Once_Gone Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 La rentrée de Messi a été l'élément déclencheur psychologique et moral pour ses partenaires, on voyait cette atmosphère créée et engendrée rien que par l'apparition du nom de Léo Messi, sans oublier le public, c'était trop bruyant même pour nous téléspectateurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
redice Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Mec, c'est pas moi qui fait la comparaison. C'est pas moi qui amène Rooney sur le sujet donc t'es gentil avec ta rhétorique moraliste mais c'est pas à moi qui faut la faire. J'ai jamais parlé de Rooney moi, je me fous de Rooney. Je parle du match d'hier et notamment de la rentrée décisive de Messi, c'est tout. C'est pas moi qui amène Rooney sur le sujet. Messi a fait une bonne passe, oui. Et ça change tout, ce n'est pas du bla bla. Le bla bla, c'est d'essayer de mettre au premier plan son entrée moyenne dans le jeu au détriment de son accélération qui a été décisive. C'est tout ce que je dis. Il a juste fait une accélération et une passe oui, mais il a juste qualifié son équipe en faisant cela. Oui mais c'est bien toi qui profère que Rooney ne joue pas dans la même cour pour reprendre ton expression que Messi. D'où ma réponse. Modifié le 11 avril 2013 par redice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Marvin Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Mmmh... Je ne suis pas sûr que la rentrée de Messi n'ai été bénéfique que psychologiquement et moralement au Barça. 5 minutes après sa rentrée, il s'est très bien placé entre les lignes, s'est déplacé très intelligemment. Je repense notamment a une action où il décélère justement et récupère le ballon perdu (par Pedro je crois). Il a permis une meilleure conservation du ballon, et une meilleure fluidité en se plaçant très bien. Bon ça c'est sûr que quand tu ne vois pas l'influence déterminante de Pedro, son jeu sans ballon, tu ne peux pas voir la bonne rentrée de Messi. Quand tu considères Busquets comme un simple casseur vicieux c'est que t'es à coté de la plaque avec une subjectivité totale qui t'empêche totalement d'être clairvoyant sur la réalité du niveau d'un joueur. C'est étrangement les mêmes qui apprécient Matuidi. Les efforts les plus voyants sont généralement les moins pertinents. Et puis les comparaisons avec Rooney. Les mecs sérieusement. Ces deux joueurs ne sont pas au même niveau. Comparer Jordan Ayew et Cristiano Ronaldo pendant que vous y êtes. Modifié le 11 avril 2013 par Marvin 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
oaziz Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Que de regrets sur ce match même le lendemain ça fait encore mal. La saison prochaine il faut un autre attaquant et des arrières latéraux au niveau de l'équipe surtout à droite venez pas me dire qu"hier aussi personne n'a vu de quel coté insistait le barca à juste titre d'ailleurs. A noter que pastore rate la balle du Ko car à 2 à 0 tu peux faire rentrer messi et ronaldo si tu veux c'était cuit pour eux Messi une belle rentrée, il faut pas pousser. En terme de jeu, il a été proche du néant mais surtout il a marché plus que de raison. Certes, il est impliqué sur le but mais ça ne rend pas sa copie belle. Clairement, un mec qui a une influence sur les 21 autres acteurs !!! Sinon, franchement chapeau à Paris qui a fait le boulot de belle manière même si la mauvaise performance du Barca sera mis en avant pour expliquer ces deux belles prestations !!! Verratti est un futur très grand. En effet, il a un très bon placement, une bonne vision de jeu et est techniquement très bon malheureusement il fait des erreurs qui sont souvent payées cash, en témoigne le malheureux but de Pedro !!! Le PSG a joué en équipe et ne s'est pas adapté. En effet, Ancellotti n'a pas changé son dispositif en se basant sur une défense solide capable de relancer admirablement bien court, un pressing assez haut, une solidarité entre chaque joueur au niveau de la compensation et sur l'explosivité, la vitesse, la technique et le physique de ses joueurs offensifs et même défensifs qui ont su apporter le surnombre sur les ailes afin d''étirer une défense du Barça décidément bien nulle !!! Mourra c'est quand même très fort dans la prise d'espace et ses petits dribles court sont une merveille. Il remballe tous nos ailiers, même le plus surcôté, après seulement 4 mois en Europe. Pastore tout comme Lavezzi sont deux joueurs généreux dans les efforts mais malheureusement ils le payent cash dans le dernier geste. Sur les deux