Actualités des clubs européens

[Marvin]

En Ecosse il n'y a désormais plus qu'une grosse équipe à Glasgow.

[t0m4]

Muahaha

 

o_O

 

Ca c'est d'la vanne.

 

Pourquoi ne pas te retourner ce compliment ? Si je pense être dans le vrai, que toi aussi, comment peux-tu savoir que toi tu es dans le vrai et moi dans le faux ? C'est toi là qui créé un débat sans fin.

Humour, humour!

[Gray]

Dire qu'ils ont été en dessous c'est une évidence mais est ce que pour autant on a dit qu'il avait été à ch*** .... absolument pas mais juste en dessous

On est tous d'accord pour dire que le Barça version 2011-2012 n’était pas le meilleur Barça de Guardiola. Seulement même sans être le meilleur Barça, ça restait la meilleure équipe en Europe la saison dernière et de LOIN pour moi (Chelsea ayant eu le dieu du football et de la chance pour les faire passer en finale).

[Jiminy]

Donc sur le même raisonnement, en 99, on gagne la finale de CL grâce au dieu du foot (Le Bayern qui a touché les bois deux fois, et qui nous a dominé tout le match); mais n'entre nullement en ligne de compte l'abnégation, la force mentale de subir 90 minutes en sachant rester définitif et le manque de finition adverse, qui finalement, ne rend pas l'autre aussi meilleur que ce qu'on nous le vend ?

[Invité Skynet]

Et puis le barca l'année dernière n'était pas du tout de loin la meilleure équipe d'europe, non.

[Marvin]

Donc sur le même raisonnement, en 99, on gagne la finale de CL grâce au dieu du foot (Le Bayern qui a touché les bois deux fois, et qui nous a dominé tout le match); mais n'entre nullement en ligne de compte l'abnégation, la force mentale de subir 90 minutes en sachant rester définitif et le manque de finition adverse, qui finalement, ne rend pas l'autre aussi meilleur que ce qu'on nous le vend ?

 

Déjà je n'ai pas le souvenir que nous avions marqué un but hors jeu. Ensuite, oui on a eu énormément de chance, le Bayern aurait pu être au moins à 2-0. Cela n'enlève rien au bonheur pour nous, bien au contraire, les renversements de situations sont toujours incroyables pour les supporters, et on n'a jamais remis en question la joie des supporters blues, simplement qu'ils ont gagnés avec de la chance, comme nous en 99. Ce n'est pas pour ça que l'équipe de Chelsea n'a pas eu de force mentale pour s'imposer.

 

Skynet, quelle était la meilleure équipe alors ? Chelsea puisqu'ils ont gagné ? Pourtant défensivement et offensivement ils étaient à la rue...

Le Real ? Ils se sont fait bouffer par le Bayern, leur milieu est passé pour des poussins face aux allemands.

Le Bayern ? Ils n'ont pas été au bout de la compétition, finale perdue chez eux, et ils n'ont pas été champions de leur championnat.

MU ? Non...

City ? Non...

La Juve... ? Peut-être mais là encore sans LDC difficile de les juger vraiment.

Le Barça ? Bah non ils ont perdu le championnat et la CL.

 

Bref c'est un débat tellement subjectif qu'il est sans fin, voire inutile.

[Gray]

Tu l'as vu la finale de 99 Jiminy ? La victoire, on ne la mérite jamais sur le jeu. Mais sur les autres critères psychologique, oui.

Tout dépend de la vision du football de chacun en fait.

@Skynet: Heureusement que t'as lis mon post jusqu'au bout. J'ai précisé que ça ne concerne que moi cet avis.

Modifié le 12 septembre 2012 par Ballax

[Invité Skynet]

Skynet, quelle était la meilleure équipe alors ? Chelsea puisqu'ils ont gagné ? Pourtant défensivement et offensivement ils étaient à la rue...

Le Real ? Ils se sont fait bouffer par le Bayern, leur milieu est passé pour des poussins face aux allemands.

Le Bayern ? Ils n'ont pas été au bout de la compétition, finale perdue chez eux, et ils n'ont pas été champions de leur championnat.

MU ? Non...

City ? Non...

La Juve... ? Peut-être mais là encore sans LDC difficile de les juger vraiment.

