Actualités des clubs européens

[Best_07]

Et quels sont les enseignements que l'ont peut tiré de ces matchs ? Celui de cette année est pour moi que le Réal n'est pas au niveau annoncé car j'ai vu une très grosse différence entre ces deux équipes, qui s'accentuait au fil du match, et ceux de la saison dernière que le Réal est capable de "résister" au Barca en jouant ultra défensivement ? Est-ce que tu as tiré les mêmes conclusions que celles dont tu parles pour Arsenal après sa double rencontre face aux blaugranas ?

 

Que le Real ne cesse de gagner de la place dans cette confrontation. Et, à mon avis, la défaite 3-1 n'est pas significative d'une réelle infériorité. Quand je repense au match, aux divers temps forts, je me rends compte que la balance a tourné en faveur du Barca de manière quasi-miraculeuse. Je ne dénigre pas leur capacité à s'être imposé à l'extérieur, mais il y a eu beaucoup de faits de match décisifs et opportuns pour les catalans... Beaucoup trop pour penser qu'on puisse désigner ce Barca comme "définitivement" (bien sûr, rien ne l'est, on est tous d'accord dessus, je parle ici de cette saison) supérieur.

 

On ne peut pas comparer l'opposition proposée par Arsenal à celle du Real. D'une part, le Barca a toujours un coup de moins bien vers le mois de Février, et les gunners, eux par contre, ont eu BEAUCOUP de faits favorables. Sans erreurs d'arbitrage et avec une efficacité 20% supérieure le Barca mène 3-0 à l'Emirates, no doubt. Pour le match retour... Il n'y a même pas eu de "match" retour.

 

Le Real réussit à ouvrir le score au Camp Nou, et gagne la Copa. Leurs performances sont bien au-dessus en terme d'opposition que celle qu'a offert sur quinze minutes un Arsenal revigoré.

 

Pour le reste de ton post, je te rejoins, même si je suis moins sûr que toi des capacités de VB. Wait and see.

[Gray]

Et quels sont les enseignements que l'ont peut tiré de ces matchs ?

J'en profite pour répondre à cette question qui m’intéresse.

Depuis la double confrontation en supercoupe d'Espagne, j'avais des doutes pour savoir qui est réellement le plus fort entre les deux mais depuis ce match ce doute est dissipé.

Ça ne fait aucun doute, le Barça est supérieur au Real Madrid. Clairement.

En fait non, ce Barça la, quand il joue à 100% ( chose qui fait rarement ) est supérieur à toutes les autres équipes Européenne.Tactiquement, techniquement, psychologiquement. J'attends de voir ce que ça va donné contre le Bayern s'ils se rencontrent mais bon.. Ça va se finir en un 3-0 cette histoire la.

 

Ce qu'on oublie de préciser, lors du 3-1. C'est que le but de Benzema est presque autant chanceux que celui de Xavi.

Mauvaise relance de Valdés sur Di maria ( il rate ses relances une fois sur 100 ) suivit d'une passe ratée de Di maria pour Benzema qui retombe pile dans les pieds de Ozil, qui tente une frappe directement, Piqué s'interpose et la balle retombe sur Benzema pile poil pour le but.

En ce qui concerne Ronaldo, c’était son match. Le match où il était censé briller mais il s'est vautré une énième fois. C'est la 1er fois qu'il a eu autant d'occasion net dans un match contre le Barça.

Ce match la été censé être une sorte de passation de pouvoir. Le Real avait mieux commencer l'année en Liga, ils étaient la meilleure équipe des phases de poule, etc.

Mais non, rien à faire face à ce Barça-là, imprenable quand ils sont à fond.

Au Camp Nou, la tâche sera plus difficile pour le Real Madrid. Je vois le Barça remporté la Liga et la LDC.

[mondoudou]

Absolument pas d'accord sur le 3-1.

Barcelone ne jouait plus avec ce 433 depuis un certain temps et le Real a commencé avec un très gros pressing (un peu comme nous) et un but avec énormément de réussite dans les premières secondes, c'est normal qu'ils aient mit du temps à rentrer dans leur match mais plus la rencontre avançait plus ils déroulaient. Ils ont même été bien moins bon que d'habitude avec plus de déchets (même pour des passes ou contrôles assez faciles) et de mauvais choix qu'à l'accoutumé et pourtant ça n'a pas empêcher le Real de couler au fil de la confrontation.

Le Real qui même pendant son temps fort a été incapable d'être dangereux dans des actions construites, toutes leurs actions chaudes venant de coups de pied arrêtés ou des relances de Valdes et de temps en temps d'une récupération très haute.

Il n'y a absolument rien eu de miraculeux dans cette rencontre.

 

Pour Arsenal je ne te suis pas non plus et je te rappellerais ce carton rouge très controversé de Van Persie alors que les gunners étaient qualifiés ainsi que cette énorme occasion de Bendtner qui est a deux doigts de disqualifier Barcelone en toute fin de match. En vérité cette saison ils avaient causé plus de frayeurs aux blaugranas que le Real en 1/2.

