Actualités des clubs européens

[Loïc]

http://youtu.be/w705Yppo-Fw

C'est toi ?

[Marvin]

http://www.youtube.com/watch?v=tRtZex4HLgA&list=UU14UlmYlSNiQCBe9Eookf_A&index=59

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8ZcRaJ1JqFo

[Flo-red-devil]

Vous voulez rire ?

 

Iniesta : " Comme joueur de football, je ne veux pas perdre Victor parce que c’est le meilleur gardien au monde et il va beaucoup me manquer "

[Neosquall]

De la com', sûrement. Après, j'espère vraiment pas qu'Iniesta pense ce qu'il dit parce que sinon.

[Andeerson]

Bah si le gardien avait comme seule mission de participer au jeu, Valdes serait sûrement dans les meilleurs, sauf qu'il n'y a pas que cet aspect-là qui compte au foot.

[Marvin]

[Pep Guardiola]

S'il avait rajouté "pour le Barça", ça aurait pu passer.

[mondoudou]

Bah si le gardien avait comme seule mission de participer au jeu, Valdes serait sûrement dans les meilleurs, sauf qu'il n'y a pas que cet aspect-là qui compte au foot.

 

Après sur sa ligne il est fort Valdès, il est très bon aussi dans les sorties dans les pieds avec une belle explosivité.

 

Son problème c'est qu'il fait des boulettes relativement souvent, peut être un problème de concentration. Mais je ne comprend pas comment plusieurs membres de ce forum peuvent se moquer autant de Valdès pour encenser autant De Gea alors qu'en fait ils se ressemble pas mal pour l'instant.

[Jiminy]

Vous voulez rire ?

 

Iniesta : " Comme joueur de football, je ne veux pas perdre Victor parce que c’est le meilleur gardien au monde et il va beaucoup me manquer "

 

Il a voté pour lui au Ballon d'Or ?

 

 

3 Défenseurs sur le coté droit, aucun qui regarde le seul joueur qui est de coté là.

Tout va bien !

[Invité Skynet]

membres de ce forum peuvent se moquer autant de Valdès pour encenser autant De Gea alors qu'en fait ils se ressemble pas mal pour l'instant.

La différence d'âge, entre autre.

Par contre je le trouve pas trop énorme sur sa ligne. ^^ Pour moi ce gardien a juste une bonne relance, et encore.. il l'utilise pas non plus excessivement se contentant souvent de jouer sur les défenseurs; même si ça correspond bien au jeu du barca. Mais c'est vraiment tout, il est pas du tout exceptionnel, c'est un gardien passable quoi. Je pense que c'est pas tant de son niveau qu'on se moque pas surtout du fait qu'un tel gardien est considéré comme "le meilleur du monde", qu'il joue au barca, la meilleur équipe du monde.

Modifié le 25 janvier 2013 par Skynet

[Moha-10]

Vous arrivez quand même à nous faire croire que Valdès est bon pasqu'il relance en passes sur ses défenseurs ... faut pas déconner quand même, j'en ai rien foutre de ca moi, quand je juge un gardien je juge avant tout ses réflexes et ses parades.

 

Après je suis d'accord que ce qui fera la différence entre un bon et un excellent gardien c'est les relances,bien sur mais elles ne compenseront jamais un manque de talent sur les arrêts purs.

[Pep Guardiola]

Vous arrivez quand même à nous faire croire que Valdès est bon pasqu'il relance en passes sur ses défenseurs ... faut pas déconner quand même, j'en ai rien foutre de ca moi, quand je juge un gardien je juge avant tout ses réflexes et ses parades.

 

Après je suis d'accord que ce qui fera la différence entre un bon et un excellent gardien c'est les relances,bien sur mais elles ne compenseront jamais un manque de talent sur les arrêts purs.

 

Justement, Valdes a les deux.

 

Après sur sa ligne il est fort Valdès, il est très bon aussi dans les sorties dans les pieds avec une belle explosivité.

