Champions League 2012/2013

[Invité Skynet]

Le bayern c'est quand même l'équipe qui atteint le + de finale de CL en ce moment avec le barca, loin d'être surcoté. Et puis ce n'est pas le fait de faire un bon ou mauvais resultat contre tel ou tel équipe, c'est surtout le fait d'admirer cette discipline tactique et technique du bayern dans chaque match (sauf celui de arsenal qui est bof bof) qui est assez impressionnant je trouve.

 

Pour moi le barca allait forcément perdre, ils sont pas en forme, contre le psg c'était pas ça déjà. Mais là ils étaient tres inférieurs au Bayern

[dark passenger]

Le milieu de terrain du Bayern m'a particulièrement impressionné. Quelle justesse technique, quelle coordination, quel impact physique! Pour la première fois depuis longtemps le barça est tombé sur un milieu meilleur que le sien ce qui a totalement annihilé leur jeu.

 

En espérant que Fergie était derrière son poste et qu'il se décide enfin à nous préparer une équipe avec un milieu de terrain en béton, pour la saison prochaine.

 

Ce qui me fait encore plus mal que notre saison pas vraiment reluisant, c'est de lire qu'on a besoin de recruter.

L'effectif qu'on a aujourd'hui est déjà assez béton et vous voulez qu'on recrute encore? ceux qiui sont là compte pour du beurre? honnêtement, niveau qualité effectif on a la 2eme sinon la meilleure en europe #fact.

Tu prends un Reus par exemple, au lieu qu'il signe au BVB s'il avait signé chez nous, à l'heure actuel, il serait rentré en allemagne comme un vulgaire sahin. Or nous savons tous comment il est devenu un top player européen maintenant.

En réalité nous nous voilons la face en ne désignant pas le vrai problème. ce n'est pas un milieu de qualité qu'il nous faut car on en a déjà. la vrai question c'est que faisons nous de ces milieux. Carrick, cleverley, nick powell (celui dont tout le monde dit qu'il a un énorme potentiel), Anderson, rooney, kagawa...franchement tu diriges le club depuis plus de 20 ans, tu as ces joueurs et tu en demanderais de nouveaux???

[oaziz]

Quel orgasme

[roorooo]

J'ai regarder le match sur Canal, apres le 4ème but la chaine a censurer la fin. J'ai du mettre le code parental pour suivre les 10 dernieres minutes.

Le match est sur Bangbros pour ceux qui ne l'ont pas vu. C'est du grand porno

[dark passenger]

Perso je suis assez d'accord avec l'analyse sur les 3 buts en question, pendant le match j'étais étonné de voir que le 1er but était valide. Enfin de toute façon le barça aurait pris 2,3-0 d'une manière ou d'une autre, faut pas être de mauvaise foi. Ils étaient bien bien en dessous et n'ont eu qu'une grosse occasion (le raté de Bartra)

 

Ensuite étant profondément anti-barcelonnais et loin d'être pro-munich je trouve que l'équipe bavaroise a eu de nombreuses erreurs d'arbitrage à son avantage (contre la juve) et a été très très suffisant face aux gunners (dire que ce but ultra chateux de Mandzukic leur donne la qualif...). Là ils réussissent à taper un barça en déclin qui n'a même pas pu battre le PSG (bon ok Messi blessé) et on les propulse déjà vainqueurs de la C1.

 

Suis-je le seul à être mitigé à propos de cette équipe ultra-réaliste? Ou alors je manque vraiment d'objectivité? (je trouvais l'Allemagne largement surcotée à l'Euro là ou tout mes potes les donnait gagnants, on a vu le résultat)

oui tu manques vraiment d'objectivité ou carrément t'es de mauvaise foi.

Contre Arsenal le bayern a déjà mis 3-0 à l'extérieur, il gérait le match. Il n'y avait pas besoin de gacher d'énergie pour rien: ce n'est que les 1/8. Tu ajoutes à ca que Arsenal a souffert pendant tout le match. il est bien vrai qu'ils ne s'attendaient pas à se prendre 2buts, raison pour laquelle à mon avis, contre la juve au 2nd acte ils n'ont pas cherché à gérer mais ont joué à fond.