Le Barça ? Bah non ils ont perdu le championnat et la CL.

 

Bref c'est un débat tellement subjectif qu'il est sans fin, voire inutile.

 

Oui oui, le débat n'est pas très utile on est d'accord, mais j'appuie surtout l'expression de loin. Le barca était peut être la meilleure équipe la saison dernière -quoique- mais pas "de loin la meilleure équipe d'europe". On peut pas dire ça, juste avec les confrontations contre le Real ils ont eu du mal.

City puisque tu en parles, le Real, le Bayern, par exemple, peuvent poser pas mal de problèmes à cette équipe, ils auraient pu très bien en poser la saison dernière s'ils s'étaient rencontré. Dire que le barca est de loin la meilleure équipe d'europe c'est sous estimer énormement les autres équipes.

 

Après je comprends que c'est ton avis Ballax ^^.

[Jiminy]

Tu l'as vu la finale de 99 Jiminy ? La victoire, on ne la mérite jamais sur le jeu. Mais sur les autres critères psychologique, oui.

 

Et Chelsea n'a pas le droit au même traitement? Seul le jeu compte dans une victoire ? Car quand je lis que c'est les dieux du ffot qui ont voulu que Chelsea gagne, alors que c'est nullement autre que le cœur à l'ouvrage qu'ils y ont mis ...

[Pep Guardiola]

Sérieusement, c'est peut être mon opinion uniquement, mais je m'en fou du mental, quand vous regardez un match, vous préférez voir un mec qui a un énorme mental ou un mec bon techniquement ?

[Jiminy]

Simple je vais te dire que je préfère voir Chelsea défendre sa vie avec le feu à la baraque en défense et s'en sortir, que de voir le Barcelone avoir 70% de balle, jouer aux 1001 passes dans les 30 derniers mètres attendant l'ouverture pour la manita.

 

J'aime voir des équipes techniques, du beau jeu, mais quand une équipe met ses tripes sur le terrain donne tout, et même plus et en sort vainqueur, sans avoir la possession de balle, ça me reste, bien plus facilement qu'un jeu déroulé.

 

D'ailleur les finales de CL les plus marquantes, ce sont belles et bien celles ou les joueurs ont du s'arracher, que les finales ou la victoire était presque une formalité.

Modifié le 12 septembre 2012 par Jiminy

[Gray]

Quand je dis dieu du foot, c'est au niveau des circonstances dans la double confrontation (et même la finale) pour Chelsea, le destin, la chance qu'ils ont eu. Sinon bien sûr qu'ils ont droit au même traitement que nous. Sauf qu'objectivement, Chelsea n'a pas eu le même parcours en CL.

C'est comme comparé l'Inter de Mourinho et le Chelsea de Di Matteo, les deux ont défendu mais pourtant pour le premier, la qualification était mérité (ils ont joué le jeu au match aller) et pour le deuxième, c'etait en très grande partie grâce à de la chance tellement c'etait fait n'importe comment..

Modifié le 12 septembre 2012 par Ballax

[Jiminy]

Fait n'importe comment ? Au niveau actuel, tu ne gagnes pas la ligue des champion "n'importe comment".

C'est la compétition la plus relevé au monde devant L'Euro et le Mondial.

 

Je comprends pas, le blocage qui peut être fait à gagner une compétition avec un jeu défensif.

Surtout quand tu peux te venter d'avoir battu le Bayern et Barcelone.

[Pep Guardiola]

Je comprends pas, le blocage qui peut être fait à gagner une compétition avec un jeu défensif.

 

Le problème et le blocage c'est que ce n'était pas un jeu, c'est un suite de fait chanceux, de cm en plus ou en moins, et de non-jeu absolument pas attrayant et je mets au défi à n'importe qui de regarder la série des matches de Chelsea en connaissant les scores, ça sera marrant, vous ressortirez endormis je pense. C'était chiant, c'est tout. Après je suis subjectif sur la demi-finale, mais les autres matches c'est pareil...

 

 

J'aime voir des équipes techniques, du beau jeu, mais quand une équipe met ses tripes sur le terrain donne tout, et même plus et en sort vainqueur, sans avoir la possession de balle, ça me reste, bien plus facilement qu'un jeu déroulé.

