David Moyes

[hadlou]

Selon moi, Moyes est trop limité tactiquement pour qu'on arrive à quelque chose de réellement intéressant.

 

Contre Stoke, on voit clairement qu'il entre dans leur jeu en mettant Smalling, Jones et Evans titulaires alors que Rafael était physiquement apte à jouer ce match puisque c'est lui qui rentre quand Jones se blesse.

Stoke nous a bouffé physiquement avec 61% de duels aériens remportés et le vent violent a clairement été un handicap sur notre jeu long qui n'est déjà pas excellent.

 

Lorsque j'entends Moyes dire "I don't know what we have to do to win" c'est un grave aveu de faiblesse. Pourquoi ne pas ordonner aux joueurs de jouer au sol en pratiquant un jeu court? Stoke a été mis en difficulté seulement lorsque les joueurs ont tenté des combinaisons faites de passes courtes ou de balles en profondeur.

Notamment sur l'engagement après le coup franc d'Adam, il y a eu un beau mouvement impliquant Cleverley, Evra, Young et Van Persie qui se conclue par une frappe de Cleverley que Begovic repousse sur le côté.

En seconde mi temps, Rooney au milieu lance Rafael en profondeur sur la droite qui parvient à centrer en force mais sur le gardien.

 

Quand je vois ce genre de mouvements, je me dis qu'on peut faire une belle fin de saison si seulement Moyes veut bien mettre en place un jeu beaucoup plus ambitieux mais il me semble que la plupart des entraineurs britanniques n'en sont pas capable.

[JP Rouve]

Après, cela m'étonnerait qu'il base son jeu que sur ça.

 

L'idée est très intéressante, surtout si elle peut être couplée avec d'autres plans de jeu.

 

Et bizarrement, JP Rouve, c'est en LdC où l'on joue le mieux...

 

En ligue des champions on utilise un système totalement différent, il a lui même expliquer lors de conférence de presse du match contre leverkusen je crois qu'il y avait une manière de jouer PL et une autres en CL. On joue beaucoup moins sur les ailes en CL le bloque est plus haut et plus compact.

[BigManUtd]

Ouais enfin on a rencontré des quiches en CL aussi. Le 5-0 face à un Bayer totalement bidon n'a rien d'exceptionnel et les 2 autres on ne les a pas non plus malmenés en sachant que la Real disputait sa première compagne depuis longtemps et que les allemands ne sont pas des habitués de la compétition non plus.

Modifié le 4 février 2014 par BigManUtd

[Moustik!]

 

En ligue des champions on utilise un système totalement différent, il a lui même expliquer lors de conférence de presse du match contre leverkusen je crois qu'il y avait une manière de jouer PL et une autres en CL. On joue beaucoup moins sur les ailes en CL le bloque est plus haut et plus compact.

Merci pour cette précision.

Un mix des deux pourrait être bien sympathique pour PL et LdC du coup non ?

 

Ouais enfin on rencontré des quiches en CL aussi. Le 5-0 face à un Bayer totalement bidon n'a rien d'exceptionnel et les 2 autres on ne les a pas non plus malmenés en sachant que la Real disputait sa première compagne depuis longtemps et que les allemands ne sont pas des habitués de la compétition non plus.

Oui mais bon, sortir premier de ce groupe pouvait semblait facile, mais même sous SAF, on a réussi à se faire sortir contre des equipes sensiblement du même niveau non ?

[BigManUtd]

Oui mais bon, sortir premier de ce groupe pouvait semblait facile, mais même sous SAF, on a réussi à se faire sortir contre des equipes sensiblement du même niveau non ?

 

Ne me rappelle pas le passé.

On a la chance d'être tombés dans un groupe facile cette année et étant donné notre saison actuelle ce n'est pas du luxe. On a la possibilité de conclure une bonne CL car mine de rien si on bat Olympiakos ,qui sont largement à notre portée, on se qualifie pour les quarts et après ça peut aller très vite. Par contre si on se fait éliminer à ce stade de la compétition je demanderai pour la première fois la tête du coach.

[JP Rouve]

Oui je pense que Moyes doit légèrement ajuster son système en PL pour que cela fonctionne, au final on est pas si loin de la 4ème place.

Mais certains joueurs doivent prendre leurs responsabilités, parce que au dela de toutes considération tactique Moyes va pas gagner les duels à leurs place (Evans, Smalling, cleverley, Evra ou encore Carrick) doivent gagner la plupart des duels qu'ils ont perdus.

[Moustik!]

On a la chance d'être tombés dans un groupe facile cette année et étant donné notre saison actuelle ce n'est pas du luxe. On a la possibilité de conclure une bonne CL car mine de rien si on bat Olympiakos ,qui sont largement à notre portée, on se qualifie pour les quarts et après ça peut aller très vite. Par contre si on se fait éliminer à ce stade de la compétition je demanderai pour la première fois la tête du coach.

Après, c'est vrai que notre groupe n'était pas très glamour - la preuve, je n'ai pas essayé d'aller à un match de LdC cette année. En espérant en avoir une en 1/4 de finale .

Puis avec le manque de bol qu'on a en PL, on va pas gueuler parce que nous en avons en CL (après, il faut justement les saisir, et jusque là, nous sommes sur la bonne voie. En CL en tous cas).

[Don_]

http://strettynews.com/it-will-get-better-under-moyes/

 

Je vous recommande très fortement cet article. La vision de l'auteur n'est pas forcément bonne à tous points de vue - en tout cas pour moi - mais elle n'en demeure pas moins pertinente.

C'est une vision plutôt optimiste tout en restant objective.

Ca m'a pris du temps pour traduire l'article, la traduction est loin d'être parfaite mais je vous la donne quand même.

Bonne lecture à tous.

 

C’est une désagréable, malheureuse soirée à Old Trafford. Swansea sont visiteurs et Javier Hernandez marque pour Manchester United. Le score est de 1-1 avec quelques minutes restantes, un centre est délivré dans la surface et la balle se loge dans le haut du filet. Rio Ferdinand vient juste de marquer le but de la victoire lors du dernier match de Sir Alex Ferguson à domicile. Le manager lève le trophée et le club vient juste de remporter son 20^ème titre. Le message délivré lors de son discours d’après-match est resté dans la mémoire de chacun des fans présents ce jour-là mais il semble que la majorité ont oublié une partie de ce message quelques mois plus tard.