 

Pour moi lors de ces deux rencontres Barcelone étaient supérieurs mais elles sont bien à mettre sur le même plan.

[Best_07]

Absolument pas d'accord sur le 3-1.

Barcelone ne jouait plus avec ce 433 depuis un certain temps et le Real a commencé avec un très gros pressing (un peu comme nous) et un but avec énormément de réussite dans les premières secondes, c'est normal qu'ils aient mit du temps à rentrer dans leur match mais plus la rencontre avançait plus ils déroulaient. Ils ont même été bien moins bon que d'habitude avec plus de déchets (même pour des passes ou contrôles assez faciles) et de mauvais choix qu'à l'accoutumé et pourtant ça n'a pas empêcher le Real de couler au fil de la confrontation.

Le Real qui même pendant son temps fort a été incapable d'être dangereux dans des actions construites, toutes leurs actions chaudes venant de coups de pied arrêtés ou des relances de Valdes et de temps en temps d'une récupération très haute.

Il n'y a absolument rien eu de miraculeux dans cette rencontre.

 

Pour Arsenal je ne te suis pas non plus et je te rappellerais ce carton rouge très controversé de Van Persie alors que les gunners étaient qualifiés ainsi que cette énorme occasion de Bendtner qui est a deux doigts de disqualifier Barcelone en toute fin de match. En vérité cette saison ils avaient causé plus de frayeurs aux blaugranas que le Real en 1/2.

 

Pour moi lors de ces deux rencontres Barcelone étaient supérieurs mais elles sont bien à mettre sur le même plan.

 

Non mais Ronaldo, à 1-0, a une opportunité en or, qu'il ne convertit pas. C'est un fait de match, miraculeux pour Barcelone tant la probabilité qu'il marque était élevée. C'est la même à 2-1, Ronaldo rate une énorme occasion, et quelques secondes plus tard les blaugranas creusent l'écart. Alors oui le Real s'est éteint au fil du match, mais il y a eu beaucoup de vents favorables pour les barcelonais. Et si ces vents se provoquent, ils restent des vents...

 

Le carton rouge c'est au match retour. Ce match où il n'y a pas eu match, tant Barcelone écrasait les gunners, c'était une domination totale... Pour le match aller, Messi se voit refuser un but pour une position de hors-jeu inexistante, et les balles de 2-0 ont été inombrables. Arsenal se réveille dans le dernier quart d'heure et remporte la victoire, mais dans l'ensemble du match, il n'y avait pas photo.

 

Et puis, le Barca de Février était largement inférieur au Barca des mois suivants (qui a atteint son apogée contre nous). Entre les oppositions offertes par Arsenal ou nous autres mancuniens, et celle offerte par Madrid, c'est un gouffre. Je ne parle pas de résultat, mais de contenu.

Modifié le 3 janvier 2012 par Best_07

[mondoudou]

Non mais Ronaldo, à 1-0, a une opportunité en or, qu'il ne convertit pas. C'est un fait de match, miraculeux pour Barcelone tant la probabilité qu'il marque était élevée. C'est la même à 2-1, Ronaldo rate une énorme occasion, et quelques secondes plus tard les blaugranas creusent l'écart. Alors oui le Real s'est éteint au fil du match, mais il y a eu beaucoup de vents favorables pour les barcelonais. Et si ces vents se provoquent, ils restent des vents...

 

Le carton rouge c'est au match retour. Ce match où il n'y a pas eu match, tant Barcelone écrasait les gunners, c'était une domination totale... Pour le match aller, Messi se voit refuser un but pour une position de hors-jeu inexistante, et les balles de 2-0 ont été inombrables. Arsenal se réveille dans le dernier quart d'heure et remporte la victoire, mais dans l'ensemble du match, il n'y avait pas photo.

 

Et puis, le Barca de Février était largement inférieur au Barca des mois suivants (qui a atteint son apogée contre nous). Entre les oppositions offertes par Arsenal ou nous autres mancuniens, et celle offerte par Madrid, c'est un gouffre. Je ne parle pas de résultat, mais de contenu.

 

Et alors Ronaldo a raté des occasions donc c'est un miracle pour Barcelone ? S'il rate il y a deux raisons possibles: soit c'est un problème d'efficacité soit c'est un problème de mental et de pression, dans les deux cas ça fait parti de l'équipe, de ses qualités ou de ses défauts et ce n'est en rien un fait de match miraculeux.

Surtout que Barcelone aussi a raté de très grosses occasions.

Et puis sincèrement même si le Real aurait mené 2-0 dans ce match la finalité aurait été la même et Barcelone aurait ramené les 3 points (non je ne suis pas certaine, ce n'est pas un fait, mais c'est ce que je crois vraiment tan Barcelone était supérieur).