matchs, ils ont la qualification entre les panards mais cela n'enlève en rien leur talent et leur apport au collectif. Ibra est clairement un peu lourdeau dans ses prises de décision mais il pèse sur une défense et sera toujours capable de débloquer une situation par un geste décisif !!! Paris peut avoir d'énorme regret car c'était bien eux les meilleurs sur les deux confrontations. Il fallait connaître un peu le foot pour savoir qu'en face c'était la soi-disante meilleure équipe du monde !!! Beau resumé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alruud Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Mmmh... Je ne suis pas sûr que la rentrée de Messi n'ai été bénéfique que psychologiquement et moralement au Barça. 5 minutes après sa rentrée, il s'est très bien placé entre les lignes, s'est déplacé très intelligemment. Je repense notamment a une action où il décélère justement et récupère le ballon perdu (par Pedro je crois). Il a permis une meilleure conservation du ballon, et une meilleure fluidité en se plaçant très bien. Bon ça c'est sûr que quand tu ne vois pas l'influence déterminante de Pedro, son jeu sans ballon, tu ne peux pas voir la bonne rentrée de Messi. Quand tu considères Busquets comme un simple casseur vicieux c'est que t'es à coté de la plaque avec une subjectivité totale qui t'empêche totalement d'être clairvoyant sur la réalité du niveau d'un joueur. C'est étrangement les mêmes qui apprécient Matuidi. Les efforts les plus voyants sont généralement les moins pertinents. Et puis les comparaisons avec Rooney. Les mecs sérieusement. Ces deux joueurs ne sont pas au même niveau. Comparer Jordan Ayew et Cristiano Ronaldo pendant que vous y êtes. Au moins aies les balloches de mettre un nom sur le mec que tu attaques, ça te rendra un peu plus homme.Franchement t'as pique à deux balles digne du cours préparatoire, tu peux te la garder... on me reproche de comprendre à l'envers mais toi aussi, t'as du mal !!! Je ne compare pas le niveau des deux joueurs mais l'acharnement sur les mêmes fait. Tu as trouvé Messi excellent hier mais grand bien te fasse. Si tu veux il a bien bougé mais franchement tu me prends pour un naze, tu crois franchement que tu m'apprends le football derrière ton ordinateur et que je ne suis pas capable de juger objectivement la prestation des joueurs. Comme Rooney_8, vous ne détenez aucune vérité et laissez un peu la place aux autres pensées au lieu d'attaquer avec vos messages pathétiques les membres qui sont en total désaccord avec vos dires. J'aimerais vous voir en short de foot manière de rigoler, vous grand théoricien !!! Busquets a été un charlot hier et un mec de 19 ans lui appris à jouer au football !!! Modifié le 11 avril 2013 par Alruud Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
redice Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Au moins aies les balloches de mettre un nom sur le mec que tu attaques, ça te rendra un peu plus homme.Franchement t'as pique à deux balles digne du cours préparatoire, tu peux te la garder... on me reproche de comprendre à l'envers mais toi aussi, t'as du mal !!! Je ne compare pas le niveau des deux joueurs mais l'acharnement sur les mêmes fait. Tu as trouvé Messi excellent hier mais grand bien te fasse. Si tu veux il a bien bougé mais franchement tu me prends pour un naze, tu crois franchement que tu m'apprends le football derrière ton ordinateur et que je ne suis pas capable de juger objectivement la prestation des joueurs. Comme Rooney_8, vous ne détenez aucune vérité et laissez un peu la place aux autres pensées au lieu d'attaquer avec vos messages pathétiques les membres qui sont en total désaccord avec vos dires. J'aimerais vous voir en short de foot manière de rigoler, vous grand théoricien !!! Busquets a été un charlot hier et un mec de 19 ans lui appris à jouer au football !!! Du bon vieux Alruud, comme on l'aime. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Marvin Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Au moins aies les balloches de mettre un nom sur le mec que tu attaques, ça te rendra un peu plus homme.Franchement t'as pique à deux balles digne du cours préparatoire, tu peux te la garder... on me reproche de comprendre à l'envers mais toi aussi, t'as du mal !!! Je ne compare pas le niveau des deux joueurs mais l'acharnement sur les mêmes fait. Tu as trouvé Messi excellent hier mais grand bien te fasse. Si tu veux il a bien bougé mais franchement tu me prends pour un naze, tu crois franchement que tu m'apprends le football derrière ton ordinateur et que je ne suis pas capable de juger objectivement la prestation des joueurs. Comme Rooney_8, vous ne détenez aucune vérité et laissez un peu la place aux autres pensées au lieu d'attaquer avec vos messages pathétiques les membres qui sont en total désaccord avec vos dires. J'aimerais vous voir en short de foot manière de rigoler, vous grand théoricien !!! Busquets a été un charlot hier et un mec de 19 ans lui appris à jouer au football !!! Mais non. Tu n'as pas osé. J'en suis outré. Absolument effaré. Tu as posté un message entier sans aucun argument footballistique. J'en suis minable, presque maladivement. Je broie du noir à la pensée que tu ne proposes rien d'argumenté, d'étayé. C'est une situation assez triste car j'aime débattre. Modifié le 11 avril 2013 par Marvin Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
redice Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Mais non. Tu n'as pas osé. J'en suis outré. Absolument effaré. Tu as posté un message entier sans aucun argument footballistique. J'en suis minable, presque maladivement. Je broie du noir à la pensée que tu ne proposes rien d'argumenté, d'étayé. C'est une situation assez triste car j'aime débattre. Du bon marvin premium de Bolivie orientale. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saga Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Excellent arrière gauche, mais p*****, une vraie c******e ... Modifié le 11 avril 2013 par Saga10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
redice Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Excellent arrière gauche, mais p*****, une vraie c******e ... Parfois je comprends ceux qui traitent le football de sport de gamines ( dans ce cas là pourrie, gâtée) pour pas dire autres choses. Si il s'attend à ne pas recevoir de coups, il n'a qu'à se reconvertir au ping pong et là encore il peut recevoir la balle sur la tronche. Modifié le 11 avril 2013 par redice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
raphytosh Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 On va me traiter de raciste, mais c'est les joueurs latins qui sont des chialeuses ou des simulateurs, sauf Drogba ou Young, je ne vois pas de joueurs britanniques ou africains chialer ou simuler comme ça ! Le meilleur exemple c'est Rooney ou Parker, les mecs ils ont la cuisse ouverte ou des crampons dans la gueule ils se plaindrons jamais ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Marvin Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Andeerson Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Excellent arrière gauche, mais p*****, une vraie c******e ... Excellent, excellent... À chaque fois que je l'ai vu avec le Barca il m'a semblé pas au niveau, la dernière fois que je l'ai trouvé vraiment bon c'était durant la Coupe d'Europe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jiminy Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Pour sa défense, Rooney simule parfois (on va pas dire que c'est chaque match, hein, à quand sa dernière grossière simulation ?) mais ne reste pas 4heure par terre comme si on venait de lui arracher une jambe, et se tordre d'une douleur atroce et si bien jouée que la traviata en resterait bouche bée Je distingue, simuler pour obtenir une faute et geindre comme une effarouchée virginale. Modifié le 11 avril 2013 par Jiminy ENVIE DE PARTICIPER À L'ASSOCIATION OU AU PODCAST DE MANCHESTER DEVILS ? L'association sur notre SITE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! Le Podcat est sur YOUTUBE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! REJOIGNEZ-NOUS !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Andeerson Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Ouais mais tout le monde (ou presque - Giggs ne simule pas, par exemple) simule. Ce que Marvin tente de faire ce n'est pas de savoir qui simule le plus, mais de montrer que dire que les joueurs anglais simulent aussi Modifié le 11 avril 2013 par Andeerson Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jiminy Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Reste que je différencie le coté "tactique" (si on peut appeler ça comme ça) d'une simulation, comme le fait Rooney, et le coté théatro-ridicule que peut proposer un joueur comme Busquet, ou Drogba (pour affirmer qu'il n'y a pas que les latins). Modifié le 11 avril 2013 par Jiminy ENVIE DE PARTICIPER À L'ASSOCIATION OU AU PODCAST DE MANCHESTER DEVILS ? L'association sur notre SITE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! Le Podcat est sur YOUTUBE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! REJOIGNEZ-NOUS !