 

Son problème c'est qu'il fait des boulettes relativement souvent, peut être un problème de concentration. Mais je ne comprend pas comment plusieurs membres de ce forum peuvent se moquer autant de Valdès pour encenser autant De Gea alors qu'en fait ils se ressemble pas mal pour l'instant.

 

+100

[Once_Gone]

C'est comme dire que la paire Piqué / Puyol est la meilleure charnière au monde, devinez la suite, ... !

 

La suite est que grâce à ce jeu du Barça qui consiste à récupérer la balle en moins de 5 secondes, due largement au pressing énorme qu'ils pratiquent à chaque match jusque là révolutionnaire, cette façon d'étouffer l'adversaire et de déjouer toute relance ou action de jeu, pour pratiquer tout cela, t'as besoin de joueurs intelligents et techniquement et tactiquement au-dessus de la moyenne, mais là n'est pas le problème, de ce fait je suis émerveillé par ce travail qui les rend si injouable, ( pas fan de cette équipe lol ). Néanmoins, on peut estimer qu'ils difficilement malmenés lors des matchs, que ce soit leur intensités, mais au delà de leurs performances ultra régulières y a une chose qui me convainc pas et c'est leur défense et leur gardien. Je parlerai précisément sur la paire Puyol / Piqué.

 

La défense du grand Barça n'a jamais été la meilleure comme on nous fait croire, je vais vous poser une question, si c'est deux là surtout Puyol, parce que Piqué est bien meilleur et à son niveau fait partie des meilleurs, aurons-nous le même discours le concernant ? Est-ce vraiment Puyol et Piqué qui tiennent la baraque chez les catalans ? Me concernant, je ne pense pas, et même je vais dire qu'elle est surcotée cette dernière, si on omet le jeu barcelonais, ils n'auront pas le même impact je trouve, ils profitent du pressing haut et fort de leur partenaires pour briller, c'est pas de leur fautes of course, loin de là, mais cette façon qu'on ramène toujours en première des pages à dire qu'ils sont les meilleurs. Offensivement parlant, ils savent, un Puyol avec ses buts marqués de la tête, et Piqué qui brille de sa technique balle au pied qui assez bonne, il se permet de petites montées quand cela est possible ( presque toujours ) mais défensivement, je pense qu'ils pèchent beaucoup, outre le fait de la vieillesse de l'un et les blessures de l'autre, on peut les déjouer facilement, surtout qu'on le fait par les contres, ces deux là ne sont pas rapides et sont loin d'être des maîtres dans la lecture de jeu, ...

 

J'ose me tromper mais je trouve qu'elle est surcotée cette paire, j'aurai aimé les voir jouer dans un autre club ou une autre période du Barça, là oui, on pourra vraiment juger leur réels niveaux. Tout ça pour dire qu'il y a des joueurs qui ont profité et qui sont tombé à pile poil au moment ou le Barça commençait sa rué vers la gloire et les hauts sommets. Valdes si tu me lis, ...

Modifié le 25 janvier 2013 par Once_Gone

[redice]

En même temps Valdes c'est pas une quiche hein ! Certes ce n'est pas le meilleur gardien du monde, mais c'est un gardien assez potable qui serait meilleur que la plus "grosse" moitié des gardiens de PL par exemple.

[Red Eye]

Je pense aussi qu'elle est surcotée, mais en revanche, je pense bien que Piqué a une excellente vision de jeu. Mais en ce moment, elle l'est quand même moins. Parce qu'en ce moment, quand on nous parle de Barcelone, on nous parle vite du "meilleur joueur de tous les temps." je vous laisse deviner lequel. Je trouve ça dommage quand même.

Enfin bon. J'avais déjà évoqué ce sujet il y a quelques mois dans le topic "11 Archétype" et on s'était bien moqué de moi.

[redice]

C'est comme dire que la paire Piqué / Puyol est la meilleure charnière au monde, devinez la suite, ... !