 

Pour Arsenal je suis d'accord pour dire que Barcelone a été supérieur mais eux au moins on su réagir contrairement au Real qui lors de ses matchs soit est resté pendant toute la rencontre inférieur à leur adversaire soit on commencé fort pour mieux s'écrouler.

 

Tu dis que Barcelone était moins fort en février je ne sais pas, ils ont eu un creux pendant l'hiver mais leur réveil avait commencé avant ce match et puis pour le 3-1 de cette année le Barca n'était pas en grande forme du tout.

[Best_07]

Le miraculeux est probablement exagéré, mais disons que les probabilités que Ronaldo rate deux occasions aussi franches dans un même match sont très très faibles. Alors oui, ça fait partie des erreurs, mais ce genre de détails, d'"erreurs", décident de l'issue d'un match. Car 2-2 ou 1-3 au niveau de la confiance ce n'est pas du tout la même chose. Et si Barcelone a eu tant d'opportunités en seconde période c'est aussi et surtout grâce à la baisse de moral des madrilènes, qui misaient tous leurs espoirs sue ce match, satisfaits dès la première minute, et qui ont du s'effondrer au troisième but. (Un peu comme nous d'ailleurs, même si on l'était déjà avant...).

 

Honnêtement, à l'heure actuelle, quelle équipe penses-tu la plus capable de battre Barcelone ? Pour moi c'est Madrid, sans une hésitation. Et pourtant je préférerai que ce soit une équipe anglaise, italienne ou allemande (je ne crois pas en Munich), mais le groupe de Jose Mourinho me semble taillé pour offrir cette opposition. Taillé psychologiquement, mais aussi tactiquement. La réponse on l'aura certainement en Champion's League, nul doute que ces deux équipes devraient se retrouver dans le dernier carré...

[Nani-Bobowx]

Le Real qui perd 2-0 au bout de 30 minutes contre Malaga.

La côte de 15, j'ai hésité à mettre 10€.. Et m****.

 

Edit après l'égalisation du Réal : En fait j'ai économisé 10€.

[mondoudou]

Pour le moral peut être mais tout comme leur bonne entame est peut être aussi du à ce but dès la première minute qui a du les galvaniser et plomber un peu les Barcelonais. Encore une fois de toute façon les qualités mentales font parti de l'équipe.

 

 

C'est difficile de répondre après je pense que le Bayern et le Real sont les deux deuxièmes meilleurs équipes à l'heure actuelle mais peuvent-ils sortir le Barca ? Le Bayern est peut être un peu juste défensivement et le Real peut être pas encore assez au point offensivement (sans dire pour autant que ce sont des faiblesses de ces équipes).

Peut être que City en défendant tout le match est assez discipliné pour réussir quelque chose mais bon ils ne les affronteront pas.

Mais de toute façon honnêtement je pense comme Ballax que le Barca en forme est quasiment intouchable. Il faut surtout espérer que Guardiola persévère avec sa défense à 3, son milieu à 4 et Fabregas, et que ça ne finissent pas par fonctionner.

[Best_07]

De toute façon, nous sommes presque tous d'accord là-dessus, le Barcelone, en grande forme, bat n'importe qui. Mais cette grande forme sera de moins en moins régulière au fil des ans, l'heure viendra où cette équipe sera détrônée, soit par une baisse de qualité/quantité de leur effectif, soit par l'ascension d'une autre. Et si l'on prend en compte l'évolution des barcelonais depuis 2008, et celle des madrilènes depuis 2011, cette heure est peut-être plus proche qu'on ne le pense. J'ai l'impression que cette saison marquera un tournant, une passation de pouvoirs, d'un club espagnol à l'autre. Je me trompe peut-être, mais c'est un ressenti que j'ai déjà depuis août dernier.

 

Et n'oublions pas que si les blaugranas semblent effectivement imprenables sur 90 minutes, dans un match de 180 minutes, ils ont souvent eu des difficultés.

[Ole Gunnar Solskjaer]

J'aimerai bien avoir leur remède miracle pour tenir 65 matchs dans la saison sans coup de pompe général. Il va peut être aussi falloir qu'ils en reçoivent davantage mais ils anticipent tellement bien les "figure face contre pelouse".

 

Que la tumeur au foie les emporte vu que ça ne dure jamais plus de 3 mois, telle une surprotection annexe, au dessus ya personne, peut être le coté UNICEF, on ne touche pas à tout ça.

 

José est le Diable contre les Saints, c'est l'antéchrist de Jesus Guardiola. C'est du moins l'image qui me parait depuis bien des années et pourtant c'est bien Jose qui tente de distribuer les pains et à juste titre, où sont passés les justes? Il prend donc le poste de Guardidiot pour la crucifixion sur place publique... Le Catagland est idéalisé dans l'histoire, le José est le barbu de l'époque qui paye de son sang et de son énergie.

