Robin Van Persie

[Bunny-Tsukino]

Il n'y a rien de sévère que de ne pas être satisfait de son match et de le dire.

Je pense que si, car toi au début tu ne parlais pas d'exprimer une insatisfaction, mais de lui << couper les balloches sur la place publique >> comme on l'aurait fait avec Rooney. Si ça, ce n'est pas être sévère ...

[Gray]

Rooney aurait rendu une telle copie, on lui aurait coupé les balloches sur la place publique en lui ordonnant de faire une liposuccion !!!

Il n'y a rien de sévère que de ne pas être satisfait de son match et de le dire. Qu'il soit arrivé il y a un mois ou qu'il soit né à Old Trafford, quand j'analyse la prestation des joueurs, je ne regarde pas son passif au club ce qui m'intéresse c'est l'instant T !!!

Là, on parle de Robin Van Persie et pas de Varanne. Van Persie c'était un joueur clé d'Arsenal, c'est un joueur clé de la sélection hollandaise, il a 29 ans ans et 8 ans en Premier League. De ce fait, c'est tout à fait légitime d'être un peu plus critique même si il est nouveau. Je ne lui reproche pas son manque d'automatisme avec ses partenaires juste ses gestes techniques ratés et son manque de disponibilité !!!

 

Je suis pas idiot. On s'en enflammé pour Buttner car il est jeune, vient d'arriver et découvre un nouveau championnat. Varanne, Buttner, Powell,... effectivement ne méritent pas les mêmes critiques qu'un Van Persie ou Ibra !!!

 

C'est simple, t'es venu le descendre en le comparant à Rooney premièrement, Bunny te dit que c'est pas comparable puisque Rooney est à MU depuis 8 ans et tu réponds ' quand j'analyse la prestation des joueurs, je ne regarde pas son passif au club ce qui m'intéresse c'est l'instant T !!! '.

Ensuite je te dis qu'analyser la situation de cette manière, c'est pas normal puisque chaque joueur doit être analyser différemment compte tenu des conditions dans lequel il est et tu réponds que tu lui reproches ' ses gestes techniques ratés et son manque de disponibilité. '

Complétement faux, t'es venu le descendre au début en le comparant à Rooney alors que c'etait pas possible, t'as essayé de te rattrapé en parlant des gestes techniques ratés et au finale t'assumes pas ta mauvaise comparaison face à Rooney_8.

[flachgordon]

1-1 balle au centre ...

[Alruud]

Je pense que si, car toi au début tu ne parlais pas d'exprimer une insatisfaction, mais de lui << couper les balloches sur la place publique >> comme on l'aurait fait avec Rooney. Si ça, ce n'est pas être sévère ...

 

Non j'ai dit "si c'était Rooney" et en aucun cas j'ai dit que Van Persie devrait avoir ce traitement. C'était surtout destiné à ceux qui ce seraient offusqués d'une telle prestation de Rooney et qui sont mués quand il s'agit de Van Persie !!!

 

Après, j'ai expliqué que j'analysais tous les joueurs de la même façon. Et Ballax est venu me dire que ce n'était pas comparable. J'ai donc voulu lui faire comprendre que sur ce cas précis, on peut être en désaccord avec son style d'analyse. Van Persie ne peut pas être comparé à Varanne, comme son exemple, car il a une sacré expérience en Premier League, etc.. ce qui le rend plus critiquable. Pour finir, j'ai avancé mes critiques et je ne l'ai en aucun cas critiqué vigoureusement mais j'ai parlé de ce qu'il ne m'avait pas plu et donc que ça n'avait rien à voir avec le fait qu'il soit nouveau au club !!!

 

Si vous comprenez toujours, je peux plus rien pour vous !!!

Modifié le 20 septembre 2012 par Alruud

[Bunny-Tsukino]

Non j'ai dit "si c'était Rooney" et en aucun cas j'ai dit que Van Persie devrait avoir ce traitement. C'était surtout destiné à ceux qui ce seraient offusqués d'une telle prestation de Rooney et qui sont mués quand il s'agit de Van Persie !!!