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gerrard_8 Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Pour sa défense, Rooney simule parfois (on va pas dire que c'est chaque match, hein, à quand sa dernière grossière simulation ?) mais ne reste pas 4heure par terre comme si on venait de lui arracher une jambe, et se tordre d'une douleur atroce et si bien jouée que la traviata en resterait bouche bée Je distingue, simuler pour obtenir une faute et geindre comme une effarouchée virginale. Ça change rien ça. Peu importe si tu restes 4 minutes au sol ou 20 secondes. Au moment où tu te laisses tomber vulgairement, c'est que tu simules et cherches la faute. Voilà, je vois pas pourquoi on chercherait à faire une différence entre celui qui reste au sol et celui qui se relève de suite. L'acte de simuler est fait, et donc si tu condamnes les simulations, il faut le faire avec tout le monde. Chercher à faire croire qu'il y a une différence majeure entre rester au sol et se lever aussitôt, c'est inutile. Que tu restes au sol ou pas, l'immoralité sportive de la simulation reste la même. Si les chambres à gaz sont un point de détail, c'est qu'ils nous traiteront tous comme du foutu bétail. Quand leurs porte-flingues se mettent à dégainer, j'entends les talons de Josef Mengele... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jiminy Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Ah si, moi j'y vois une différence. Entre simuler, le fait d'être tombé,pour se redresser sur ses pieds illico, laissant percevoir à l'arbitre que ton intégrité physique va bien; et le fait de simuler, en laissant présager, parce que tu te roules par terre comme une cannette, que tu es physiquement touché. Laissant suposé quelque chose d'assez grave pour laisser rentrer une équipe médicale, une fois sur deux. On tombe toujours sur l'arbitrage, mais de ce coté là, les joueurs qui n'arrête pas de feindre vulgairement, UNE VRAIE BLESSURE ET PAS UNE SIMPLE FAUTE, mettent directement les autres joueurs en danger, car il prennent le risque que l'arbitre, pendant le match soit de moins en moins réceptif à leur intégrité physique. Suffit d'avoir arbitrer un match pour bien comprendre ce ressenti. Modifié le 11 avril 2013 par Jiminy ENVIE DE PARTICIPER À L'ASSOCIATION OU AU PODCAST DE MANCHESTER DEVILS ? L'association sur notre SITE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! Le Podcat est sur YOUTUBE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! REJOIGNEZ-NOUS !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gerrard_8 Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Non non là c'est pas logique. Quand tu cherches à simuler une faute, tu cherches à simuler une "agression" physique de ton adversaire sur ta personne. Donc si tu te relèves illico, ta simulation ne marchera jamais. Donc quand tu simules, tu simules le geste et tu simules le fait de tomber car tu cherches à montrer que tu as subis une agression physique. Dans tous les cas, le simulateur cherchera à faire croire que son intégrité physique est mise à mal qu'il reste au sol ou qu'il se lève assez rapidement. Quand tu simules une chute, tu laisses penser que ton intégrité physique est touchée même si tu te roules pas au sol par la suite. Tu cherches des différences là où il y en a pas. Puis tu dis que Rooney n'a pas simulé récemment et tu mets un GIF de Sergio Busquets datant de 2010 soit 3 ans en arrière. Modifié le 11 avril 2013 par Rooney_8 Si les chambres à gaz sont un point de détail, c'est qu'ils nous traiteront tous comme du foutu bétail. Quand leurs porte-flingues se mettent à dégainer, j'entends les talons de Josef Mengele... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Moha-10 Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Ouais enfin les gars si sur la double confrontation vous avez trouvé Busquets bon, ne venez pas parler d'objectivité. J'ai l'impression qu'il existe un passe droit pour certains joueurs, comme si c'était une évidence qu'ils étaient magnifiques et au-dessus du lot et qu'il leur suffisait d'être sur la pelouse pour être extraordinaire. Non, au Parc et au Camp Nou, Busquets n'a rien fait. Ou alors c'est grave, parce que vu comment Paris a bouffé le milieu catalan, ça voudrait dire qu'il est pas si fort que ça en fait. Modifié le 11 avril 2013 par Moha-10 1 https://ultimodiez.wordpress.com/ (cliquez cliquez c'est la famille) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gray Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Qui a dit que Busquets a été bon Moha ? 