Contre la Juve, elle s'est juste faite bouffer par un bayern ultra puissant. Même Conté s'est avoué dépasser par ce que le bayern a proposé comme force de frappe et de maitrise (se prende un 2-0 à domicile alors que cette Juve n'avait perdu aucun match de CL). Alors laisse moi douter de ton sens de l'analyse.

un barça en déclin?? pourquoi pas un bayern beaucoup trop fort pour le barça? il est toujours plus facile de justifier une défaite sur le faite qu'on avait une baisse de forme que de reconnaitre que l'adversaire était tout juste bien plus fort. En attendant, le match retour nous donneras raison ou tord, on verra!

[Pep Guardiola]

un barça en déclin?? pourquoi pas un bayern beaucoup trop fort pour le barça? il est toujours plus facile de justifier une défaite sur le faite qu'on avait une baisse de forme que de reconnaitre que l'adversaire était tout juste bien plus fort. En attendant, le match retour nous donneras raison ou tord, on verra!

 

Un Barça en déclin on ne peut pas le nier.

Mais est-ce que le Barça de 2009-2011 aurait battu ce Bayern, on ne sait pas. J'ai tendance à penser que oui parce qu'il y avait un véritable bloc équipe (ce qui fait la force du Bayern), mais je suis Barcelonais.

[Tom 7]

Pour moi le barca allait forcément perdre, ils sont pas en forme, contre le psg c'était pas ça déjà. Mais là ils étaient tres inférieurs au Bayern

Effectivement mais on était loin d'imaginer un tel écart au score, 4-0 ça doit secouer sévère quant on supporte l'équipe.

 

Et puis ce n'est pas le fait de faire un bon ou mauvais resultat contre tel ou tel équipe, c'est surtout le fait d'admirer cette discipline tactique et technique du bayern dans chaque match (sauf celui de arsenal qui est bof bof) qui est assez impressionnant je trouve.

D'ailleurs c'était assez dingue de voir que sur chaque passe en profondeur tentée par Barcelone il y avait un joueur du Bayern pour mettre le pied et dévier le ballon, même très légèrement, et ainsi planter l'action (le sauvetage de Dante devant Neuer notamment et plusieurs autres fois dans la moitié de terrain du Bayern par d'autres)

 

Le bayern c'est quand même l'équipe qui atteint le + de finale de CL en ce moment avec le barca, loin d'être surcoté.

C'est bien beau les finales mais encore faut il les gagner (on a encore vu ça recemment avec Rennes et Antonetti ou encore Manchester...).

C'est pourquoi j'espère vraiment qu'on aura un grand Real devant le Bayern (même si je préfère Dortmund je les vois pas passer ni gagner contre Munich ensuite) pour voir ce qu'ils vont donner défensivement et tactiquement face à une équipe aussi impressionante qu'eux dans un gros gros match.

Peut être que le traumatisme des finales perdues va peser. En tout cas si ils arrivent à remballer les madrilènes alors là je pourrais dire que j'avais tort, à contrario je resterais sur mon impression...

[mondoudou]

Bon je suis assez déçue par ce match que j'attendais depuis un moment.

J'aurais aimé que le Bayern aborde le match avec plus d'ambition dans le jeu mais avec l'absence de Kroos, la présence de Müller et sa capacité de pressing au milieu et la présence de Robben c'est normal de jouer de cette façon et c'est même sûrement mieux pour affronter le Barca de cette année mais c'est moins intéressant.

 

Ribery a été très bon, Marvin je trouve que tu exagères sur ces mauvais choix et défensivement il a été énorme.

Robben moins bon, dans tous les secteurs mais bien quand même.

Müller le meilleur des trois avec un pressing énorme et une très belle science du jeu.

 

Mais bon je retiendrais surtout la prestation de la paire Martinez-Schweini dans ce match, celle de Dante également. Mais l'allemand est vraiment un joueur qui m'impressionne, c'est pas le plus technique ni le plus vif mais cette intelligence de jeu offensive et défensive ...

Les latéraux ont été très bons aussi et Neuer s'est fait ch***.

Gomez en dessous.

 

Je suis d'accord avec Ballax, l'absence de Guardiola elle se voit tellement ...

Aucune réaction des catalans, aucune. Des joueurs descendant un peu plus bas c'est tout. Où sont passer ces fameux changements de systèmes en cours de match ?