 

Avance rapide jusqu’en janvier 2014 et le contexte est le même. Le score est de 1 partout, Swansea sont encore les visiteurs et, une fois de plus, Javier Hernandez marque. Cette fois, c’est Wilfried Bony qui met la balle au fond des filets avec quelques minutes restantes. United vient de se faire sortir de la FA Cup lors du premier tour. Quatre jours plus tôt, United venaient de perdre face aux Spurs en championnat et s’apprêtaient à perdre face à Chelsea. Puis vint la fade et nerveuse performance qui a permis à Sunderland de poursuivre son parcours vers Wembley et enfin la défaite 1-2 face à Stoke City.

 

David Moyes n’a pas eu un parcours tranquille, cela n’allait jamais être le cas. Voilà, la qualité de Sir Alex Ferguson. Certains pensent que l’héritage laissé à son compère écossais est entaché par le nombre de champions moyens qu’il lui léguait. Et peut-être qu’ils ont raison. Mais toute cette saison nous montre à quel point Sir Alex Ferguson était brillant. Lorsque Cristiano Ronaldo et Carlos Tevez sont partis en 2009, c’était la fin d’une ère. Pas en termes de succès mais en termes de style de jeu. De 2006 à 2009, United avait un jeu décisif, clinique qui détruisait les équipes chaque semaine. Ils ont gagné trois titres d’affilée et ont atteint deux finales en Ligue des champions.

 

Puis le déclin s’est installé progressivement. Des joueurs comme Antonio Valencia, Ashley Young, Javier Hernandez, Chris Smalling, etc. ont signé et des jeunes tels que Tom Cleverley et Danny Welbeck étaient en train de se préparer pour l’équipe première. En 2010, United a perdu le titre d’un rien et l’a loupé d’encore moins en 2012. En 2011 et 2013, ils ont défié la chance en ajoutant deux titres et une finale de Ligue des champions à leur palmarès.

 

Ceci a donné aux fans des raisons de croire que ces joueurs étaient suffisamment bons pour Manchester United. Certains le sont, d’autres non. Certains sont probablement assez bons pour être remplaçants mais d’autres sont tout simplement pas assez bons. C’est un club qui s’est habitué à des joueurs tels que George Best, David Beckham et Cristiano Ronaldo qui ont porté le numéro 7, et non à des joueurs comme Valencia ou Owen.

Dans l’héritage laissé par Sir Alex Ferguson, il faut aussi faire avec les déceptions.

Lorsqu’il est entré en fonctions, il n’y avait pas beaucoup d’argent. Le transfert de Roy Keane – dont le montant était de 3M £ – était déjà perçu comme un gros investissement et, très clairement, il n’a jamais aimé l’idée de payer plus que la valeur réelle d’un joueur. Lucas Moura et Eden Hazard lui ont échappé en un été car il n’était pas prêt à concurrencer Chelsea ou le PSG financièrement.

Les gens voulaient tellement défendre Ferguson aveuglément qu’ils ont remis la faute sur les propriétaires.

Certes ils ont certainement fait beaucoup de mal au club mais l’argent est présent, était présent et le sera durant cet été.

 

Au lieu de ça, Ferguson a commencé à prospecter localement. Leighton Baines et Marouane Fellaini sont devenus des cibles récurrentes, Valencia (Wigan) et Young (Aston Villa) sont venus. Chris Smalling et Phil Jones sont arrivés respectivement de Fulham et Blackburn et RVP a quitté Arsenal pour nous rejoindre.

Le déclin en termes de talent était évident mais Ferugson l’a compensé, le style a progressivement changé. Alors que United jouaient un football rapide et dévastateur lorsque Rooney, Tevez et Ronaldo jouaient ensemble sur le terrain, United était désormais plus lent et plus patient et finissait souvent par centrer dans la surface dans l’espoir que les attaquants puissent finir l’action.

 

Comprenez-moi bien, Ferguson a ramené beaucoup de bons joueurs et certains sont encore dans notre effectif aujourd’hui. Mais ce n’est pas une coïncidence si ces joueurs, pour la majorité d’entre eux, viennent de l’étranger. De Gea est venu de l’Atletico, Rafael est devenu une référence au poste d’arrière droit en venant de Fluminense, Nemenja Vidic et Patrice Evra sont devenus deux des meilleurs investissements que le club n’ait jamais fait et tous deux venaient respectivement du Spartak Moscou et de Monaco.

 

Le succès constant sous le plus grand manager de tous les temps en a aveuglé plus d’un, et même à l’extérieur du club, sur le fait que Tom Cleverley, Danny Welbeck, Antonio Valencia, Ashley Young et cie étaient suffisamment bons. Mais simplement, Tom Cleverley n’est pas Paul Scholes, Welbeck ne sera jamais Rooney, van Nistelrooy ou Cole. Valencia ne peut reproduire la magie de Cristiano Ronaldo, de même que Ashley Young ne remplacera jamais Ryan Giggs. Pourtant, c’est ce que représentait Ashley Young aux yeux de Ferguson qui l’avoue dans son autobiographie : le remplaçant de l’un des plus grands joueurs que Old Trafford n’ait jamais vu.

 

Ne vous méprenez pas, je suis un grand fan de certains de ces joueurs. Je pense sincèrement que Danny Welbeck est un bon joueur. Mais c’est justement le problème, il est bon. Seulement bon. Je suis sûr qu’il s’améliorera mais pour l’instant il devrait être un remplaçant. Valencia est bon, Young est bon. Ils peuvent être ce genre de joueurs qui vous font dire « Ah mince ! » mais cela n’arrive que rarement.

Et il y a des jours comme celui face à Stoke City. Welbeck a touché 4 ballons lors de sa première demi-heure sur le terrain. Ashley Young a été irrégulier après une belle perfomance face à Cardiff et Chris Smalling a été approximatif en défense après avoir été excellent en semaine.

À aucun moment je dis qu’il faut vendre Smalling et Welbeck, ils ne doivent pas l’être, mais ils ne devraient pas être dans le XI. Cleverley devrait être vendu, comme Valencia. L’histoire de l’équatorien est étrange, triste et déconcertante. C’est vraiment un brave gars, il a un énorme cœur et semble vraiment investi. Il a été élu meilleur joueur de la saison en 2011/2012 mais tout cela semble désormais loin. Javier Hernandez est un grand finisseur mais il est globalement assez pauvre. C’est vraiment difficile de savoir qui de lui ou Welbeck a la pire première touche de balle. Si tu veux être titulaire à Manchester United, il faut déjà savoir contrôler la balle.