 

Après il y a jeu technique déroulé comme le Barça, et il y a jeu technique qui ne passe pas forcément, je pense à Swansea, Lille, le Betis voire beaucoup d'autres équipes qui pronent un beau jeu.

[Gray]

N'importe comment, dans le sens ou Di Matteo a simplement empilé les défenseurs et les milieux ultra physique a la Obi Mikel pour battre le Barça et le Bayern. Avec un Drogba en feu que je n'oublie pas. Le seul argument positif en la faveur de Chelsea d'ailleurs, c'est lui. Le reste ? Tous des stoppeurs qui dégagent la balle le plus loin possible en espérant que par chance, la balle retombe sur ce fameux Drogba.

Modifié le 12 septembre 2012 par Ballax

[Fletcher88]

Pour moi Chelsea avait les plus grosses et ça compte dans tous les sports. Ils ont montré à tous que la technique et le collectif ce n'est pas tout. On peut gagner avec son physique et son mental. Pour moi leur victoire n'est pas plus moche que celle du barça. Ils ont pris les bonnes décisions puisqu'ils ont gagné.

Il faut pas être réducteurs. Il y a des tas de manières différentes de jouer au foot et c'est très bien pour le sport que ce ne soit pas toujours la même tactique qui gagne.

[Alruud]

Bon les gars, le topic Barcelone n'est pas fait pour parler de tout mais bien de Barcelone. Merci de votre compréhension !!!

Modifié le 12 septembre 2012 par Alruud

[Gray]

Pour moi Chelsea avait les plus grosses et ça compte dans tous les sports. Ils ont montré à tous que la technique et le collectif ce n'est pas tout. On peut gagner avec son physique et son mental. Pour moi leur victoire n'est pas plus moche que celle du barça. Ils ont pris les bonnes décisions puisqu'ils ont gagné.

Il faut pas être réducteurs. Il y a des tas de manières différentes de jouer au foot et c'est très bien pour le sport que ce ne soit pas toujours la même tactique qui gagne.

Effectivement, ils ont montré à tous que quoi qu'il arrive, la chance à une part de responsabilité (énorme ou faible) dans tous les matchs de football sans exceptions et parfois même quand l'équipe en face de toi est meilleur que toi dans tous les compartiments possible (sauf celui de la chance, qui est un facteur à prendre en compte à chaque match) ba tu peux sortir gagnant, à cause ou grâce à ce fameux/foutu facteur chance.

C'est ce qui fait la beauté de ce sport, pour le bonheur des uns et le malheur des autres.

[Marvin]

Effectivement, ils ont montré à tous que quoi qu'il arrive, la chance à une part de responsabilité (énorme ou faible) dans tous les matchs de football sans exceptions et parfois même quand l'équipe en face de toi est meilleur que toi dans tous les compartiments possible (sauf celui de la chance, qui est un facteur à prendre en compte à chaque match) ba tu peux sortir gagnant, à cause ou grâce à ce fameux/foutu facteur chance.

C'est ce qui fait la beauté de ce sport, pour le bonheur des uns et le malheur des autres.

 

Exactement.

[Gua2loup1]

Lorsqu'une équipe fait un ou deux poteaux en général c'est l'équipe adverse qui l'emporte c'est bien connu.

Tant pis pour le Barca on gagne pas à tous les coups

[rooneydu93500]

Tous les champions de la C1 ont de la chance de toute façon. Entre le péno de Terry, les cartes Joker du Barca face à Chelsea et Arsenal...

Chelsea a joué comme ils le devaient. Quand une équipe a de moins bons joueurs qu' une autre, c' est en jouant la défense comme ils l' ont fait, qu' ils réduisent la probabilité de perdre. Ceux qui disent que Chelsea aurait dû jouer le jeu avec les joueurs qu' ils ont, et bien ça aurait une grosse erreur, ils n' avaient ni les joueurs ni le coach pour gagner autrement. Le Barça a joué son match, c' est pas passé, y' a pas grand chose à rajouter, c' est le foot tout simplement.

Pour gagner la C1 il faut être fort mais pas forcément le plus fort, même si personnellement cette equipe du Barça ne l' était pas.