 

Même offensivement j'ai trouvé le Bayern presque quelconque. L'utilisation de Alba par Barcelone est catastrophique, du coté du pas près du tout jeune défenseur en plus, Busquets joue trop bas pour moi et est même souvent trop seul, il y a des trous partout, le replis de Xavi n'est pas terrible, Alvès doit faire des immenses aller-retour ...

Et pourtant ils ont surtout été très réaliste le Bayern, il n'y a pas pléthore d'occasions et deux buts sont contestable. Le 4-0 me semble tout de même sévère, ça méritait plus un 2-0 très serein quoi.

 

Défensivement c'est très impressionnant par contre, du début à la fin le Barca a été totalement inoffensif.

 

Xavi c'est affreux, il bouge tellement moins et joue tellement moins vite ...

Il faut que le Barca change, leur tikitaka est devenu limite utopique pour la ligue des champions.

Modifié le 23 avril 2013 par mondoudou

[roorooo]

Même offensivement j'ai trouvé le Bayern presque quelconque.

 

C'est vrai que mettre 4-0 au Barca c'est vraiment quelconque...

[busbybabe]

Bon je suis assez déçue par ce match que j'attendais depuis un moment.

J'aurais aimé que le Bayern aborde le match avec plus d'ambition dans le jeu mais avec l'absence de Kroos, la présence de Müller et sa capacité de pressing au milieu et la présence de Robben c'est normal de jouer de cette façon et c'est même sûrement mieux pour affronter le Barca de cette année mais c'est moins intéressant.

 

Ribery a été très bon, Marvin je trouve que tu exagères sur ces mauvais choix et défensivement il a été énorme.

Robben moins bon, dans tous les secteurs mais bien quand même.

Müller le meilleur des trois avec un pressing énorme et une très belle science du jeu.

 

Mais bon je retiendrais surtout la prestation de la paire Martinez-Schweini dans ce match, celle de Dante également. Mais l'allemand est vraiment un joueur qui m'impressionne, c'est pas le plus technique ni le plus vif mais cette intelligence de jeu offensive et défensive ...

Les latéraux ont été très bons aussi et Neuer s'est fait ch***.

Gomez en dessous.

 

Je suis d'accord avec Ballax, l'absence de Guardiola elle se voit tellement ...

Aucune réaction des catalans, aucune. Des joueurs descendant un peu plus bas c'est tout. Où sont passer ces fameux changements de systèmes en cours de match ?

 

Même offensivement j'ai trouvé le Bayern presque quelconque. L'utilisation de Alba par Barcelone est catastrophique, du coté du pas près du tout jeune défenseur en plus, Busquets joue trop bas pour moi et est même souvent trop seul, il y a des trous partout, le replis de Xavi n'est pas terrible, Alvès doit faire des immenses aller-retour ...

Et pourtant ils ont surtout été très réaliste le Bayern, il n'y a pas pléthore d'occasions et deux buts sont contestable. Le 4-0 me semble tout de même sévère, ça méritait plus un 2-0 très serein quoi.

 

Défensivement c'est très impressionnant par contre, du début à la fin le Barca a été totalement inoffensif.

 

Xavi c'est affreux, il bouge tellement moins et joue tellement moins vite ...

Il faut que le Barca change, leur tikitaka est devenu limite utopique pour la ligue des champions.

 

A peu près d'accord sur tout sauf ... sur la fin ... le Barça aurait pu en prendre plus. Mentalement ils sont complétement sortis du match.

 

http://www.total-futbol.com/blog/bayern-puissance-4.html

 

Je le reprendrai demain l'article.

[Gray]

Dans la construction du jeu offensif elle voulait sans doute dire.

[Tom 7]

oui tu manques vraiment d'objectivité ou carrément t'es de mauvaise foi.

Pourtant en général je le suis uniquement concernant United ou il me faut beaucoup de recul pour analyser une rencontre En l'occurence je me moque des 2 équipes, je regardais le match neutre en espérant que le barça perde quand même.

 

Contre Arsenal le bayern a déjà mis 3-0 à l'extérieur, il gérait le match. Il n'y avait pas besoin de gacher d'énergie pour rien: ce n'est que les 1/8. Tu ajoutes à ca que Arsenal a souffert pendant tout le match. il est bien vrai qu'ils ne s'attendaient pas à se prendre 2buts, raison pour laquelle à mon avis, contre la juve au 2nd acte ils n'ont pas cherché à gérer mais ont joué à fond.