[mondoudou]

De toute façon, nous sommes presque tous d'accord là-dessus, le Barcelone, en grande forme, bat n'importe qui. Mais cette grande forme sera de moins en moins régulière au fil des ans, l'heure viendra où cette équipe sera détrônée, soit par une baisse de qualité/quantité de leur effectif, soit par l'ascension d'une autre. Et si l'on prend en compte l'évolution des barcelonais depuis 2008, et celle des madrilènes depuis 2011, cette heure est peut-être plus proche qu'on ne le pense. J'ai l'impression que cette saison marquera un tournant, une passation de pouvoirs, d'un club espagnol à l'autre. Je me trompe peut-être, mais c'est un ressenti que j'ai déjà depuis août dernier.

 

Et n'oublions pas que si les blaugranas semblent effectivement imprenables sur 90 minutes, dans un match de 180 minutes, ils ont souvent eu des difficultés.

 

Pour Barcelone depuis 2008 moi je vois une constante progression jusqu'à cette année en tout cas et les essaits de Guardiola qui tente de changer son milieu pour intégrer Fabregas.

Je ne vois pas le Real passer devant dès cette saison, leur jeu n'est pas assez fluide et créatif. En fait leur milieu n'est pas totalement équilibré, j'en ai parlé avec busbybabe et il a raison quand il me dit qu'il manque ce milieu capable de pénétré et de percuter pour accompagné Özil et Alonso. Seul Khedira en est capable mais il est trop limité techniquement.

Et puis de toute façon j'ai presque envi de dire que tant qu'ils auront Ronaldo dans leur équipe ils ne pouront jamais atteindre le niveau de jeu du Barca.

Alors à moins que le Barca connaisse une grosse baisse de régime ...

[Red Eye]

Pour Barcelone depuis 2008 moi je vois une constante progression jusqu'à cette année en tout cas et les essaits de Guardiola qui tente de changer son milieu pour intégrer Fabregas.

Je ne vois pas le Real passer devant dès cette saison, leur jeu n'est pas assez fluide et créatif. En fait leur milieu n'est pas totalement équilibré, j'en ai parlé avec busbybabe et il a raison quand il me dit qu'il manque ce milieu capable de pénétré et de percuter pour accompagné Özil et Alonso. Seul Khedira en est capable mais il est trop limité techniquement.

Et puis de toute façon j'ai presque envi de dire que tant qu'ils auront Ronaldo dans leur équipe ils ne pouront jamais atteindre le niveau de jeu du Barca.

Alors à moins que le Barca connaisse une grosse baisse de régime ...

 

Cela dépend dans quoi aussi. Pour ma part, lors des confrontations directes, le Barça semble toujours au-dessus. Mais sur une saison entière, le Real semble mieux armé que jamais pour aller détrôner Barcelone, en Espagne du moins, en Europe cela semble moins flagrant, tant les catalans parviennent à se motiver, transcender dans ce genre de partie. Pour la question de la progression, pour ma part, j'ai vu un Barça 2008-2009 qui s'est révélé, un Barça 2009-2010 qui s'est un peu perdu en certaines occasions (Ibrahimovic, dîtes vous ?) et enfin un Barcelone 2010-2011 quasiment injouable. Cette saison, il sont tout de même moins fringuants que l'an passé, le poids des années, l'intégration de nouveaux joueurs (Sanchez, Fabregas, voire même Thiago ou Cuenca) expliquent en parie ceci.

Quant au Real...ils connaissent une réelle progression depuis l'arrivée de Mourinho. D'une addition d'individualités, ils sont passés à une équipe plus cohérente, qui ne pense pas qu'à se la jouer perso. Cristiano et Higuain font parfois figure d'exceptions. Quant à ton point de vue sur Ronaldo, je le trouve un peu osé quand même, je serais plus enclin à dire que si Ronaldo joue contre Barcelone de manière aussi individualiste qu'il le fait depuis 2010-2011, y'a de fortes chances que le Real parte avec un certain handicap, puisque sa star portugaise s'entête à vouloir démontrer que le meilleur, c'est lui. Qu'il décompresse un peu, joue avec ses partenaires, arrête de tenter des frappes improbables (à voir son excès d'individualisme encore hier, face à Malaga, où Madrid était en train de perdre 0-2, et où Ronaldo tente une improbable talonnade tandis que Benzema était seul en retrait), si Ronaldo fait son travail comme le reste de son équipe, alors le Real sera une vraie machine de guerre. Le fait qu'Özil (ou Kakà) soient un peu seul lors de ses pénétrations n'est en soit pas un réel problème, Benzema bouge beaucoup devant, Marcelo et Di Maria sont des joueurs qui peuvent déséquilibrer n'importe quel adversaire, tandis que Ronaldo reste Ronaldo malgré tout. Et puis finalement, le but n'est pas d'atteindre le niveau de jeu du Barça, mais plus de gagner contre eux, ce que le Real est, à mon sens, tout à fait capable de faire, et il s'agit sans doute de la seule équipe européenne (mondiale) à pouvoir lutter face à eux.