 

Moyes aura le temps nécessaire. Les fans qui se rendent à Old Trafford chantent son nom et il sait qu’il a le soutien de la majorité des fans. Il aura le soutien du board, d’Alex Ferguson et de Bobby Charlton. L’été a été un désastre, on le sait. Ferguson mentionne dans son livre qu’il a longuement réfléchi avant de prendre sa retraite lorsqu’il a appris que David Gill comptait lui aussi se retirer. Ed Woodward sera excellent dans son rôle ; il a énormément apporté au club dans ses anciennes fonctions et a été à l’origine de plusieurs sponsors lucratifs. Il a montré de quoi il était capable en achetant Mata sans compromettre la prolongation de Wayne Rooney. Avoir un nouveau manager et un nouveau directeur en même temps était quelque chose qui allait être difficile, surtout lorsqu’il y a autant de travail à accomplir.

 

Ne soyez pas naïfs, Manchester United en tant qu’équipe a besoin d’une importante refonte. Le club fait jouer des joueurs moyens parce qu’il n’a pas encore eu l’opportunité de s’en débarrasser et a été incroyablement malchanceux avec les blessures qui ont affecté les 5 joueurs clés. Rafael a été absent pendant de longues périodes, Michael Carrick et Phil Jones ont loupé quelques mois, Robin van Persie encore plus longtemps et Wayne Rooney n’a pas encore atteint sa meilleure forme.

 

Puis il y a eu les déceptions de quelques joueurs. Carrick n’a pas encore montré le niveau qu’il a affiché la saison dernière. Patrice Evra a été sur la pente descendante et ça a été douloureux de voir le niveau d’un top arrière gauche se détériorer aussi vite cette saison. Il est désormais aussi solide que notre milieu.

Jonny Evans a eu des baisses de forme à certains moments et Rafael a été incroyablement irrégulier récemment. C’est comme si l’on retrouvait à certains moments le Rafael face au Bayern Munich en 2010.

Puis il y a David De Gea, superbe. Il a été notre lumière à certains moments mais cette faute face à Sunderland résume assez bien les 6 premiers mois de l’ère Moyes. United a égalisé et sans cette erreur United validait son ticket pour Wembley et tout allait pour le mieux. C’est simplement le genre de trucs qui arrive lorsque tout va mal. Peut-être est-ce vrai : lorsque les choses vont mal, elles ne peuvent qu’être pires.

Les blessures ont mis à mal l’effectif de United et alors que Rooney et RVP reviennent tout juste, ce sont Jonny Evans et Phil Jones qui rejoignent l’infirmerie.

 

Adnan Januzaj montre qu’il a ce qu’il faut pour jouer à United. Talent authentique, il a pris ses responsabilités et semble être là depuis des années. Il sera un joueur de qualité à United pour longtemps.

C’est ce que Moyes doit voir car c’est ce que United devrait être. Un joueur qui vous fait lever de votre siège. Ce n’est pas quelque chose qui arrive avec Welbeck, Valencia ou Young.

On ne s’attend pas à ce que quelque chose de brillant vienne de leur part lorsque la balle vient à eux.

 

C’est triste, chaque fan voudrait que n’importe quel joueur s’en sorte mais il faut admettre que, à moins qu’il y ait un manager exceptionnel à la tête du club, ces joueurs ne sont pas assez bons.

Ce n’est pas une critique envers Moyes, il peut avoir tout le temps qu’il veut mais, pour moi, aucun autre manager ne pouvait faire ce que qu’a réalisé Ferguson avec ce groupe de joueurs. Moyes sait qu’il a besoin des meilleurs joueurs pour réussir et il a déjà beaucoup dépensé, plus que Ferguson dépensait sur une saison. Fellaini pourrait être extraordinaire comme il pourrait finir dans la catégorie des « bons joueurs ».

Juan Mata est un top player, il a été au-dessus face à Stoke et l’un des rares à montrer qu’il pouvait créer quelque chose.

 

United ne joue pas un bon football mais cela fait déjà un moment. Les gens se plaignent du fait que l’équipe se cantonne à jouer sur les ailes et à centrer. Oui c’est le cas. Mais c’était déjà le cas la saison passée. La raison est que notre milieu est clairement incapable de créer quoi que ce soit, du coup c’est aux ailiers de le faire. À moins que l’on apporte de la qualité au milieu, cela ne risque pas de changer.

Nous n’avons pas remplacé Paul Scholes, et je ne suis pas sûr que nous ayons remplacé Roy Keane non plus alors qu’il est parti en 2005. Si Scholes ne créait rien, Beckham et Giggs s’en chargeaient. Si Tom Cleverley ne crée rien (ce qui est souvent le cas), ni Valencia ni Young ne le feront non plus.

La saison passée, plus de 50 buts ont été marqués grâce à des actions provenant des ailes. Rappelez-vous du premier hat trick de RVP face à Southampton. Que des centres. Les comebacks (3-2) face à Braga et Aston Villa, les 5 buts ont été marqués grâce aux ailes.

Lors de la victoire (3-2) à l’Etihad Stadium, deux des trois buts provenaient également des ailes.

Les trois buts à Chelsea ont été marqués grâce à des centres depuis les ailes et la liste peut encore s’allonger.

 

Cette saison, cela n’a pas marché pour certaines raisons. Beaucoup de centres avaient l’habitude d’être frappés « bas ». Désormais, ils sont frappés « haut ».

Sur les rares fois, cela marche, comme le prouve Adnan Januzaj qui a marqué son premier but sur un centre bas.

Mais les centres ne sont efficaces que si l’on a des joueurs qui savent centrer. Ce n’est pas notre cas.

Je n’aime pas m’attarder sur la chance mais il faut dire que Moyes en a peu. On ne doit jamais compter sur la chance mais c’était parfois le cas sous Ferguson.

Nous étions gâtés avec des décisions arbitrales douteuses qui nous permettaient de nous échapper au classement. Peut-être que nous étions dans le déni et que Ferguson exerçait une réelle pression sur les arbitres et influait sur leurs décisions.

Par exemple, United pouvait facilement obtenir un penalty face à Stoke City et aurait clairement dû en obtenir un lors de la défaite face aux Spurs.