Contre la Juve, elle s'est juste faite bouffer par un bayern ultra puissant. Même Conté s'est avoué dépasser par ce que le bayern a proposé comme force de frappe et de maitrise (se prende un 2-0 à domicile alors que cette Juve n'avait perdu aucun match de CL). Alors laisse moi douter de ton sens de l'analyse.

Je suis probablement un très mauvais analyste mais en tout cas en temps que spectateur j'ai été impressionné à aucun des matchs (sauf ce soir devant le néant offensif du Barça qui devait bien être du à quelque chose ^^) et j'ai trouvé qu'à chaque fois ils marquaient sur des détails ou des grosses fautes défensives (tout en profitant du laxisme des arbitres, grosse obstruction dans la surface contre le Juve non sanctionnée + attentat de Ribéry sur Vidal, le pauvre allait se prendre un 2ème jaune pour simulation là-dessus ça aurait été le comble).

C'est un peu comme quand tu gagnes au tennis de table quand ton adversaire sait pas jouer et te file des points gratis car il renvoie direct dehors. Ce soir c'est moins vrai car je reconnais que le Barça a été étouffé mais 4-0? Il y a au moins 2 buts pas valides (je laisse le bénéfice du 1er mais bon Alves saute pas, il a quand meme Dante qui prend appui avec ses 2 bras sur lui...)

 

En attendant, le match retour nous donneras raison ou tord, on verra!

 

Oui ou à contrario la fameuse finale ! Je serais bien forcé de reconnaitre que je me suis lourdement planté si ils gagnent encore haut la main

Modifié le 23 avril 2013 par Tom 7

[Santana]

Ce qui me fait encore plus mal que notre saison pas vraiment reluisant, c'est de lire qu'on a besoin de recruter.

L'effectif qu'on a aujourd'hui est déjà assez béton et vous voulez qu'on recrute encore? ceux qiui sont là compte pour du beurre? honnêtement, niveau qualité effectif on a la 2eme sinon la meilleure en europe #fact.

Tu prends un Reus par exemple, au lieu qu'il signe au BVB s'il avait signé chez nous, à l'heure actuel, il serait rentré en allemagne comme un vulgaire sahin. Or nous savons tous comment il est devenu un top player européen maintenant.

En réalité nous nous voilons la face en ne désignant pas le vrai problème. ce n'est pas un milieu de qualité qu'il nous faut car on en a déjà. la vrai question c'est que faisons nous de ces milieux. Carrick, cleverley, nick powell (celui dont tout le monde dit qu'il a un énorme potentiel), Anderson, rooney, kagawa...franchement tu diriges le club depuis plus de 20 ans, tu as ces joueurs et tu en demanderais de nouveaux???

 

Désolé mon pote mais je trouve que Carrick, Clev, Anderson, Scholes,Powell ca vaut pas une bille face à Javi Martinez, Schweinsteiger, Kroos et Luis Gustavo.

De même Reus met actuellement tous nos ailiers sur le banc.

 

On recrute quand nos joueurs ne sont pas au niveau, le milieu de terrain est clairement notre point faible. Notre attaque est bonne, notre défense est bonne, mais notre milieu de terrain prend l'eau dès qu'une équipe met de l'impact et de la vitesse dans son jeu. Je n'ose imaginer ce que ça serai s'il s'agissait du Bayern qui maitrise tout cela à la perfection.

 

Honnetement dans tous nos milieu de terrain, je ne vois que Carrick pour tenir la comparaison. Andy et Clev je les aime bien mais ils sont à des années lumières de ce que j'ai pu voir ce soir et tout au long de la saison chez le Bayern.

Je pense que recruter un voir deux milieu de terrain de haute qualité nous permettrai de franchir un cap et de régler nos déficiences, à défaut de pouvoir en former.

[oaziz]

C'est vrai que mettre 4-0 au Barca c'est vraiment quelconque...

 

C'est surtout les neutraliser leur en mettre 4 le PSG aurait pu le faire à la limite.

[mondoudou]

C'est vrai que mettre 4-0 au Barca c'est vraiment quelconque...

 

Oui...

 

 

 

 

 

 

A peu près Busby ? Quel est le ou quels sont les détails qui diffèrent ? ^^

 

La faiblesse aérienne du Barca est un vrai problème aussi, Puyol manque.