[mondoudou]

Pour le Barca de cette année c'est surtout à cause des changements tactiques que Guardiola essaye d'instaurer; son 343 a du mal à se mettre en place.

 

Pour Ronaldo je ne suis pas d'accord, même s'il se mettait à moins frapper, même s'il tenterait de jouer plus collectivement en première intention et même s'il ferait son travail comme le reste de l'équipe (ça commence à faire pas mal de si) il serait handicapant. Ronaldo ne sent pas bien le jeu, il limite ton potentiel collectif et la vitesse des enchainements.

Dans les éternels comparaisons Messi/Ronaldo beaucoup disent que Messi est mieux servit et que si on mettait Ronaldo au Barca il serait encore meilleur mais c'est faux, honnêtement Ronaldo au Barca il serait un vrai boulet.

 

Pour les pénétrations je parle du milieu de terrain, des dribleurs le Réal en a mais je parle du joueur qui serait capable au milieu d'apporter de la vitesse et de la percussion quand le jeu est bloqué. Comme Jones actuellement chez nous. Ca a manqué contre le Barca et même hier contre Malaga, la rentré de Khedira a d'ailleurs fait beaucoup de bien. Alors non globalement ce n'est pas un gros problème et ça passera la plupart du temps mais contre les gros ça risque d'être plus gênant.

 

Et puis si le but est d'atteindre le niveau de jeu du Barca, il n'y a pas de mystère au football: tu joues mieux tu gagnes la plupart du temps. Alors oui le Réal en bétonnant pourra remporter 2-3 matchs sur 15 avec de la réussite mais tout le monde peut le faire. D'ailleurs depuis que Mourinho est la ils en sont à quoi ? 1 victoire en 7 matchs ? En prolongation en plus. C'est ça l'équipe tout à fait capable de rivaliser avec le Barca ?

Modifié le 4 janvier 2012 par mondoudou

[Red Eye]

Pour le Barca de cette année c'est surtout à cause des changements tactiques que Guardiola essaye d'instaurer; son 343 a du mal à se mettre en place.

 

Pour Ronaldo je ne suis pas d'accord, même s'il se mettait à moins frapper, même s'il tenterait de jouer plus collectivement en première intention et même s'il ferait son travail comme le reste de l'équipe (ça commence à faire pas mal de si) il serait handicapant. Ronaldo ne sent pas bien le jeu, il limite ton potentiel collectif et la vitesse des enchainements.

Dans les éternels comparaisons Messi/Ronaldo beaucoup disent que Messi est mieux servit et que si on mettait Ronaldo au Barca il serait encore meilleur mais c'est faux, honnêtement Ronaldo au Barca il serait un vrai boulet.

 

Pour les pénétrations je parle du milieu de terrain, des dribleurs le Réal en a mais je parle du joueur qui serait capable au milieu d'apporter de la vitesse et de la percussion quand le jeu est bloqué. Comme Jones actuellement chez nous. Ca a manqué contre le Barca et même hier contre Malaga, la rentré de Khedira a d'ailleurs fait beaucoup de bien. Alors non globalement ce n'est pas un gros problème et ça passera la plupart du temps mais contre les gros ça risque d'être plus gênant.

 

Et puis si le but est d'atteindre le niveau de jeu du Barca, il n'y a pas de mystère au football: tu joues mieux tu gagnes la plupart du temps. Alors oui le Réal en bétonnant pourra remporter 2-3 matchs sur 15 avec de la réussite mais tout le monde peut le faire. D'ailleurs depuis que Mourinho est la ils en sont à quoi ? 1 victoire en 7 matchs ? En prolongation en plus. C'est ça l'équipe tout à fait capable de rivaliser avec le Barca ?

 

Je n'avais pas bien saisi pour les milieux, autant pour moi. Enfin pour ma part, Diarra a une bonne technique, plutôt rapide et dégage une certaine puissance, il devrait pouvoir tenir plus ou moins ce rôle.

Quant à Cristiano Ronaldo, je ne sais pas, j'ai un doute là-dessus. Il a quand même démontré à quelques reprises que s'il s'y mettait réellement (oui je conçois que le conditionnel est très présent...xD) il était quand même d'une grande aide dans le collectif. Pour les combinaisons, je ne le trouve pas si mauvais que ça, il a une certaine technique pour combiner dans un espace restreint, ou lors d'une action rapide (je ne parle pas de ses dribbles stéréotypés qui ne passent plus). Mais il est en effet évident qu'il n'a pas les mêmes qualités que les joueurs blaugranas.