 

La défaite à domicile à Everton a été douloureuse, United jouant vraiment bien mais les balles se voyaient arrêter soit par de bons sauvetages, soit par la barre.

L’histoire fut similaire face à Southampton où l’égalisation à la dernière minute nous a empêché d’obtenir les trois points. La même chose se produisait à Cardiff.

Faibles marges, erreurs, fautes et malchance ont mis United dans une position vulnérable. Si Lovren n’égalise pas, si l’une des frappes touchant la barre face à Everton va au fond des filets, si De Gea ne se loupe pas sur la frappe de Bardsley, le tableau serait tout autre.

Tout s’est emboité de manière à rendre la première saison du manager la plus difficile possible. Ne vous inquiétez pas, je ne me fais pas d’illusions. United n’a pas été assez bon.

 

Face à Stoke, Charlie Adam a marqué sur une frappe déviée et sur une frappe sortie de nulle part, il n’y a absolument rien à faire.

Moyes avait tort lorsqu’il disait que United a bien joué, ce n’était pas le cas. C’était certainement pire.

United s’est mis dans des bonnes positions mais, une fois de plus, la passe décisive n’est jamais venue.

Mata a distribué quelques bons ballons mais Young et Evra ont eu énormément de mal. Vous pouviez presque prédire que le coup franc de Rooney allait se loger sur la barre ; c’est ce genre de saison que nous vivons.

Nos joueurs expérimentés doivent prendre leurs responsabilités. Ils se comportent bien en dehors du terrain, comme Evra, mais sur le terrain il est l’un des principaux coupables.

 

La séance de pénaltys en disait long sur la combativité des joueurs. Les plus jeunes joueurs se sentent impliqués.

Welbeck était presque en pleurs en quittant le terrain alors que Sunderland célébrait la victoire.

Patrice Evra, Antonio Valencia et Javier Hernandez ont tous rejeté l’opportunité de prendre le penalty (bien que Hernandez était blessé).

Au lieu de ça, Evra, notre capitaine et leader a laissé Jones, Rafael et Januzaj prendre leurs responsabilités.

 

Evra sera parti cet été, de même pour Rio et Vidic qui le suivront probablement. Giggs devrait partir et il y a un certain nombre de joueurs qui devraient également les suivre. Buttner, Cleverley, Anderson, Valencia, Hernandez.

Je ne pleurerais pas si Young devait également partir mais lui au moins a montré un peu d’amélioration ces derniers temps.

United doit construire une équipe autour de joueurs clés. Les quatre devant semblent s’imposer avec évidence s’ils sont en forme. Mata, Rooney, Januzaj et van Persie.

 

Carrick est sur le déclin ; Fletcher est bon mais il ne nous permet d’aller de l’avant, Cleverley devrait être vendu. Giggs prendra probablement sa retraite et Fellaini doit encore prendre sa place.

 

La défense est tout aussi intriguante. Rafael est le chouchou de la plupart des fans mais si les rumeurs selon lesquelles Moyes ne compte pas sur Rafael se révèlent vraies alors il faut croire qu’il ne se facilite pas la tâche.

Evans, Smalling et Jones pourraient tous être des joueurs de Manchester United pour plusieurs années mais tous les trois ont besoin de régularité dans leur jeu. Le poste d’arrière gauche sera tout aussi important que le milieu cet été.

Moyes ne joue pas un super football ou de superbes tactiques mais il est un manager de PL depuis plus de 10 ans. Il a mérité cette chance et le droit d’être en place pour plus de 6 mois.

Il mérite de construire une équipe, un effectif. Je n’ai aucun doute sur le fait que Moyes a un plan de jeu. Il n’arrête pas dire qu’il veut jouer un football excitant et donner une raison au public de crier.

La triste vérité est que nous ne pouvons pas faire cela maintenant parce que les joueurs ne sont pas assez bons. Les quatre devant le sont mais ils ne sont pas aidés.

 

Je me range du côté de ceux qui fustigent le jeu basé sur les longs ballons. Ce n’est pas beau et ce n’est pas United. Mais très franchement, contourner le milieu n’est pas une mauvaise option. Nous ne créons rien au milieu ; nous le faisons très difficilement sans Paul Scholes dans l’équipe. Moyes a sa vision du jeu, et je suis absolument certain qu’il sait ce que veulent les fans. Il vise le meilleur ; il mettra l’argent qu’il faut pour faire venir d’autres Mata. Un Vidal, un Kroos, un Shaw, un Reus, etc.

 

Il est possible que Moyes ne soit pas assez bon pour Manchester United. S’il construit une équipe de superstars et que nous sommes toujours 7^ème, dans ce cas il sera temps de déclencher l’alarme, le limoger et recommencer, au moins nous aurons un meilleur effectif.

La saison passée a été exceptionnelle à tous points de vue et honnêtement je ne pense pas que nous pourrions encore être en haut du classement avec Ferguson.

La saison passée, il a fait signer une dernière grosse recrue afin d’obtenir son dernier titre et je ne sais comment celle-ci est restée fit. Pas même les fans pensaient que van Persie pourrait rester fit toute la saison. Carrick, Jones, Rafael, etc. sont tous restés fit.

Roberto Mancini est devenu suffisant et a tué les chances de City pour le titre avant que la saison ne commence. Chelsea était en train de limoger ses managers, Wenger ne s’en sortait pas et, pour Liverpool, il s’agissait de la première saison de leur nouveau manager.

 

Tout ceci a changé. Les rivaux ont progressé alors que nous sommes dans une phase de transition, une importante transition.

Au même titre que celle en 1995 lorsque la génération 92 fut introduite ou en 2003 lorsque Alex Ferguson a fondé ses espoirs en Ronaldo, Rooney, etc. lorsque l’équipe du triplé s’est démantelée.

Les transitions prennent du temps, non seulement nous remplaçons des joueurs mais nous remplaçons aussi le manager. C’est un terrain inconnu pour certains fans et ce n’est pas facile. Certains ont seulement connu le succès et je comprends la frustration de ceux qui ne peuvent supporter de voir leur équipe 7^ème au classement et sortie des coupes.

 

Mais cela va s’arranger, l’effectif sera meilleur, il doit l’être. Moyes le sait, Woodward le sait et je suis sûr que les propriétaires le savent aussi. Beaucoup doivent partir, beaucoup ont eu leur temps et ne semblent plus être impliqués et d’autres arriveront.