1 On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ? Arrigo Sacchi : J'ai une vision correcte d'un sport d'équipe dont l'âme est le jeu. Voilà d'ou je pars. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Moha-10 Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Qui a dit que Busquets a été bon Moha ? En fait je me suis un peu emporté , c'est juste qu'Alruud a dit qu'il avait trouvé Busquets pas bon et Marvin lui a répondu qu'il manquait d'objectivité et qu'il se résumait à un casseur vicieux. J'en ai déduis qu'il avait trouvé son match bon, je m'excuse si c'est pas le cas. 1 https://ultimodiez.wordpress.com/ (cliquez cliquez c'est la famille) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jiminy Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 (modifié) Non non là c'est pas logique. Quand tu cherches à simuler une faute, tu cherches à simuler une "agression" physique de ton adversaire sur ta personne. Donc si tu te relèves illico, ta simulation ne marchera jamais. Donc quand tu simules, tu simules le geste et tu simules le fait de tomber car tu cherches à montrer que tu as subis une agression physique. Dans tous les cas, le simulateur cherchera à faire croire que son intégrité physique est mise à mal qu'il reste au sol ou qu'il se lève assez rapidement. Quand tu simules une chute, tu laisses penser que ton intégrité physique est touchée même si tu te roules pas au sol par la suite. Tu cherches des différences là où il y en a pas. Puis tu dis que Rooney n'a pas simulé récemment et tu mets un GIF de Sergio Busquets datant de 2010 soit 3 ans en arrière. Le gif de Rooney date de deux ans, il est recevable lui ? Ou faut trouver un gif datant de cette semaine pour simplement imager (et pas viser) une situation ? Et si tu vois pas la différence entre chercher un coup de pied arrêté et chercher à faire croire que tu es blessé, c'est simplement que tu dois être bien moins réceptifs que moi (ce qui ne veut pas dire que tu ne l'es pas, c'est pas une agression); a ces pseudos joueurs en cartons qui n'ont aucune dignité, et aucun réflexion sur les risques à venir, à pleurer faussement; plutôt qu'a tomber (pour chercher une faute) en s’énervant (comme le fait Rooney, pour imager, sans accès la conversation SUR lui.), pour simplement obtenir le ballon. Je ne défend pas, la simulation de faute (car c'est loin d'être glorieux) mais j'accuse et j'enfonce pleinement la simulation de blessure. Et ceux, qu'importe la nationalité. Un bon exemple, j'ai été surpris de la sortie de Young, à force de simulé, j'ai peiné à croire qu'il était réellement blessé sur le dernier match. Sans habitude de simulé, j'aurais réagis/frémis à peine le choc terminé. Modifié le 11 avril 2013 par Jiminy ENVIE DE PARTICIPER À L'ASSOCIATION OU AU PODCAST DE MANCHESTER DEVILS ? L'association sur notre SITE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! Le Podcat est sur YOUTUBE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! REJOIGNEZ-NOUS !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gray Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 En fait je me suis un peu emporté , c'est juste qu'Alruud a dit qu'il avait trouvé Busquets pas bon et Marvin lui a répondu qu'il manquait d'objectivité et qu'il se résumait à un casseur vicieux. J'en ai déduis qu'il avait trouvé son match bon, je m'excuse si c'est pas le cas. Pas de soucis mon gars, Alruud, même quand Busquets est bon, il le résume à un casseur vicieux c'est ça le truc et c'est ça que Marvin a voulu dire j'pense (enfin j'suis sûr). On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ? Arrigo Sacchi : J'ai une vision correcte d'un sport d'équipe dont l'âme est le jeu. Voilà d'ou je pars. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Duncan Edwards Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Ouais enfin les gars si sur la double confrontation vous avez trouvé Busquets bon, ne venez pas parler d'objectivité. J'ai l'impression qu'il existe un passe droit pour certains joueurs, comme si c'était une évidence qu'ils étaient magnifiques et au-dessus du lot et qu'il leur suffisait d'être sur la pelouse pour être extraordinaire. Non, au Parc et au Camp Nou, Busquets n'a rien fait. Ou alors c'est grave, parce que vu comment Paris a bouffé le milieu catalan, ça voudrait dire qu'il est pas si fort que ça en fait. Je te suis mon gars. Verratti a violé Busquets sans contestation possible Moha. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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