 

[Once_Gone]

Autant le Barça de 08/09 jusqu'à 10/11 était sublimant dans le jeu surtout durant la saison 2008/2009, et ils étaient d'une efficacité redoutable, frôlant même la perfection dans tout les compartiments de jeu. Et tant les joueurs était à leurs apogées et dans la meilleure forme de leurs vies. Depuis l'année dernière, le FCB n'est plus l'équipe qu'elle fut deux années de cela, non pas parce qu'elle a perdu la CL ou bien le championnat, mais parce que, les cadres se font vieux, Xavi, Puyol, Alves surtout pour le premier, un élément de grande classe qu'on ne peut en aucun cas se permettre de perdre. Avec un effectif vieillissant ( pas vraiment ) et un sursaut d'orgueil du Réal et du Mou, ils ont des difficultés, ce qui fait qu'elle n'est plus l'équipe destructrice d'antan.

 

La chance n'a rien à avoir avec sa défaite de l'année passée, c'est juste Chelsea qui avaient la précision dans les pieds.

[Gray]

Lol, mais bien sûr, c'est Chelsea qui avait de la précision dans les pieds de la vie de l'histoire voir de l'univers même, pourquoi pas.

Et les 4 poteaux, les arrêts de Cech digne d'un Mario Strikers Charged Football* et les 99.9 % de possession (j’exagère un peu) dans la surface de 11 maçons** prêt à tout pour jeter le ballon le plus loin possible***, ça compte pour du beurre évidemment.

 

* Les gardiens dans ce jeu, c'est des lezards ultra souple capable de voir au ralenti les frappes comme Néo dans matrix.

** J'ai rien contre les Portos.

*** Sachant qu'a la base, le football se joue avec le ballon principalement.

[Alruud]

Scandaleux que Cech ait fait un gros match, que les Blues aient défendu bas, en bloc équipe et avec solidarité et bien sûr c'est inaccessible qu'ils arrivent à marquer sur deux occasions alors que le Barça a eu tellement plus d'opportunité. Sans oublier, le plus gros scandale du football, l'existence des poteaux. Vite une loi pour interdire ce genre de manoeuvre anti-Barça !!!

 

Un peu de sérieux et acceptons que certaines équipes utilisent des moyens moins sexy pour remporter des rencontres en s'appuyant sur une défense imperméable et un réalisme au-dessus de la moyenne. Et puis, la chance pendant toute une compétition c'est impossible !!!

Modifié le 13 septembre 2012 par Alruud

[Marvin]

Le soucis, c'est que leur défense était bidon, réellement bidon. Re-regarde les matchs pour t'en persuader. Ils ne défendent pas intelligemment du tout. Ils se font violer tout le match. Avec une défense si regroupée et si basse, il doit être impensable même au niveau départemental d'avoir autant d'espace, un coulissage des défenseurs très faible. Alruud tu parles de bloc équipe, les deux mots ne me semblent pas approprié pour définir ces deux matchs, à moins que par "bloc" tu veux dire bloc de cailloux, et équipe tu veux dire trouable. Leurs défenseurs n'ont justement pas réussi a contenir en bloc équipe cette formation du Barça, ils se sont "sauvé" grâce à l'abnégation de certain de leur joueur. Au courage on peut dire. Mais le courage est bien le seul compliment qu'on peut faire à Chelsea sur cette double confrontation.

 

Le Real à gagné contre le Barça en pressant, défendant très bien, grosse densité physique, de bonnes remontées de balle, un jeu intelligent. Tout l'inverse de Chelsea.

 

Si vous reconnaissez qu'ils ont été calamiteux défensivement (c'est un jugement objectif, pour vous en convaincre re-regardez le match), et offensivement à la rue (sur les 180mn quasiment aucun contre bien mené), on pourra trouver un terrain d'entente.

Vous, vous appelez le réalisme ce que j'appelle la chance et c'est là que le débat est. Et je ne parle que de cette double confrontation, même s'ils ont eu beaucoup de chance/réalisme durant quasiment toute la compétition. Pour moi quand on prends 4 poteaux, que tu marques un but hors jeu, que tu n'as pas le ballon du match mais que tu gagnes contre les joueurs les plus techniques au monde, tu as de la chance. Pour vous c'est du réalisme. Mais dans ce cas là, gagner à l'Euromillion c'est du réalisme aussi.

Modifié le 13 septembre 2012 par Marvin