Et donc, tu zappes carrément l'explication que l'on t'a fournie.

 

Le seul fait de comparer l'anglais (tu as beau tortiller dans tous les sens maintenant que tes propos ont été ciblés, Rooney n'avait rien à faire là) avec un joueur, certes confirmé et talentueux, mais qui est arrivé au club il y a un mois à peine, c'est totalement ubuesque.

 

S'engager dans cette voie, c'est occulter absolument tous les paramètres qui constituent le fameux << temps d'adaptation >> d'un joueur à un club. Nouveaux partenaires, nouvelle tactique, nouveau coach, nouveaux repères, etc ...

 

Que vient faire l'expérience de la PL là-dedans ? Crois-tu qu'elle te sera d'une aide précieuse dans le cas où tu connais mal tes coéquipiers ? Que tu ne sais pas comment ils se déplacent ? Comment ils réagissent ? Ni quels sont les points forts et les points faibles de chacun selon la situation ? Pour moi, la réponse apparaît aussi ostensiblement d'une tâche d'encre sur une feuille blanche.

 

Ronney a intégré United il y a 8 ans, il connait la maison, les joueurs, le boss, la jardinier, le cuisto, et même chaque centimètre carré de la pelouse d'OT, de ce fait il a beaucoup moins de circonstances atténuantes que le VP actuel lorsqu'il passe à travers. Tu ne peux pas demander aux gens d'être aussi acerbes avec le hollandais (tu attends avec impatience qu'on lui tombe dessus ? ne te fais pas de bile, si dans 6 mois il a été mauvais comme hier à chaque rencontre, on le fustigera lui aussi avec véhémence). Evidemment, rien n'emêche de soulever ses matchs moyens comme ce fut le cas hier soir (juste avant ton allusion maladroite qui a ouvert la boîte de Pandore, les critiques étaient présentes ici, sur le topic du match aussi d'ailleurs), mais si tu veux qu'il soit pourfendu et rabaissé (je sais, j'exagère), il te faudra attendre encore un peu. Navrée.

 

N'oublie jamais une chose : quand tu évoques Rooney, quand tu mets en avant la différence de traitement entre deux joueurs, forcément cela induit une comparaison tacite, par conséquent ne t'offusque pas si l'on te reproche de souhaiter, consciemment ou non, que VP fasse l'objet du même lynchage que Rooney. Pour ça, il est encore trop tôt.

Modifié le 20 septembre 2012 par Bunny-Tsukino

[Alruud]

Non mais là, tu es entrain de dire que je suis pour le lynchage de Van Persie et que je le critique gratuitement. Tu vas droit dans le mur car j'étais pour sa venue et je suis persuadé qu'il va faire une grosse saison chez nous. Tellement facile d'avoir un tel argument que ça en devient navrant. On ferme le topic quand il est pas bon et on le laisse ouvert quand il est bon. Il va falloir arrêter de s'offusquer dès qu'on critique un joueur. Donc, quand il a été sensationnel c'était normal mais quand il est moins bien c'est les automatismes et tout le reste !!!

 

Désolé mais oui avec un mec de son expérience et de son talent, on attend un impact direct sur le collectif. C'est pas dur de comprendre qu'il est passé à travers et que ça n'a rien à voir avec ce que tu avances. Donc si ce week-end il est énorme c'est qu'il a enfin les automatismes et qu'il a fait une bouffe chez le jardinier... laisse moi rire !!!

 

Pour finir, je ne zappe pas vos explications, j'ai juste une vision différente !!!

Modifié le 20 septembre 2012 par Alruud

[fredlong]

Je suis plus ou moins d'accord avec les deux parties, et je comprends l'analyse de Ballax et Bunny-Tsukino : on ne peut pas vraiment comparer équitablement les prestations de RVP et celles de Rooney (s'il avait joué ce match et rendu une aussi pâle copie) tant il y a un contexte à prendre en compte.