Modifié le 23 avril 2013 par mondoudou

[roorooo]

C'est surtout les neutraliser leur en mettre 4 le PSG aurait pu le faire à la limite.

 

Ah parce que ta trouver le jeu offensif du PSG face au Barca médiocre ? C'etais juste trop beau les remontées de balle de Pastore, les accelerations de Lavezzi, le role d'Ibra en tant que pivot et de rampe de lancement lors des contres...

[dark passenger]

Un Barça en déclin on ne peut pas le nier.

Mais est-ce que le Barça de 2009-2011 aurait battu ce Bayern, on ne sait pas. J'ai tendance à penser que oui parce qu'il y avait un véritable bloc équipe (ce qui fait la force du Bayern), mais je suis Barcelonais.

Tu vois il est là le problème: tu prends pour référence les années où ils ont remporté la CL.

S'ils gagnent pas ils sont en déclin mais s'ils gagnent c'est le vrai barca. il est où le mérite de l'autre équipe? donc ton barca ne peut être battu que s'il l'autorise?

Doit on comprendre qu'en 2010 le barça était en déclin et s'est relevé en 2011?

c'est comme si je te disais que MU n'était pas en possession de toute sa puissance cette année d'où la déroute de toutes les coupes auquelles il a participé. Et qu'ensuite je te dise que ce MU aurait pu battre le barca en 2009 et 2011.

bref des comparaisons vides de sens quoi! car déjà en 2009 le bayern s'est fait taper 4-0 par le barca, maintenant c'est au tour du bayern et que l'équipe de MU cette année à de la gueule pour battre le barça si on s'en tenait à la dynamique d'avant février mais se prendrait une raclé si on se base sur l'après février.

Tout est donc relatif. Une chose est sure le bayern est aujourd'hui plus fort que le barca et dans le jeu on l'a vu clairement.

[Pep Guardiola]

Tu vois il est là le problème: tu prends pour référence les années où ils ont remporté la CL.

S'ils gagnent pas ils sont en déclin mais s'ils gagnent c'est le vrai barca. il est où le mérite de l'autre équipe? donc ton barca ne peut être battu que s'il l'autorise?

Doit on comprendre qu'en 2010 le barça était en déclin et s'est relevé en 2011?

c'est comme si je te disais que MU n'était pas en possession de toute sa puissance cette année d'où la déroute de toutes les coupes auquelles il a participé. Et qu'ensuite je te dise que ce MU aurait pu battre le barca en 2009 et 2011.

bref des comparaisons vides de sens quoi! car déjà en 2009 le bayern s'est fait taper 4-0 par le barca, maintenant c'est au tour du bayern et que l'équipe de MU cette année à de la gueule pour battre le barça si on s'en tenait à la dynamique d'avant février mais se prendrait une raclé si on se base sur l'après février.

Tout est donc relatif. Une chose est sure le bayern est aujourd'hui plus fort que le barca et dans le jeu on l'a vu clairement.

 

Je voulais parler du Barça de 2008 Novembre au Barça de Décembre 2011, pas une année précisément. La meilleure période du Barça quoi, les championnats, les LDC, et ce qui va autour.

[oaziz]

Ah parce que ta trouver le jeu offensif du PSG face au Barca médiocre ? C'etais juste trop beau les remontées de balle de Pastore, les accelerations de Lavezzi, le role d'Ibra en tant que pivot et de rampe de lancement lors des contres...

 

Hein ? Je dis juste que leur en mettre 4 est possible avec un bon potentiel offensif mais les neutraliser à ce point comme l'a fait le bayern le PSG n'a pas réussi à le faire sur 90 minutes.

Du coup le plus dure c'est pas d'en mettre 4 mais d'en prendre aucun et avec la manière .

[dark passenger]

Désolé mon pote mais je trouve que Carrick, Clev, Anderson, Scholes,Powell ca vaut pas une bille face à Javi Martinez, Schweinsteiger, Kroos et Luis Gustavo.

De même Reus met actuellement tous nos ailiers sur le banc.

 

On recrute quand nos joueurs ne sont pas au niveau, le milieu de terrain est clairement notre point faible. Notre attaque est bonne, notre défense est bonne, mais notre milieu de terrain prend l'eau dès qu'une équipe met de l'impact et de la vitesse dans son jeu. Je n'ose imaginer ce que ça serai s'il s'agissait du Bayern qui maitrise tout cela à la perfection.