Je ne suis pas inquiet quant au fait que Man Utd ne puisse pas attirer les meilleurs. C’est un immense club et les joueurs feront la queue afin de jouer pour ce club. Si Barcelone ou le Real Madrid font une mauvaise saison, est-ce que cela empêchera les joueurs de les rejoindre ? Non. L’été a été mauvais mais c’est comme ça.

 

Il a fait quelques erreurs mais l’erreur est humaine. Je n’ai jamais été d’accord pour remplacer Mike Phelan et Rene Meulensteen. Je les aurai conservé. Je n’avais absolument aucun problème sur le fait qu’il ramène Steve Round, Jimmy Lumsden et Chris Woods avec lui. Tous les managers le font. Mais cela aurait pu l’aider, lui et l’équipe.

 

Certains changements étaient bizarres, particuliuèrement face à Stoke mais il ne semble pas avoir peur de faire des changements audacieux, des remplacements offensifs et le plus souvent, cela paie. Mais parfois cela ne paie pas et ça nous coûte la victoire.

 

Il y a eu du bon, la victoire face à Arsenal, la forme de l’équipe en Europe et quelques bonnes périodes.

Malheureusement, lorsque United perdait cette saison, l’équipe ne se redressait pas et avait plutôt tendance à enchainer les mauvais résultats.

Alors faut-il blâmer Moyes ou les joueurs ?

Je suis intimement convaincu que certains cadres ne font pas d’efforts pour leur nouveau manager. Il est leur boss et peu importe ce qu’ils pensent de ses méthodes et de son entrainement, ce sont des professionnels et ils doivent se donner à 110 %. Wayne Rooney le fait bien. Malgré ses erreurs passées, il est revenu en tant que joueur nouveau cette saison.

 

Moyes rectifiera cela, j’en suis sûr. Est-ce que ce sera comme avant ? Non. Bien sûr que non, c’est impossible.

Cela a pris des générations pour remplacer Sir Matt Busby. Je n’ai aucun doute sur le fait que, avec les bons joueurs, Moyes gagnera des coupes et des titres.

Pas toutes les saisons, ce n’est pas un génie comme Sir Alex, les fans doivent s’y faire.

Je suis sûr que le club ne pourra plus avoir une période de succès comme celle-ci, cela a été exceptionnel et unique, nous sommes chanceux d’avoir pu le vivre.

C’est maintenant que le dur travail commence. C’est maintenant, plus que jamais, qu’il faut soutenir l’équipe.

David Moyes est le manager de l’équipe que vous supportez et c’est lui qui prendra les décisions.

Il vendra des joueurs que vous aimez et il peut acheter des joueurs que vous détestez. Il y a une raison pour qu’il ait signé un contrat d’une durée de 6 ans, on lui permettra la saison prochaine de construire son effectif et si, lors de la troisième saison, les choses n’iront pas mieux, le club le limogera, c’est une certitude.

 

Mais je ne pense pas que cela arrivera. Moyes est un bon manager et avec les bons joueurs il s’améliorera lui aussi.

Il aura ses propres idées et ses propres systèmes.

Il ne peut le mettre en œuvre pour le moment car beaucoup de joueurs sont techniquement limités.

Je crois sincèrement qu’il dit la vérité lorsqu’il affirme vouloir un football excitant, il veut gagner les fans et il veut gagner des trophées.

 

Vous vous rappelez de ce que je disais au début de cet article à propos du discours de Ferguson ? Ne l’oubliez pas.

 

Sa pertinence en devient insolente.

Modifié le 4 février 2014 par Don_

[gaara70]

il faut aussi prendre en compte les paramètres de blessure, pensez vous sincèrement l'an passé si VP, Rooney et Carrick avaient été aussi souvent blessés que cette année on aurait été champion? j'en doute fort, ne serait ce sans VP

cette année vous enlevez pendant 2 mois Hazard, Oscar à Chelsea, Negredo, Touré à City, Suarez, Sturridge à Liverpool, je doute qu'ils en seraient tous à ce niveau

[Incredible Ronney]

Je me suis arrété a "Young est bon" j'ai pas pu, sinon je suis assez d'accord avec lui, Laissons a Moyes du temps au moins jusqu'a Janvier prochain quand il fera le mercato estival qu'il nous a promis, personnellement je me suis déja fait a l'idée que cette année on gagnera rien et peut étre qu'on arrivera a avoir la 4eme place, bien sur je suis dépité vu ce le nombre de fois ou United nous a gatés, moi j'attend de voir le mercato estival qui sera trés important pour ne pas dire essentiel.

[cleverley10]

Sacré Alruud. Tu n'y es pas du tout mon gars mais alors pas du tout.

 

Le projet de jeu est déjà une idée théorique. Donc quand tu dis qu'il faut attendre de voir des joueurs techniques ensemble pour évoquer son projet de jeu, ça n'a pas beaucoup de sens. Toi tu prends le problème à l'envers. Selon toi c'est les joueurs qui devraient donner du crédit à Moyes. Tu inverses les rôles et tu te trompes lourdement. Les joueurs ont évidemment des connaissances et savent prendre des initiatives, d'ailleurs c'est ce que font nos meilleurs joueurs en ces temps difficiles. Rooney n'attend pas que Moyes lui dise pour décrocher. Je suis sûr que Moyes définit un poste fixe à Mata mais se dernier se déplace comme il le souhaite car c'est dans ses habitudes. Donc les joueurs essayent, ont des automatismes. Certains jouent ensemble depuis des années, ils se connaissent. On peut évoquer la doublette Valencia - Rafael qui se débrouille pas mal.

 

Les joueurs ont donc des automatismes pour certains. Après ce n'est pas à eux d'insuffler une dynamique, un style de jeu, un plan de jeu. Cela appartient au devoir de l'entraîneur. C'est lui qui doit définir un plan de jeu et c'est aussi lui qui doit remotiver les troupes. C'est son travail. Quand on te lit, on a l'impression que les équipes de football n'ont pas besoin d'entraîneurs. D'après toi les équipes sont automotrices et doivent se démarquer toute seule selon les joueurs. Je veux bien y réfléchir mais dans ce cas, on remet en question l'histoire du football et sa conception. Tu serais donc révolutionnaire quelque part.