 

La suite est que grâce à ce jeu du Barça qui consiste à récupérer la balle en moins de 5 secondes, due largement au pressing énorme qu'ils pratiquent à chaque match jusque là révolutionnaire, cette façon d'étouffer l'adversaire et de déjouer toute relance ou action de jeu, pour pratiquer tout cela, t'as besoin de joueurs intelligents et techniquement et tactiquement au-dessus de la moyenne, mais là n'est pas le problème, de ce fait je suis émerveillé par ce travail qui les rend si injouable, ( pas fan de cette équipe lol ). Néanmoins, on peut estimer qu'ils difficilement malmenés lors des matchs, que ce soit leur intensités, mais au delà de leurs performances ultra régulières y a une chose qui me convainc pas et c'est leur défense et leur gardien. Je parlerai précisément sur la paire Puyol / Piqué.

 

La défense du grand Barça n'a jamais été la meilleure comme on nous fait croire, je vais vous poser une question, si c'est deux là surtout Puyol, parce que Piqué est bien meilleur et à son niveau fait partie des meilleurs, aurons-nous le même discours le concernant ? Est-ce vraiment Puyol et Piqué qui tiennent la baraque chez les catalans ? Me concernant, je ne pense pas, et même je vais dire qu'elle est surcotée cette dernière, si on omet le jeu barcelonais, ils n'auront pas le même impact je trouve, ils profitent du pressing haut et fort de leur partenaires pour briller, c'est pas de leur fautes of course, loin de là, mais cette façon qu'on ramène toujours en première des pages à dire qu'ils sont les meilleurs. Offensivement parlant, ils savent, un Puyol avec ses buts marqués de la tête, et Piqué qui brille de sa technique balle au pied qui assez bonne, il se permet de petites montées quand cela est possible ( presque toujours ) mais défensivement, je pense qu'ils pèchent beaucoup, outre le fait de la vieillesse de l'un et les blessures de l'autre, on peut les déjouer facilement, surtout qu'on le fait par les contres, ces deux là ne sont pas rapides et sont loin d'être des maîtres dans la lecture de jeu, ...

 

J'ose me tromper mais je trouve qu'elle est surcotée cette paire, j'aurai aimé les voir jouer dans un autre club ou une autre période du Barça, là oui, on pourra vraiment juger leur réels niveaux. Tout ça pour dire qu'il y a des joueurs qui ont profité et qui sont tombé à pile poil au moment ou le Barça commençait sa rué vers la gloire et les hauts sommets. Valdes si tu me lis, ...

 

 

Tout ce que tu as proféré peut être détruit par le seul argument que quelque soit la pair défensive, elle est bonne dans le schéma X et mauvaise dans le schéma Y.

 

Puyol et Piqué sont bons dans le schéma du Barça, tout comme Vida et Rio étaient bons dans le schéma United de 2008.

 

Et c'est là ou intervient le job de l'entraineur.

 

Le football est un sport d’équipe qui plus est l'un des plus tactique avec le football américain et le Rugby. Donc tout se situe dans la cohérence tactique de l'ensemble de l’équipe.

 

 

Exemple : si on mettait Vida et Rio dans le schéma tactique de Barça, le fameux pressing dont tu as si bien parlé ne fonctionnera peut être pas aussi bien qu'avec la pair Puyol - Piqué. Et c'est ça la magie du football mon pote. c'est ça la magie du football.

Modifié le 25 janvier 2013 par redice

[Red Eye]

Beh, des défenseurs complets devraient être bons quelque soit le schéma. Un Ferdinand à son meilleur niveau peut briller si la ligne de défense est basse, ou haute. Sa lecture du jeu, son placement, ses qualités athlétiques, son jeu de tête ... un défenseur complet peut s'adapter à un schéma.

C'est un peu le cas pour Piqué d'ailleurs. Le hic c'est que lui est victime de saute de déconcentration récurrentes (un peu moins cette saison) et est parfois un peu lent.