 

Honnetement dans tous nos milieu de terrain, je ne vois que Carrick pour tenir la comparaison. Andy et Clev je les aime bien mais ils sont à des années lumières de ce que j'ai pu voir ce soir et tout au long de la saison chez le Bayern.

Je pense que recruter un voir deux milieu de terrain de haute qualité nous permettrai de franchir un cap et de régler nos déficiences, à défaut de pouvoir en former.

c'est bien de citer les références du momment. mais t'es tu demandé comment sont ils arrivés à ce niveau?

-toni Kroos formé au club, il ya 4ans on ne le connaissait même pas il fait sa 1ere sélection qu'en 2009. comparé à Anderson qui est au club depuis 2008, qu'es ce qu'on en a fait? plus est, il a plus de technique que kroos. donc vous voulez que les autres produisent pendant que nous on flingue le talent de nos jeunes joueurs achetés à prix élevé puis après quelques années payer un produit finit pour les remplacer?

Même discours pour Clev. Il a le même âge que Kroos et a débuté en A en 2008 et aujourd'hui on continue de dire qu'il fait pas le poids. A qui la faute. Tu changes les places et je parie qu'on citerait clev au bayeern et on oublierait kroos à MU.

 

-Sweni même plus à présenter. le mec a été toujours bon mais cette année il a pris une nouvelle dimension. carrick fait pareil on a rien a lui envier (sweni)

 

-Luis gustavo ca fait depuis 2010 qu'il est au club et cette année là où même l'année passée tu ne me l'aurait pas cité. Ce n'est pas les mêmes rôle mais je peux te citer Rooney ou kagawa que je comparerai bien à Martinez vu leur arrivé récent dans leur club. L'autre est une énorme référence tandis que le second perd de sa renommé gagné outre rhin peu à peu. Et franchement s'il fallait choisir, je choisis les yeux fermés Kagawa à Javi martinez (peut être mon manque de match de l'espagnol m'aveugle mais le talent de kagawa est juste énorme pour hésiter entre les 2).

 

- pour Reus, je crois que tu connais pas bien notre effectif. J'adore le joueur mais je ne peux juste pas te laisser dire une telle chose alors que nani vit (littéralement bien entendu) encore.

Voyez le vrai problème!!

[el indio]

Ce soir c'était vraiment une propagande pour le football, 65% de possession de balle pour tirer 4 fois au but, le Barca ne surprend plus, Messi fantômatique, en un mot : surclassés à tous les niveaux, ça sent vraiment la fin d'un cycle.

[YBthebest]

Ouais c'était assez énorme.

 

J'ai exagerré pour Robben MOTM, c'est surement Müller (ou Mueller, les gars ), ou Dante, mais je l'ai trouvé excellent. Ils a récupéré pleins de ballons, tjr au pressing, rapide en attaque, des bons dribbles, bien laché sa balle.

 

 

Mais bref. Quelle demonstration du Bayern. Adios Barcelona.

[Alruud]

J'arrive pas à mettre un joueur en avant tellement le collectif était plus fort que tout. Ça fait plaisir de voir un bloc équipe aussi soudé défensivement qu'offensivement. Ils n'ont laissé aucune chance au Barca de mettre en place une attaque cohérente. En sachant que Messi avait laissé son talent et son envie au vestiaire, il était impossible pour eux d'arracher un résultat intéressant avant le retour !!!

 

Il faut vraiment faire la fine bouche pour être déçu d'un tel match. En effet, le Bayern, en plus de surclasser la meilleur équipe de ces dernières saisons, a donné un exemple de rigueur, de mouvement, de disponibilité, de compensation, d'envie, de solidarité et d'allant offensif que toutes les équipes peuvent suivre !!!

Modifié le 24 avril 2013 par Alruud

[Jiminy]

Hier soir en apprenant le score, j'ai eu une pensée pour la Fifa/Uefa qui se sont donnés tant de mal pour avoir leur classico/droit Tv en finale, et qui l'auront pas. Vraiment, j'ai eu à la fois un petit pincement au cœur et un large sourire

 

[el indio]

 

Par contre une finale allemande j'aime pas trop je préfére une finale mix.

Modifié le 24 avril 2013 par el indio