 

Pour autant, il faut tout de même noter qu'au delà de ces paramètres, on a vu des contrôles anormalement loupés de la part du hollandais. Techniquement, il n'était pas juste hier soir. En fait, qu'on se le dise, il a totalement loupé son match.

Et donc, je rejoins Alruud sur ce point, qu'il s'agisse d'un nouvel élément de l'effectif ou non, ce n'est pas satisfaisant de la part d'un joueur d'un tel standing.

La comparaison avec Rooney est clairement maladroite - et ce, pour les raisons qu'ont données Ballax et Bunny - mais elle n'est pas fausse pour autant.

Du point de vue de la technique stricto sensu, RVP n'est pas pardonnable. Un joueur de sa classe (cela vaut également pour Rooney comme pour tout autre joueur portant le maillot de United) ne peut pas se permettre de rater de tels gestes. Et ce n'est pas parce qu'il est un nouveau joueur qu'il doit être exempt de tout reproche.

Sa prestation, du point de vue de la technique (je me répète), est critiquable et elle l'aurait été tout autant (et à juste titre) si cela avait été Rooney.

[ritche]

je le trouve enorme

mais hier il a ete catastrophique

aller van perfect reprend toi contre looserpool lol

[Bunny-Tsukino]

Non mais là, tu es entrain de dire que je suis pour le lynchage de Van Persie et que je le critique gratuitement. Tu vas droit dans le mur car j'étais pour sa venue et je suis persuadé qu'il va faire une grosse saison chez nous. Tellement facile d'avoir un tel argument que ça en devient navrant. On ferme le topic quand il est pas bon et on le laisse ouvert quand il est bon. Il va falloir arrêter de s'offusquer dès qu'on critique un joueur. Donc, quand il a été sensationnel c'était normal mais quand il est moins bien c'est les automatismes et tout le reste !!!

 

Désolé mais oui avec un mec de son expérience et de son talent, on attend un impact direct sur le collectif. C'est pas dur de comprendre qu'il est passé à travers et que ça n'a rien à voir avec ce que tu avances. Donc si ce week-end il est énorme c'est qu'il a enfin les automatismes et qu'il a fait une bouffe chez le jardinier... laisse moi rire !!!

 

Pour finir, je ne zappe pas vos explications, j'ai juste une vision différente !!!

Ouvre les yeux Alruud, personne ne dit que VP a fait un bon match, qu'il est irréprochable ou autre sottise. On essaie uniquement de t'expliquer pourquoi on n'est pas encore aussi véhément avec lui qu'avec Rooney, puisque tu as toi-même fait dévier le débat sur l'anglais alors qu'il n'en était nullement question à la base. Ce qu'on te signifie ? Que le lien établi par toi-même entre les deux joueurs est (trop) ténu à cause des points que j'ai soulevés (temps d'adaptation, manque d'automatismes, etc ...).

 

Quand VP a flambé, je n'ai lu nulle part que c'était normal, au contraire, son rendement inespéré et immédiat face à une opposition pourtant assez faible nous a jetés dans l'extase. Donc, ce que tu avances ne tient pas. S'il a brillé il y a trois semaines, cela n'empêche en rien que son temps d'adaptation n'est pas encore fini, et ça, tu peux écumer le forum entier, jamais tu ne verras personne qui l'ait nié.

 

S'agissant du match d'hier, tu te trompes encore, les critiques à son égard ont abondé aussi bien ici, sur son topic personnel, que sur le topic du match ; partant de là, je ne vois pas où tu veux en venir quand tu revêts l'habit du justicier et dénonces l'absence de commentaire négatif à son sujet, tout en glissant une allusion subtile au pauvre Rooney que le forum << déglingue sans vergogne >>. Quel est ton but, quel dessein nourris-tu, sachant que VP a fait l'objet de critiques lui aussi ? Que tous les membres qui ont un jour descendu l'anglais viennent en faire de même pour le hollandais afin de te montrer, à toi, qu'ils font preuve d'objectivité ? Quel intérêt ?