 

Tout ça pour dire que le projet de Moyes est d'abord une idée théorique. Qu'il ne faut pas attendre à ce que des joueurs techniques jouent ensemble pour voir si Moyes a à peu près une idée de jeu. Ça c'est faire les choses à l'envers. Moyes doit déjà théoriquement posé les bases de son plan de jeu et il doit s'y plier, ensuite sur le terrain il doit faire en sorte que sa théorie soit respectée. Et cela se voit en fonction de la configuration de jeu, des choix des joueurs, etc, etc.

 

Sinon à quoi sert un coach ? Que l'on m'explique svp.

 

rien a dire de plus , tu as totalement résumé ma pensée .

[oaziz]

 

Sa pertinence en devient insolente.

Parce qu'il aura fallu attendre que fergi parte pour que la plus part se rendent compte que young , valencia et welbeck et clev sont des burnes qui ont tout juste le niveau pour être sur notre banc ?

 

Sinon quand il dit certains ne sont pas habitués à être 7 ème donc ça gueule .

 

Non ça gueulait déjà sous ferguson car on n avait pas de fond de jeu et qu'on gagnait des titres.

Là rien n'a changé avec une équipe meilleure qualitativement mais en plus l'équipe a perdu son point fort qui était le caractère et la haine de la défaite .

 

Toujours le même système de jeu qui repose sur les individualités . Quels risques il a prit ? Quels changements majeurs entrepris qui pourraient donner leur résultat dans le futur ? Donnez moi juste un truc qui puissent justifier qu'on se traine à la 7 ème place ?

 

Son discours ne passe pas tout simplement . L'année prochaine il va y avoir un grand chamboulement dans l'effectif et il va surement garder ceux qui veulent travailler avec lui donc pas grand monde vu l'adhésion des joueurs à ses méthodes de travail et leur refus de se battre à chaque match .

 

Encore si ça avait été mourinhio ou équivalent je comprendrais qu'on prenne des risques . Encore le mec essaierait de mettre quelque chose en place . Là c'est le néant . Cette stratégie de tout repose sur le manager ça marchait avec ferguson mais pas forcément avec n'importe qui.

 

 

Il faudrait peut être reconsidérer notre façon de manager ce club après le départ de ferguson et pas seulement essayer de recréer un clone plus jeune en espérant que ça marche .

 

Bref j'ai très peur pour l'avenir et pas que pour cette saison.

Modifié le 4 février 2014 par oaziz

[Don_]

Parce qu'il aura fallu attendre que fergi parte pour que la plus part se rendent compte que young , valencia et welbeck et clev sont des burnes qui ont tout juste le niveau pour être sur notre banc ?

 

Sinon quand il dit certains ne sont pas habitués à être 7 ème donc ça gueule .

 

Non ça gueulait déjà sous ferguson car on n avait pas de fond de jeu et qu'on gagnait des titres.

Là rien n'a changé avec une équipe meilleure qualitativement mais en plus l'équipe a perdu son point fort qui était le caractère et la haine de la défaite .

 

Toujours le même système de jeu qui repose sur les individualités . Quels risques il a prit ? Quels changements majeurs entrepris qui pourraient donner leur résultat dans le futur ? Donnez moi juste un truc qui puissent justifier qu'on se traine à la 7 ème place ?

 

Son discours ne passe pas tout simplement . L'année prochaine il va y avoir un grand chamboulement dans l'effectif et il va surement garder ceux qui veulent travailler avec lui donc pas grand monde vu l'adhésion des joueurs à ses méthodes de travail et leur refus de se battre à chaque match .

 

Encore si ça avait été mourinhio ou équivalent je comprendrais qu'on prenne des risques . Encore le mec essaierait de mettre quelque chose en place . Là c'est le néant . Cette stratégie de tout repose sur le manager ça marchait avec ferguson mais pas forcément avec n'importe qui.

 

 

Il faudrait peut être reconsidérer notre façon de manager ce club après le départ de ferguson et pas seulement essayer de recréer un clone plus jeune en espérant que ça marche .

 

Bref j'ai très peur pour l'avenir et pas que pour cette saison.

 

L'intensification de la concurrence? Le manque de réussite?...

L'année dernière on avait une chatte de cocu combinée à une concurrence ridicule. On méritait déjà la place que l'on occupe actuellement mais c'était bien plus facile à digérer à partir du moment où on était au sommet du classement.

 

Ça critiquait Ferguson l'année dernière je ne le nie pas mais ça restait sans conviction, RVP faisait tout oublier d'un coup de pied baguette magique.

 

Je continue à préciser, Moyes? RAF, lui ou un autre mon discours aurait été le même.

[oaziz]

 

L'intensification de la concurrence? Le manque de réussite?...

L'année dernière on avait une chatte de cocu combinée à une concurrence ridicule. On méritait déjà la place que l'on occupe actuellement mais c'était bien plus facile à digérer à partir du moment où on était au sommet du classement.

 

Ça critiquait Ferguson l'année dernière je ne le nie pas mais ça restait sans conviction, RVP faisait tout oublier d'un coup de pied baguette magique.

 

Je continue à préciser, Moyes? RAF, lui ou un autre mon discours aurait été le même.

Je parlais d'une raison interne pas externe .

 

Quel risques est en train de prendre moyes ? quel plan de jeu est il en train de mettre qui nécessite des changements profonds et un temps d'adaptation ? Il ne fait que poursuivre l'oeuvre de ferguson avec une meilleure équipe à sa disposition.

 

Pour le reste on me dira ce qu'on voudra on ne me fera pas avaler que les autres excepté city et chelsea ( et encore je suis gentil) ont un meilleur effectif que le notre . Les bancs de liverploose et arsenaze sont à pouffer de rire . Je ne parle pas de tott qui a viré son entraineur alors qu'ils sont devant nous ( même eux ont plus d'exigences que nous apparemment ) et everton le comble de l'ironie ...

 

 

Pour finir le seul moment où les critiques ont cessé sur fergi ici c'est quand il a annoncé sa retraite .

 

Ca fait depuis quelques temps qu'on sait tous qu'on a beaucoup de joueurs qui ne méritent pas de porter notre maillot ce n'est pas nouveau ...

[Invité Skynet]

 

 

L'intensification de la concurrence? Le manque de réussite?..

 

Mouais, sur 40 journées, le manque de réussite... :/.

[oaziz]

 

Mouais, sur 40 journées, le manque de réussite... :/.

On se retrouve de 1 er à 7 ème juste en comptant la chance .

 

Les autre se sont renforcés . Nous on récupère fellaini , fletcher et maintenant mata .