[mondoudou]

Tout ce que tu as proféré peut être détruit par le seul argument que quelque soit la pair défensive, elle est bonne dans le schéma X et mauvaise dans le schéma Y.

 

Puyol et Piqué sont bons dans le schéma du Barça, tout comme Vida et Rio étaient bons dans le schéma United de 2008.

 

Et c'est là ou intervient le job de l'entraineur.

 

Le football est un sport d’équipe qui plus est l'un des plus tactique avec le football américain et le Rugby. Donc tout se situe dans la cohérence tactique de l'ensemble de l’équipe.

 

 

Exemple : si on mettait Vida et Rio dans le schéma tactique de Barça, le fameux pressing dont tu as si bien parlé ne fonctionnera peut être pas aussi bien qu'avec la pair Puyol - Piqué. Et c'est ça la magie du football mon pote. c'est ça la magie du football.

 

Oui, Once Gone occulté le jeu de l'équipe pour analysé ses joueurs est justement la dernière chose à faire.

 

Mais bon après certain te diront que les joueurs du Barca il suffit juste de les placés au hasard sur la pelouse et de les laisser faire ce qu'ils veulent alors évidement ...

 

Vidic aussi haut et avec ce pressing et cette conservation ce serait une catastrophe.

[redice]

Beh, des défenseurs complets devraient être bons quelque soit le schéma. Un Ferdinand à son meilleur niveau peut briller si la ligne de défense est basse, ou haute. Sa lecture du jeu, son placement, ses qualités athlétiques, son jeu de tête ... un défenseur complet peut s'adapter à un schéma.

C'est un peu le cas pour Piqué d'ailleurs. Le hic c'est que lui est victime de saute de déconcentration récurrentes (un peu moins cette saison) et est parfois un peu lent.

 

Je ne peux guère être d'accord avec ce que tu as proféré... Il est impossible qu'un joueur ait le même niveau quelque soit le schéma dans lequel il évolue, tout simplement parce qu'il a des caractéristiques qui s'accordeent ou pas avec tel ou tel schéma. Et c'est encore plus vrai pour le poste de défenseur central.

 

C'est comme pour les ailiers , il y en a ceux qui sont meilleurs dans un schéma de contre attaque , d'autre qui sont plus adaptés pour jouer dans un schéma de possession.

[Pep Guardiola]

On peut pas trop savoir si Piqué et Puyol seraient mauvais dans un autre schéma, ou si le schéma du Barça pouvait s'appliquer à Rio et Vidic... Toujours est-il qu'ils ont été dans le top des charnières centrales. Quand le Barça se prend 18 buts en 38 matches de Liga, c'est grâce au pressing, grâce à Valdes, et grâce à la charnière qui était souvent impassable. Piqué était moins bon sans Puyol à ses cotés, ça se voyait qu'il était un peu perdu, mais ensemble, mon dieu le niveau. Anticipation, placement, couverture des montées d'Alves, relance parfaite, courte, longue... Abidal aussi était un pion essentiel de ce dispositif, la fameuse "Manita team" (Valdes, Alves, Piqué, Puyol, Abidal, Busquets, Xavi, Iniesta, Villa, Messi, Pedro), surement la meilleure équipe du Barça de tous les temps.

[Invité Skynet]

Ah non ça on est d'accord redice, Valdes c'est pas une quiche, même s'il a quand même la manie de sortir la boulette un peu trop "souvent". C'est pas un mec qui doit jouer pour Epinal quoi, il a du niveau et encore heureux hein, il joue quand même au Barca.

Mais qu'on se moque de lui, je trouve ça quand même "légitime", vu son parcours, ses bourdes, et son équipe. Il a souvent le prix du "meilleur gardien de liga" grâce à sa manie d'encaisser très peu, certains de ses équipiers en font le meilleur gardien du monde et il jouit de cette côte.