Et pour ma part, voir le Real arriver en un laps de temps aussi réduit au niveau catalan est impossible, leur travail sur la durée ne date pas d'hier, c'est pourquoi je vois le Real non pas égaler le Barça sur son propre niveau de jeu, mais parvenir à dresser une équipe suffisamment compétitive, pour pouvoir l'embêter un maximum. Ils sont capables de tenir le ballon, d'exploser en contre. Quand je dis qu'ils sont capables de rivaliser avec Barcelone, je pense surtout au fait qu'ils ont de réels temps forts face aux catalans, et des périodes où ils parviennent réellement à mettre en difficulté Barcelone, mais qu'ils n'arrivent pas encore à suffisamment gérer leurs temps faibles, et ces temps forts. On les retrouve souvent vite épuisés contre Barcelone, ceux qui leur a été fatal cette saison (1-3 à Bernabeu) et ce qui aurait également pu les priver de la Copa l'an dernier.

Barcelone n'a aujourd'hui que deux ennemis: le Real et lui-même, comme tu l'as fait remarqué, avec les nouvelles tentatives tactiques de Guardiola.

[mondoudou]

Lassana il ne percute quand même pas beaucoup, il n'est pas très explosif. Il leur faudrait un Khedira en plus fin techniquement.

 

Bon moi je ne pense pas que ce soit impossible non plus, en tout cas ils peuvent s'en rapprocher bien plus ça même sans avoir 3 années d'automatismes derrière (ce que la plupart des joueurs est pas loin d'avoir d'ailleurs).

Tu dis qu'ils sont capable de tenir le ballon et d'exploser en contre face à Barcelone mais il y a un mois il ne l'ont pas fait du tout. Aucun contre construit et aucune action basée sur une phase de possession, que des coups de pieds arrêtés, des actions venant des relances de Valdès ou de temps en temps de récupérations très haute.

S'ils se sont retrouvé vite épuisé c'est parce qu'ils ont tenté de les prendre tout de suite à la gorge avec un gros pressing très haut dès le début de match, comme on l'avait fait en 2009 et la saison dernière. Evidement ça na pas tenu ils ont couler au fil du match.

 

Après pour moi Barcelone n'a qu'un seul ennemi: lui même. En ligue des champions en tout cas, pas en Liga puisque ça ne se jouera pas que sur la double confrontation.

Et je pense que cette année le Bayern est au dessus du Real mais bon aucune certitude.

Modifié le 4 janvier 2012 par mondoudou

[Red Eye]

Eh bien, tu as tes convictions ^^ Je ne saurais te faire changer d'avis, tes arguments se tiennent, même si je ne suis pas tout à fait de cet avis. Il y a quand même eu des beaux contres il y a un mois, orchestrée notamment par Özil et Di Maria. Pour ma part, je reste convaincu qu'il n'est pas possible pour Madrid d'atteindre le niveau du Barça en seulement 2 ans, mais il peut toujours les détrôner. Et niveau possession du ballon, ils n'ont pas été ridicules face aux Catalans. Et de plus, ils sont également capables de faire la différence individuellement (Benzema, Ronaldo sometimes, Di Maria, Marcelo...). Et puis, ils ont également eu de belles occasions pour doubler la mise face à Barcelone (Ronaldo...) ou simplement revenir dans le match. (...Ronaldo, Benzema/Higuain, Kaka)

Quant au Bayern Munich, j'ai de gros doutes à leur sujet. Leur effectif est malheureusement trop réduit, Heyneckes n'avait utilisé que 14 joueurs depuis le début de la saison il me semble, ils risquent d'arriver bien cuits s'ils vont loin en Ligue des Champions.

[mondoudou]

Ils ont eu des occasions oui mais sur des mouvements orchestré là je ne suis plus trop d'accord mais bon je ne vais pas me répéter ^^

 

Je te répondrais en mp pour le Bayern je ne veux pas faire de HS mais je crois beaucoup en cette équipe cette année.

[Graciak]

Moi je rejoins Best-07, j'ai pas vu une énorme supériorité du barca comme tout le monde veut nous le faire croire, la première mi-temps du real, malgré le but de sanchez, était clairement supérieur à celle du barca, considérant le fiat qu'ils s'étaient créé bien plus d'occasions et que le pressing haut du real avait pas mal déstabilisé son adversaire. Ensuite, au retour des vestiaires, le real est encore supérieur dans le jeu, ils se prennent un but, ils repartent à l'assaut, se créent deux grosses occasions(la tête de cr7 notamment) et se reprennent un but. Ils ont donc chuté mentalement comme physiquement, et les changements tactiques de guardiola ont achevé de destabiliser le real, mais n'empêche que ya que sur ces 30dernières minutes ou, dans le jeu, le barca aura été clairement supérieur. Ils gagnent le match, certes de façon mérité, mais sur des faits de jeu, faudrait pas l'oublier...

 

Par contre pour le match à l'emirates, pas d'accord. Autant c'est vrai qu'il y à eu à l'aller un but refusé de messi, autant nous aussi on à croqué beaucoup d'occasions(je crois que les stats tirs/tirs cadrés étaient à peu près similaire, voir à notre avantage), et c'est un peu facile de dire "avec plus de réussite", surtout quand tu l'appliques qu'à un camp. Contrairement à ce que tu dis, le match était globalement équilibré et on n'a pas joué que les 15dernières minutes, comme l'année d'avant par exemple...