 

Notre équipe aussi est renforcé .

 

Les autres aussi ont changé d'entraineur mais on préfère oculter cela.

 

La vrai réalité c'est que les autres ont pris de meilleurs managers que ceux qu'ils avaient et que nous on a pris un plus mauvais que le précédent .

 

C'est aussi trivial que cela.

Modifié le 4 février 2014 par oaziz

[Don_]

Il a surement un plan de jeu en tête mais peut-être que celui-ci nécessite une petite refonte de l'effectif, tu ne pense pas. Dès son arrivée il a essayer d'amener quelques joueurs avec lui, ça a foiré avec les raisons que l'on connaît. Dès son arrivée il a dit que l'effectif ne lui semblait pas être assez qualitatif mais on lui est tombé dessus donc il a retourné sa veste et a commencé à en faire des éloges mais on sentait bien que lui-même n'était pas convaincu.

 

J'ai déjà critiqué son management, qui me semble un peu trop passif. Il a peut-être du mal à se faire entendre vu son CV et sa renommée qui sont maigres, certains joueurs s'en foutent royalement de ses directives. Certains joueurs ne s'entendent pas avec lui, on le sait maintenant. Tout cela lui incombe . Mais quand j'en vois qui se pavanent sur la pelouse, qui tirent des penaltys façon Jonny Wilkinson, qui font des sorties médiatiques à base de '' On joue le titre, on y croit à fond '' et qui te sortent des prestations comme face à Sunderland, mouais bof.

 

 

 

@ Skynet :

 

Ouaip, le titre, c'était grâce à notre jeu flamboyant...

 

Toutes les victoires qu'on est allé chercher dans les dernières minutes, grâce à des frappes détournées, c'est un peu le contraire de ce qui nous arrive actuellement. Les frappes détournées rentrent dans nos buts, on se fait rejoindre dans les derniers instants du match maintenant.

 

On omet l'infirmerie aussi .

Modifié le 4 février 2014 par Don_

[Ole Gunnar Solskjaer]

Moi de toute façon je ne peux pas me satisfaire de quelqu'un qui dit ne plus savoir quoi faire, au pire mets Phil Neville en décideur, il aime le club et prendra ses propres décisions.

 

Regardez les têtes qu'il fait.... Pendant que Sir Alex ne montrait rien, lui il montre tout les signes de détresse....

 

D'ailleurs là j'ai pas compris pourquoi avoir vendu Larnell Cole, c'est stupide c'était l'un des plus prometteurs sur le terrain, t'as viré Zaha bah mets au moins Larnell...

[Giggsy The Legend]

Je pense clairement qu'avec un bonne entraineur, on écraserait le championnat, j'en suis persuadé.. L'effectif vous donne l'impression d'être mauvais, parce que Moyes a tué les joueurs psychologiquement, il vous donne donc l'impression qu'ils sont plus mauvais qu'ils le sont réellement, ça montre juste à quel point le football est un sport collectif, ou faut être uni, être bien dans sa tête, avoir la confiance pour faire de grande performance.

 

Il y' a tellement d'équipe qui arrive dans ce football moderne à gêné les meilleurs équipes, par une bonne tactique. En témoigne, la saison de l'Athletico Madrid, quand on voit leur effectif, on pourrait dire bof quoi.. Le vieux Thiago de Lyon qui joue.. Mais les apparences sont tellement trompeuse, le football c'est plus des noms, c'est devenu tactique comme le Basket ou les autres sport en salle. Le match de Bilbao contre le Real l'a démontré parfaitement..

 

Guardiola a dominé l'europe parce qu'il avait des grands joueurs, et que tactiquement c'est un monstre, voilà tout, il a réussit à avoir les deux.. La bonne dynamique d'une équipe révèle les joueurs à leur plus haut niveau.. Koke, Arda Turan, Gundogan, .. Tous des inconnus y' a quelques mois mais révélé par la bonne dynamique de leur équipe, caractérisé par une tactique bien maitrisé. En témoigne la métamorphose d'Iniesta entre celui de Rijkaard et celui de Guardiola.

 

Le football de Moyes est à des années lumières de celui des meilleurs aujourd'hui.. Il est encore au football de l'euro 2004 avec Calamity James au but, le mec a pas eu la mise à jour.. Pro Evolution soccer 4 lol..

 

Si au début de la saison on nous aurait dit que Mata allait rejoindre les Rooney, RVP, Kagawa, Carrick, Vidic, De Gea et Januzaj qui sont pour moi tous des top player, on aurait tous dit : " On va exploser le championnat ", clairement avec Sir Alex ça aurait été le cas, j'en suis sur..

 

Moyes a tout faux parce qu'il croit que c'est les joueurs les fautifs, son mercato en temoigne, il veut absolument recruter et se dédouane totalement de son incapacité à créer du jeu, il veut que les bons joueurs fassent le boulot à sa place, pour moi c'est une énorme erreur..

[oaziz]

Il a surement un plan de jeu en tête mais peut-être que celui-ci nécessite une petite refonte de l'effectif, tu ne pense pas. Dès son arrivée il a essayer d'amener quelques joueurs avec lui, ça a foiré avec les raisons que l'on connaît. Dès son arrivée il a dit que l'effectif ne lui semblait pas être assez qualitatif mais on lui est tombé dessus donc il a retourné sa veste et à commencé à en faire des éloges mais on sentait bien que lui-même n'était pas convaincu.

 

J'ai déjà critiqué son management, qui me semble un peu trop passif. Il a peut-être du mal à se faire entendre vu son CV et sa renommée qui sont maigres, certains joueurs s'en foutent royalement de ses directives. Certains joueurs ne s'entendent pas avec lui, on le sait maintenant. Tout cela lui incombe . Mais quand j'en vois qui se pavanent sur la pelouse, qui tirent des penaltys façon Jonny Wilkinson, qui font des sorties médiatiques à base de '' On joue le titre, on y croit à fond '' et qui te sortent des prestations comme face à Sunderland, mouais bof.

 

 

 

@ Skynet :

 

Ouaip, le titre, c'était grâce à notre jeu flamboyant...

 

Toutes les victoires qu'on est allé chercher dans les dernières minutes, grâce à des frappes détournées, c'est un peu le contraire de ce qui nous arrive actuellement. Les frappes détournées rentrent dans nos buts, on se fat rejoindre dans les derniers instants du match maintenant.