 

Robin a mal joué, chacun s'accorde à le dire (il n'est donc pas nécessaire que tu nous le rabâches ), qu'est-ce que tu veux de plus ? Je ne vois pas où réside l'ennui. La clémence relative qu'on lui octroie et qu'on refuse à l'anglais, elle puise son origine dans le fait que l'ex-gunner vient à peine d'arriver, c'est tout con mais c'est un facteur qui mérite considération à mon sens, vu mes explications de tout à l'heure. Et encore une fois, si VP affiche un tel niveau à tous les matchs pendant 6 mois (comme l'a fait son homologue britannique), tu verras, il sera logé à la même enseigne que tous les autres joueurs de l'équipe. En attendant, non, il a merdé hier, mais on lui accorde le bénéfice du doute.

[Alruud]

D'accord, tu réponds sans prendre une attention particulière à ce que j'avance. Pour toi, je chercher à tout prix à incendier son topic pour je ne sais quelle raison. Tu détournes mes dires en me faisant passer pour un haineux comme tu aimes le dire. Tu t'appuies sur une phrase, qui est exacte, pour sortir ton baratin. En parlant de justicier, on doit être deux sur le topic !!!

[Moha7]

Je regardais pas trop les matchs d'Arsenal la saison passée mais il me semble qu'il touchait beaucoup plus la balle chez eux... Faudrait essayer de le trouver plus souvent, comment se priver d'une tel classe balle au pied.

Bon après ça doit être à cause de l'adaptation, de la connaissance du jeu de ses partenaires tout ça tout ça

[ced7]

Moi je dois avouer qu'il n'a pas été bon.-

il faut le dire et ne pas lui chercher des excuses... Le fait qu'il est nouveau chez nous ne lui enlève pas le talent qu'il a ni ces 8 années de PL chez Arsenal.

_{Kagawa est nouveau lui aussi mais pas seulement au club mais au championnat et quand il a fait un mauvais match on va le dire.}

VP à passé à travers son match, c'est comme ça. C'est pas parce qu'il est nouveau, c'est juste qu'il a merdé sur cette rencontre.

Est-ce que je lui en veut? Non. Il fera mieux la prochaine fois.

Les automatismes ne viennent pas en claquant des doigts et ne dépendent pas d'un seul joueur... Tout le collectif doit bosser.

Modifié le 21 septembre 2012 par ced7

[YBthebest]

Je regardais pas trop les matchs d'Arsenal la saison passée mais il me semble qu'il touchait beaucoup plus la balle chez eux... Faudrait essayer de le trouver plus souvent, comment se priver d'une tel classe balle au pied.

Bon après ça doit être à cause de l'adaptation, de la connaissance du jeu de ses partenaires tout ça tout ça

Par contre là je s uis tout à fait d'accord. C'est pas une histoire d'être une one-man-team ou pas, mais j'ai cette même impression, qu'il touche 3 fois moins la balle. Après, avec le temps ça viendra p-e.

[oaziz]

Il a pas été bon contre les turc mais il va vite se reprendre

Au pire y a du monde sur le banc ce n'est vraiment pas le compartiment du terrain qui m'inquiète.

[zimodevils]

match tres pauvre de sa part hier (a l'image de notre secteur offensive)hormis le penalty decessive il n'a pas éxisté.

[Goldos]

Il a bougé, n'est pas resté amorphe, ça me va moi.

 

Non alimenté, dommage, mais pas catastrophique.

[YBthebest]

Pour moi le gros problème, énorme problème, c'est qu'on utilise pas 1/100 de sa capacité. On va en faire quoi, un Chicha? à ce rythme, ouais...

 

Non mais je veux dire, il a touché 5 balles du match, allez 10. Je veux pas le défendre à tout prix, ce serait débile de ma part, mais je trouve qu'il touche tellement peu de ballon, c'est incroyable..

 

Voyons comment ça évolue dans les prochains matchs.