Après, le match au nou camp..

[bactrime]

L'ac milan est sur le point de s'offrir les services de l'internation Algérien MESBAH Djamel, la transaction avoisine les 1 millions d'euro avec à la clés un contrat de 4 ans et demi pour l'actuel joueur de lecce.

[YBthebest]

Tiens pour mon fan de Wijnaldum, une vidéo très intéressante (en hollandais, désolé tu comprendras pas, mais je peux résumer vite fait ce qu'il dit):

Bon les images tu les as, et ce qu'il dit en gros avant à Feyenoord il regardait pas bien autour de lui, alors que maintenant il commence à bien regarder autour de lui, à être un vrai milieu.

Mais son GROS GROS problème, et il le répète 10 fois, c'est qu'il ne sait pas marquer.

Il est rapide, on voit la course et l'intelligence, et il fait de la place, mais encore une fois il arrive pas à marquer, c'est ça son problème.

 

Pour l'autre action, il réfléchis pas bien. Il a tout le temps de recevoir la balle, la mettre autour du gardien, le dribler, mais il est trop rapide et veut tirer trop vite, et là il réflechis pas..il devrait le marquer.

 

Ses stats, 12 matchs, seulement 2 buts dont 1 sur penalty, c'est pas assez. C'est pas un buteur né, il veut créer des espaces, etc., mais il est devenu plus intelligent, mais tu peux très bien bosser sur la finition. Aller bosser après l'entrainement juste pour marquer. Et s'il commence à marquer, il changera de dimension

[T2S]

Een heel goed samenvatting die jij daar gemaakt hebt, YBthebest ! Nu kunnen wij in het Nederlands spreken als wij iemand willen bekritiseren !

Modifié le 12 janvier 2012 par T2S

[YBthebest]

Een heel goed samenvatting die jij daar gemaakt hebt, YBthebest ! Nu kunnen wij in het Nederlands spreken als wij iemand willen bekritiseren !

Neeee ben je echt nederlands? oh ja, belgs! Geniaal Nou ik zal wat fouten maken als ik nederlands praat, heb nooit heel goed geleerd om het te praten, maar dat kan zeker helpen op zo'n forum! Wat een kutspeler he die Wijnaldum ! Grapje

[Ryan]

Rolalala que les avertissements vont tomber bientôt ....

[PSV Fan 10]

J'ai rien compris à vos deux derniers messages en Néerlandais mais je vais commenter la vidéo que tu viens de me passer et de m'expliquer :

 

En fait, je suis plutôt d'accord, bien qu'aussi pas d'accord. Je m'explique :

 

Wijnaldum est à la base un joueur formé pour être ailier, ne l'oublions pas, sa technique Feyenoord se faisait dans ses dribbles. Maintenant qu'il joue au PSV, l'entraîneur lui a remis les cartes du jeu en main. Il est placé dans l'axe et a plus un rôle de meneur/dribbleur, à la façon d'un Eriksen un peu (que je considère lui + comme un ailier d'ailleurs...).

On le voit oui sur la vidéo il a été trop pressé, mais j'ai envie de dire que c'est le cas de pas mal de joueurs qui sont à son âge. Si il marquait tout il serait à 10 buts le mec ! C'est pas son rôle d'être buteur, même si il se crée pas mal d'occasions dans chaque match (championnat hollandais oblige). Je dis aussi patience, il vient d'avoir 21 ans (11 Novembre dernier), et il est déjà appelé en équipe Nationale. On sait qu'il a du potentiel et qu'il progressera, car c'est un bosseur également, c'est pas une tête brûlée. D'ailleurs au passage je tiens à souligner sa mentalité, car ce mec aurait pu partir dés l'été dernier dans un grand club Européen (Milan, Liverpool notamment), mais il a décidé de rester au Pays 1-2 saisons pour pouvoir s'améliorer, et partir quand il sera temps. Il est pas à la recherche de la tune, il aime l'équipe pour laquelle il joue, et nombres de jeunes devraient s'en inspirer (n'est-ce pas Pogba et Morrison...).

 

Pour revenir au contenu de la vidéo, les points que tu précises (propos qui sont tenus pas les 2 messieurs je suppose), il les améliorera, ça ne fait aucun doute. Seuls des mecs comme Ryan ou CB te diront le contraire ^^ . GW10 est un futur crack du football, et bientôt on se l'arrachera !

 

Quant à ses stats, elles sont pas si mal non plus, du moins, pas en tant que buteur. Ta vidéo date du Novembre dernier, or, ses stats que j'ai mis plus haut, sont celles-ci actuellement :

 

Championnat : 17 matchs - 7 buts - 5 passes décisives

Coupe Nationale : 3 matchs - 1 but

Ligue Europa : 8 matchs - 3 buts - 1 passe décisive

Equipe Nationale : 1 match - 1 but

 

Ce qui fait un total de 29 matchs ; 12 buts ; 6 passes décisives

 

Je trouve que ça reste pas mal...