 

On omet l'infirmerie aussi .

 

Donc tu serais pour le laisser faire à sa guise pendant 2 ans quitte à chambouler l'effectif pour qu'il mette en place son jeu ?

 

Perso j'aurais consenti à faire un effort pour un mec qui a plus démontré et qui ne n'incarne pas la loose personnifié à chaque fois qu'on est mené au score . Un mec qui ai un vrai discours autre que de dire " on a bien joué on méritait de gagner on a pas de chance , les joueurs ont été parfait " et qui à chaque mercato quand on fait le bilan " j'ai une équipe de bras cassé j'ai pas assez de top player c'est pas de ma faute ".

 

En fait je ne doute pas qu'on le vire dans l'avenir .

La seule chose qui me fait peur c'est quand ? et après combien de dégât ?

 

 

Pour finir sur les blessures . On avait les mêmes problèmes avec ferguson . Je me rappelle d'un match avec carick et evra en défense centrale . On a toujours fait avec .Le staff médical a toujours été mauvais ce n'est pas nouveau .

On ne peut tout dire sur lui mais il savait motiver les joueurs et surtout il gardait tout le monde concentré ce qui faisait qu'on avait des joueurs qui arrivaient à élever leur niveau de jeu à différents moments de la saison pour compenser .

 

 

 

[Don_]

 

Donc tu serais pour le laisser faire à sa guise pendant 2 ans quitte à chambouler l'effectif pour qu'il mette en place son jeu ?

 

Perso j'aurais consenti à faire un effort pour un mec qui a plus démontré et qui ne n'incarne pas la loose personnifié à chaque fois qu'on est mené au score . Un mec qui ai un vrai discours autre que de dire " on a bien joué on méritait de gagner on a pas de chance , les joueurs ont été parfait " et qui à chaque mercato quand on fait le bilan " j'ai une équipe de bras cassé j'ai pas assez de top player c'est pas de ma faute ".

 

En fait je ne doute pas qu'on le vire dans l'avenir .

La seule chose qui me fait peur c'est quand ? et après combien de dégât ?

 

 

Pour finir sur les blessures . On avait les mêmes problèmes avec ferguson . Je me rappelle d'un match avec carick et evra en défense centrale . On a toujours fait avec .Le staff médical a toujours été mauvais ce n'est pas nouveau .

On ne peut tout dire sur lui mais il savait motiver les joueurs et surtout il gardait tout le monde concentré ce qui faisait qu'on avait des joueurs qui arrivaient à élever leur niveau de jeu à différents moments de la saison pour compenser .

 

 

 

Moi aussi j'étais pour la venue d'un mec confirmé. Mourinho, qui me semblait être une évidence d'ailleurs. Mais à partir du moment où on nous impose un mec disposant d'un contrat de six ans, j'ai une certaine logique qui m'amène à penser qu'il ne partira pas à la fin de saison, en tout cas si je me réfère aux habitudes du club.

 

Concernant le fait de chambouler l'effectif, pourquoi crois-tu qu'on soit obligé de le faire de manière si drastique? Tout simplement parce qu'on a pas cherché à le faire avant et de manière successive.

 

Scholes, Giggs, Rio, Evra, Carrick, Beckham, Keane, où est la relève?

Modifié le 4 février 2014 par Don_

[oaziz]

Moi aussi j'étais pour la venue d'un mec confirmé. Mourinho, qui me semblait être une évidence d'ailleurs. Mais à partir du moment où on nous impose un mec disposant d'un contrat de six ans, j'ai une certaine logique qui m'amène à penser qu'il ne partira pas à la fin de saison, en tout cas si je me réfère aux habitudes du club.

 

Concernant le fait de chambouler l'effectif, pourquoi crois-tu qu'on soit obligé de le faire de manière si drastique? Tout simplement parce qu'on a pas cherché à le faire avant et de manière successive.

 

Scholes, Giggs, Rio, Evra, Carrick, Beckham, Keane, où est la relève?

Mais je suis autant en colère contre ferguson , le directoire que moyes dans l'histoire .

 

Je pense juste qu'il faut corriger ses erreurs .

 

On n'est pas une équipe qui lâchent beaucoup de tunes tout le temps . Puisqu'on a l'air de vouloir le faire en ce moment , je préfère que ce soit l'homme de la situation qui le fasse et pas le futur ex manager .

 

6 ans ou pas si on ne se qualifie pas pour la LDC il sautera il y a un minimum syndical .

[JP Rouve]

Moi aussi j'étais pour la venue d'un mec confirmé. Mourinho, qui me semblait être une évidence d'ailleurs. Mais à partir du moment où on nous impose un mec disposant d'un contrat de six ans, j'ai une certaine logique qui m'amène à penser qu'il ne partira pas à la fin de saison, en tout cas si je me réfère aux habitudes du club.

 

Concernant le fait de chambouler l'effectif, pourquoi crois-tu qu'on soit obligé de le faire de manière si drastique? Tout simplement parce qu'on a pas cherché à le faire avant et de manière successive.

 

Scholes, Giggs, Rio, Evra, Carrick, Beckham, Keane, où est la relève?

 

Releve ? Beckham -> Ronaldo; keane->carrick ; evra->fabio; giggs->januzaj; scholes->powell

 

Comme je l'ai dis avant le mercato hivernal on est blindé de thune, Moyes a choisi de n'acheter personne cet été, c'est de sa fautes et puis c'est tout il manager quand même on peut pas le dédouaner de ses propres responsabilités.

[nabs16]

Je me suis arrété a "Young est bon" j'ai pas pu, sinon je suis assez d'accord avec lui, Laissons a Moyes du temps au moins jusqu'a Janvier prochain quand il fera le mercato estival qu'il nous a promis, personnellement je me suis déja fait a l'idée que cette année on gagnera rien et peut étre qu'on arrivera a avoir la 4eme place, bien sur je suis dépité vu ce le nombre de fois ou United nous a gatés, moi j'attend de voir le mercato estival qui sera trés important pour ne pas dire essentiel.

c'est sur que tu ne gagneras rien, il te reste le championnat qui est quasiment impossible, et la C1 ! , mais une 4eme place qui nous permettra de jouer la LDC l'année prochaine, je prendrai ça comme un trophée...

Modifié le 4 février 2014 par nabs16

[Bunny-Tsukino]

Parce qu'il y a plus grave dans la vie, on peut essayer d'en rire (lol)...