[Roo-10]

Hier en même temps on balançait devant comme des bourrins ...

 

Kagawa était super loin de lui hier , donc voyons plus tard car hier c'est pas vraiment un match référent mais il tire le péno et marque .

[manutd25400]

Le match de hier n'est pas vraiment à prendre comme réference quand même! Liverpool nous a largement dominé donc quel que soit l'attaquant les ballons lui aurait été rare. Contre une autre équipe (moins forte, moins galvanisé par l'evennement) ou à domicile, je pense qu'il aurait été plus & mieux servi pour faire étalage de son talent!

[Glio]

http://www.emirates247.com/sports/football/did-van-persie-quit-arsenal-for-stoke-2012-09-24-1.476689

 

D'accord avec sa votre milieu est pas super franchement...

Je rejoins YB vous l'utilisez très mal

[flachgordon]

Comme la plus part des joueurs qui évoluent dans un certains registre et que l'on achète pour les faire jouer autrement....

[Once_Gone]

Je pense pas qu'on l'utilise mal, c'est juste le jeu de United et celui d'Arsenal qui diffère, à Arsenal, on jouait pour lui, il était LE joueur clé des Gunners. Chez nous c'est autre chose, certes il joue bien à sa place en pointe, même s'il décroche souvent, mais l'équipe ne joue pas pour lui, après bien-sur il a bien fait un démarrage de feu/fou et ce parce que l'équipe et les joueurs étaient en pleine confiance, mais en ce moment, l'équipe s'y perd, donc on aura pas trop à le blâmer, puisque les dépositaires du jeu de United ont du mal en ce moment, pas encore tôt pour crier au scandale, lol ... Venant de la part de quelqu'un qui était contre sa venue, Heum, je dois bien avouer qu'il faut lui laisser un peu de temps, pas pour lui mais pour les autres joueurs de se montrer au niveau voulu.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Robin Van Persie est un attaquant qui aime travailler, il est d'instinct collectif pour les coéquipiers, il aime décrocher car il sait le faire et trouve souvent le moyen d'être dangereux quand ça assure derrière mais il ne peut pas tout faire, il a une grande énergie et mobilité mais quand on se sent lâché forcément on se perd un peu sur un match, je ne vais pas le blâmer le gars vient presque d'arriver à peine et en est à 5 buts et quelques gestes de bonne facture dans la créativité, il y a le temps pour connaître et reconnaître, c'est aussi une question de temps.

 

Qu'on ne me dise pas qu'il est mal placé il a le même placement que chez les gunners. Mais je me pose sérieusement la question car sur le coté gauche nous avons une défaillance, je pense qu'il serait utile sur le coté à essayer pour voir car lui il provoque le danger de partout où il est, et je pense qu'avec le retour de Wayne Rooney c'est quelque chose à expérimenter entre les deux avec des permutations pendant le match intelligentes pour déverrouiller des situations en cas d'échec de productivité. Il a en tout cas pour moi les qualités pour le faire et c'est un joueur qui n'hésite pas à provoquer et il a également un bon sens de la passe, c'est un joueur intelligent également.

[Jiminy]

[Math8]

Mais je me pose sérieusement la question car sur le coté gauche nous avons une défaillance, je pense qu'il serait utile sur le coté à essayer pour voir car lui il provoque le danger de partout où il est, et je pense qu'avec le retour de Wayne Rooney c'est quelque chose à expérimenter entre les deux avec des permutations pendant le match intelligentes pour déverrouiller des situations en cas d'échec de productivité. Il a en tout cas pour moi les qualités pour le faire et c'est un joueur qui n'hésite pas à provoquer et il a également un bon sens de la passe, c'est un joueur intelligent également.

 

je te rejoins là dessus, j'ajouterai même Kagawa dans la permutation à gauche, et Rooney (et Shinji) dans la catégorie des joueurs intelligents (avec ou sans ballon) ^^

Modifié le 25 septembre 2012 par Math8