 

Wait and see, il va rester au PSV au moins jusqu'à l'été 2013, je pense, à moins qu'un club soit pressé de le recruter dés cet été.

 

P.S. : tu parles 3 langues couramment ? chapeau...

[YBthebest]

J'ai rien compris à vos deux derniers messages en Néerlandais mais je vais commenter la vidéo que tu viens de me passer et de m'expliquer :

 

En fait, je suis plutôt d'accord, bien qu'aussi pas d'accord. Je m'explique :

 

Wijnaldum est à la base un joueur formé pour être ailier, ne l'oublions pas, sa technique Feyenoord se faisait dans ses dribbles. Maintenant qu'il joue au PSV, l'entraîneur lui a remis les cartes du jeu en main. Il est placé dans l'axe et a plus un rôle de meneur/dribbleur, à la façon d'un Eriksen un peu (que je considère lui + comme un ailier d'ailleurs...).

On le voit oui sur la vidéo il a été trop pressé, mais j'ai envie de dire que c'est le cas de pas mal de joueurs qui sont à son âge. Si il marquait tout il serait à 10 buts le mec ! C'est pas son rôle d'être buteur, même si il se crée pas mal d'occasions dans chaque match (championnat hollandais oblige). Je dis aussi patience, il vient d'avoir 21 ans (11 Novembre dernier), et il est déjà appelé en équipe Nationale. On sait qu'il a du potentiel et qu'il progressera, car c'est un bosseur également, c'est pas une tête brûlée. D'ailleurs au passage je tiens à souligner sa mentalité, car ce mec aurait pu partir dés l'été dernier dans un grand club Européen (Milan, Liverpool notamment), mais il a décidé de rester au Pays 1-2 saisons pour pouvoir s'améliorer, et partir quand il sera temps. Il est pas à la recherche de la tune, il aime l'équipe pour laquelle il joue, et nombres de jeunes devraient s'en inspirer (n'est-ce pas Pogba et Morrison...).

 

Pour revenir au contenu de la vidéo, les points que tu précises (propos qui sont tenus pas les 2 messieurs je suppose), il les améliorera, ça ne fait aucun doute. Seuls des mecs comme Ryan ou CB te diront le contraire ^^ . GW10 est un futur crack du football, et bientôt on se l'arrachera !

 

Quant à ses stats, elles sont pas si mal non plus, du moins, pas en tant que buteur. Ta vidéo date du Novembre dernier, or, ses stats que j'ai mis plus haut, sont celles-ci actuellement :

 

 

 

Je trouve que ça reste pas mal...

 

Wait and see, il va rester au PSV au moins jusqu'à l'été 2013, je pense, à moins qu'un club soit pressé de le recruter dés cet été.

 

P.S. : tu parles 3 langues couramment ? chapeau...

Ouais je tire tout ça de la vidéo, à vrai dire je le vois jouer assez souvent (Ajax oblige) mais les matchs du PSV c'est en résumé (plutôt long, 20-30 minutes) que je les vois, donc je vois pas tout.

Mais ce que je vois c'est quand même un gars talentueux. Les stats que tu montrent sont même plutôt bonnes, on a quand même l'impression qu'il s'améliore. 7 buts en championnat c'est pas mal du tout.

Un autre truc qu'ils disent dans la vidéo aussi c'est qu'à l'époque où Huntelaar était à l'Ajax encore, Wijnaldum s'entrainait avec Huntelaar APRÈS les entraînements pour améliorer ses finitions..bosseur.

 

Je sais pas exactement à quel niveau il va finir. Il va devenir fort, mais je sais pas s'il va devenir très fort, l'avenir nous le dira.

 

Mais pour revenir sur tes propos, je te vois souvent, très souvent, répéter qu'il ''a seulement 21 ans.'' Faut quand même dire que Welbeck par exemple a 21 ans aussi et joue déjà quasiment comme titulaire à United..Eriksen à 19 ans, etc.

Oui c'est jeune, mais je pense que s'il veut passer à un niveau supérieur il doit partir dans un plus grand club. Le championnat hollandais est bon, enfin très plaisant à voir, mais il a évidemment ses limites. À mon avis à 21 ans c'est l'heure de partir en Serie A, PL, Bundesliga, etc. C'est là qu'on pourra voir ce qu'il vaut vraiment. Donc j'espère pour lui qu'il partira cet été..mais ce n'est que mon avis

 

(pour le P.S, ouais enfaite je suis hollandais à la base donc hollandais, j'habite en Suisse donc français, longue histoire mais en gros je parle aussi anglais, et je me débrouille plutôt bien en allemand (hollandais oblige..je pige tout, ça ressemble beaucoup!) ).