son staff non, son staff ne sert à rien.


On peut continuer encore longtemps comme ça, juste en se basant sur ce qu'on voit depuis presque un an. Et oui, l'année va bientôt se terminer .

Bonne soirée à toi en tout cas, je respecte ta confiance aveugle en notre coach et son staff. Quand ça ira mieux, quand on gagnera notre titre, après avoir dépensé quelques 250 millions d'euros, tu me diras : "je te l'avais dit qu'il était l'homme de la situation". J'aurais envi de te répondre : "Une situation qui ne me plait guère". Je te répondrai gentiment : "Oui, tu as raison on a gagné..."

Modifié le 24 février 2014 par Skynet

[rooneydu93500]

Si la situation est la même dans deux ans, il faudra tirer ta conclusion, pour l' instant ça ne m'inquiète pas plus que ça, on connaît une PL noire de chez noire, j'en préfère une comme celle là que 9 grises (cf Arsenal), et on est toujours en C1.

Je ne défends pas Moyes les yeux fermés, mais il a 10 ans de bon travail avec Everton, 6 mois mauvais chez nous, pour listant il a été plus bon que mauvais, donc je garde confiance, Round aussi 5 ans à Liverpool. Après Phil Neville je sais pas mais il est tout neuf, et il est surtout 3 eme assistant, je pense que dans aucun club ce poste a quelque chose de prépondérant.

On a un bon effectif mais nos meilleurs joueurs nous ont tous lâchés un moment ou un autre.

Modifié le 24 février 2014 par rooneydu93500

[ILOVENY]

en tout cas il encaisse bien les coups le gars Moyes et il a pas l'air si con que ça dans la tempête

 

j'suis sûr qu'il a + appris en ces 8 mois que ces 3 dernière années

 

tu peux même voir à sa gueule qu'il a changé : il a les yeux moins candides qu'avant

 

pour son niveau de coach, c'est difficile de se faire un avis mais cette semaine j'ai lu le "Cas Mourinho" et c'est très instructif et je le recommande

 

tu peux faire la parallèle avec ce qui nous arrive actuellement (à un moment, Van Gaal et Mourinho succède à la légende Cryuff au Barça et c'est compliqué pour les joueurs et tout)

 

t'as des phrases du genre "si les joueurs doutent de toi une fois t'es foutu"

 

"si tu prouvent pas aux joueurs que t'as raison ils auront pas envie d'appliquer ce que tu leurs dit"

 

bcp de psychologie

 

c compliqué

[SK-2peer]

C'est super simple ce que tu fais Flachgordon et franchement trés trés malhonnete de ta part..

 

Avant que Moyes commence à travailler, c'etait pas scandaleux d'affirmer ce que Rooney_8 (et d'autres d'ailleurs) ont pensé car ses antécédants avec Everton sont plutôt positif. C'etait logique de croire en Moyes plus ou moins avant qu'il ne commence à bosser.

 

C'était pas scandaleux ?!!

 

Je suis désolé, mais quand on parle, soit on fait en sorte que les autres décèlent notre ironie, nos trolls ou notre trop plein d'enthousiasme propre aux groupies, soit on se montre mesurer ! Rooney_8, c'est bien le genre de mec qui n'avait jamais regardé jouer Everton, qui n'avait jamais étudier le cas Moyes et qui se permet de pondre trois pavés sur sa personne en lui dressant des lauriers qu'il ne mérite visiblement pas. Quand on ne sait pas, on ne parle pas et puis c'est tout.

 

Flash et moi-même, on a juste mis en évidence ce comportement de kikoo fan qui s'exprime sur un sujet qu'il ne maitrise pas. Si demain Mazzarri débarque à Manchester United par exemple, jamais je ne me permettrais de le critiquer ou lui nettoyer l'anus en profondeur, car perso', je ne le connais absolument pas, ni lui, ni son Inter Milan !

 

Bien heureusement, la majorité du forum sait se montrer prudente. Et c'est tant mieux, car quand j'ai envie d'en savoir plus sur un club ou un joueur, je recherche un avis objectif qui se rapproche au plus près de la réalité et non pas un toucher rectale du bout de la langue !!

Modifié le 25 février 2014 par SK-2peer

[ohman!]

 

C'était pas scandaleux ?!!