 

Valdes n'est pas et ne sera jamais le meilleur gardien du monde, ce que peut devenir De Gea, voila la grande différence entre eux deux. Si à 30 ans De Gea a toujours le même niveau on en reparle .

 

Pep pour une fois que quelq'un est d'accord avec toi sur Valdes, tu dois te sentir soulagé.. .

[redice]

Oui, Once Gone occulté le jeu de l'équipe pour analysé ses joueurs est justement la dernière chose à faire.

 

Mais bon après certain te diront que les joueurs du Barca il suffit juste de les placés au hasard sur la pelouse et de les laisser faire ce qu'ils veulent alors évidement ...

 

Vidic aussi haut et avec ce pressing et cette conservation ce serait une catastrophe.

 

Voilà, ce n'est pas aussi simple que ça d’être défenseur au barça. Et je n'ose même pas imaginer Vidic dans leur Schéma mais qui ce dernier a été excellent dans notre schéma de jeu de 2008 jusqu'à 2010.

 

Je comprend pourquoi tu as été élu meilleur tacticien du forum. c'est mérité

 

Tout est une question de cohérence tactique.

 

Ah non ça on est d'accord redice, Valdes c'est pas une quiche, même s'il a quand même la manie de sortir la boulette un peu trop "souvent". C'est pas un mec qui doit jouer pour Epinal quoi, il a du niveau et encore heureux hein, il joue quand même au Barca.

Mais qu'on se moque de lui, je trouve ça quand même "légitime", vu son parcours, ses bourdes, et son équipe. Il a souvent le prix du "meilleur gardien de liga" grâce à sa manie d'encaisser très peu, certains de ses équipiers en font le meilleur gardien du monde et il jouit de cette côte.

 

Valdes n'est pas et ne sera jamais le meilleur gardien du monde, ce que peut devenir De Gea, voila la grande différence entre eux deux. Si à 30 ans De Gea a toujours le même niveau on en reparle .

 

Pep pour une fois que quelq'un est d'accord avec toi sur Valdes, tu dois te sentir soulagé.. .

 

Tout le problème est là, c'est que Valdes pendant presque deux saisons était considéré comme un future grand !

 

J'ose espéré que De Gea aura une trajectoire différente et acquerra l'une des caractéristiques la plus importantes dans le football et encore plus pour le poste de Goal Kepper qui est la concentration.

Modifié le 25 janvier 2013 par redice

[Gray]

C'est comme dire que la paire Piqué / Puyol est la meilleure charnière au monde, devinez la suite, ... !

 

La suite est que grâce à ce jeu du Barça qui consiste à récupérer la balle en moins de 5 secondes, due largement au pressing énorme qu'ils pratiquent à chaque match jusque là révolutionnaire, cette façon d'étouffer l'adversaire et de déjouer toute relance ou action de jeu, pour pratiquer tout cela, t'as besoin de joueurs intelligents et techniquement et tactiquement au-dessus de la moyenne

Et ça vient d’où cette idée d'instaurer un pressing ultra haut afin de récupérer le ballon en moins de 5 secondes à chaque fois que le Barça perd la balle ?

Guardiola.

[Invité Skynet]

Pour ta vidéo, c'est assez lamentable cette défense Marvin . L'action est impressionnante ou belle, mais c'est pas la chose la plus compliquée que Xavi ait fait dans sa vie, la passe était visible, Iniesta était tout seul et Xavi avait tous les joueurs sur lui, il a du se régaler quand il a vu ça. Je l'imagine bien faire une tête en "meme" quand il a vu l'espace .

 

Oui enfin redice, si mondoudou a été élu meilleur tacticien c'est pas pour avoir compris que Vidic et le dispositif du barca ça ne collerait pas hein, faut pas être Einstein pour le comprendre ça .

[Moha-10]

Justement, Valdes a les deux.

 

 

 

Ah oui ok bon bah vous avez les meilleurs joueurs du monde à tous les postes, toutes époques confondues. Vous en avez de la chance tiens. Merci pour cet échange constructif.