 

Je suis désolé, mais quand on parle, soit on fait en sorte que les autres décèlent notre ironie, nos trolls ou notre trop plein d'enthousiasme propre aux groupies, soit on se montre mesurer ! Rooney_8, c'est bien le genre de mec qui n'avait jamais regardé jouer Everton, qui n'avait jamais étudier le cas Moyes et qui se permet de pondre trois pavés sur sa personne en lui dressant des lauriers qu'il ne mérite visiblement pas. Quand on ne sait pas, on ne parle pas et puis c'est tout.

 

Flash et moi-même, on a juste mis en évidence ce comportement de kikoo fan qui s'exprime sur un sujet qu'il ne maitrise pas. Si demain Mazzarri débarque à Manchester United par exemple, jamais je ne me permettrais de le critiquer ou lui nettoyer l'anus en profondeur, car perso', je ne le connais absolument pas, ni lui, ni son Inter Milan !

 

Bien heureusement, la majorité du forum sait se montrer prudente. Et c'est tant mieux, car quand j'ai envie d'en savoir plus sur un club ou un joueur, je recherche un avis objectif qui se rapproche au plus près de la réalité et non pas un toucher rectale du bout de la langue !!

même si tu vas un peu loin dans les propos, je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi.

J'aimerais juste voir comment certains réagiraient si Moyes réussissait finalement. Je ne dis pas que ça va arriver. Je dis juste que certains ne sont jamais mesurés.

Modifié le 25 février 2014 par ohman!

[Moha-10]

Moyes à Everton, à défaut d'être révolutionnaire, c'était vraiment intelligent et cohérent. On voyait une équipe sûre d'elle et qui savait aborder les matchs.

 

C'est pour ca que je suis un peu déçu de lui d'ailleurs, et en même temps que j'ai encore un peu d'espoir. Ses 10 ans à Everton ont montré qu'il était pas complètement nul tactiquement et qu'il pouvait faire déjouer des équipes.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Moyes à Everton, à défaut d'être révolutionnaire, c'était vraiment intelligent et cohérent. On voyait une équipe sûre d'elle et qui savait aborder les matchs.

 

C'est pour ca que je suis un peu déçu de lui d'ailleurs, et en même temps que j'ai encore un peu d'espoir. Ses 10 ans à Everton ont montré qu'il était pas complètement nul tactiquement et qu'il pouvait faire déjouer des équipes.

C'était pas beau mais c'était solide avec une certaine âme! Bon après il ne gagnait jamais les Gros matchs importants pour passer le cap... Et pourtant il avait Alan Stubbs à une époque!

Modifié le 25 février 2014 par Ole Gunnar Solskjaer

[Ale]

Il a quand même un palier important à passer. Si on parle de top player alors lui ce n'est clairement pas un top coach. Pour en être un il faut gagner des titres tout simplement.
Après, si je fais son bilan, il y a quand même quelques points positifs notamment au niveau du jeu sur quelques matchs. Le dernier match contre Chelsea, à défaut d'avoir perdu la bataille tactique, il a proposé quelque chose d'intéressant au niveau de la possession et du pressing des joueurs. Malheureusement nos joueurs et notre philosophie intrinsèque empêche la réussite totale de ces schémas. Ferguson et Moyes contre Arsenal (on laisse la possession et on se fait dominer mais on gagne 1-0) l'avaient compris.
J'ai l'impression que Moyes n'a pas le bagage psychologique pour instaurer la culture de la gagne et la naïveté tactique lorsqu'il s'agit de faire le jeu.
Personnellement je souhaite désormais une totale rupture avec l'ère Fergusonienne sinon ça ne marchera jamais. Donc un nouveau coach charismatique et jusqu'au boutiste quitte à aller au clash avec l'institution. Sinon je nous vois vraiment rien gagner avec Moyes.
Qu'en pensez vous ? Êtes vous prêt à abandonner le Manchester de ces 20 dernières années ? Ou préfériez vous continuer quitte à perdre ? C'est une vraie question.

[Don_]

[RnB]

Meme en CL il impose son style. Juste un mot : BONHOMME

[Bunny-Tsukino]

Il nous sort la compo du siècle, le gars. Bravo.

[SK-2peer]

Je vous rappelle juste que cette compo était utilisée par Ferguson. Et à cette époque, vous pleuriez pas.

[t0m4]

OH MAIS TUEZ-MOI!!!

[reddevilsX]

Modifié le 25 février 2014 par reddevilsX