Champions League 2012/2013

[Marvin]

Ptite prédiction aussi :

 

Quarts

 

Real/Bayern

Barça/Galatasaray

 

Dortmund/Malaga

Psg/Juve

 

Demi :

Barça/Bayern

 

Dortmund/Juve

 

Finale : Barça/Juve. Vainqueur : l'industrie pharmaceutique.

[Wayne x Rooney]

Ptite prédiction aussi :

 

Quarts

 

Real/Bayern

Barça/Galatasaray

 

Dortmund/Malaga

Psg/Juve

 

Demi :

Barça/Bayern

 

Dortmund/Juve

 

Finale : Barça/Juve. Vainqueur : l'industrie pharmaceutique.

 

Je vais pouvoir me coucher avec le fou rire !

[Digital]

Un poteau ce n'est pas des poteaux.

 

 

 

Si le Milan avait mis 4.0 au Barça, tu ne parlerais pas de "Match de footix" mais du plus grand exploit de tous les temps. Tu es partial et de mauvaise foi dès que le sujet s'approche de près ou de loin à Barcelone. On dirait un sioniste qui s'acharne sur Gaza.

 

J'espère un quart de final Galatasaray-Barcelone histoire que tu nous ressortes tes théories du complot sur Barcelone comme s'il s'agissait du 11 septembre. LOL quoi.

Amen!

[Graciak]

Fais pas genre graciak, vous seriez passé t'aurais été le mec le plus heureux du monde . La notion de mérite au football est vraiment trop vague de toutes façons.

Ah oui j'aurais été heureux bien sûr.

Mais une partie de moi se serait quand même dis "p*****, on passe en jouant comme ça, quelle m****...".

 

Après bien sûr qu'on aurait mérité de le faire il y à toujours du mérite à gagner en football pour moi sauf en cas d'erreur d'artibtrage.

[Invité Skynet]

Moi juste pour le retournement de situations j'aurais été content de vous voir passer, surtout vu que tout le monde sembler penser que la CL est déjà acquise au barca ou au bayern (et dans une moindre mesure Dortmund) alors que tout est réellement indécis. Maintenant c'est dommage pour vous, ça aurait pu le faire, vous auriez fait un sacré exploit, dommage :/.

[EricLeRouge]

ya eu 3 high kick dans la gueule dans les deux matche de ce soir pour deux carton jaunes seulement. nani lui ne voie même pas le joueurs qui fonce sur lui...je te vomie dessus l'UEFA

 

au moment même j'ai pensé exactement la même chose... ça changera rien, sauf qu'on est pas prêt d'oublier ce cakir de m****

Modifié le 14 mars 2013 par EricLeRouge

[Jiminy]

Quand même; Arsenal va pouvoir regretter sa sale première mi-temps à l'aller!

[Moha-10]

Arsenal m'a vraiment pas fait vibrer hier, alors je veux bien qu'il y est le grand et majestueux Bayern en face mais bon, au moins tenter quoi. Je comprenais pas trop pourquoi ils avaient peur d'attaquer, de toute façon même si les allemands marquaient, ca changeait rien, à 1-3 y avait les prolongations donc bon... Mauvais calcul de Wenger à mon avis, à un moment donné faut lâcher les chevaux.

 

Comme loïc, après tout le bien que j'avais lu d'Arteta sur le forum, je suis atrocement déçu. Inexistant dans l'entrejeu, pas une bonne passe et deux fautes bêtes dans le temps additionnel qui empêche Arsenal d'avoir une dernière occasion d'égaliser.

Walcott, bon bah c'est du Walcott quoi, je crois que le seul bon truc qu'il ait fait du match c'est sa passe décisive pour Giroud (c'est déjà ca me direz-vous). On a tout de suite vu la différence quand AOC et Gervinho sont entrés, ca a dynamisé l'équipe et je suis sûr qu'ils auraient pu passer si Wenger avait fait les changements plus tôt.

J'ai bien aimé le match de Giroud, beaucoup d'envie, le gars va au charbon et ca doit faire plaisir aux supporters. Il se donne à 100% pour l'équipe et a failli être décisif, une des satisfactions du match pour moi. Bon après ca reste Giroud, c'est pas un modèle de technique mais c'était pas mal, il dynamisait l'équipe par ses courses et son bon pressing.

 

Sinon moi, ce qui m'a le plus frappé chez la ''meilleure équipe d'Europe, derrière le Barca'', avant son jeu (très pauvre hier d'ailleurs) c'est leur mentalité de m****. Vraiment honteux de voir ça à ce niveau là, et vasy que je tombe et que je me roule par terre à chaque contact, et que je crie sur l'arbitre dès qu'une décision n'est pas en ma faveur... Le summum reste Neuer et sa ridicule tentative de garder le ballon après le but de Koscielny. Le mec se croit où ? Je sais pas comment les joueurs d'Arsenal se sont retenus de pas le balayer p*****.

 

 

Ce que je retiens du match, c'est qu'on a pas à se plaindre de Valencia, Nani et Young. Bah ouais, on aurait pu avoir Walcott à droite et Robben à gauche, et ca, c'est vraiment la m****.

[Alruud]

C'est clair que l'attitude de Neuer est vraiment moche mais si je ne m'abuse il a le droit car le ballon appartient à la défense. Sinon déçu par le Bayern alors qu'on m'annonçait l'équipe capable de bien défendre face au Barça. Bien évidemment les matchs se suivent mais ne se ressemblent pas !!!

 

Chelsea a des cours à donner !!!

Modifié le 14 mars 2013 par Alruud

[End Of Kids Era]

vous faire ch*** vous et votre monde de foot elitiste!!!!!

 

Si l'occasion de Milan finit sur le poteau et non pas dans les filets de Valdes, ce n'est pas une question de réussite ou de chance, c'est simplement parce que le tir n'était pas cadré. Et le tir n'était pas cadré parce que l'attaquant de Milan s'appelait Niang et non pas Shevchenko ou autre grand buteur. Le football, avant d'être une question de chance, c'est une question de talent, et ça on a tendance parfois à l'oublier dans les matchs couperet. Lorsque Sanchez frappe le poteau ou la barre, qu'en sais-je, la saison dernière face à Chelsea, il ne s'agit pas de malchance, c'est juste que Sanchez est une brêle en finition, il le démontre depuis un an et demi déjà. Idem pour le reste de la prétendu ''malchance'' barcelonaise lors de ce match. Inversement proportionnel, avant qu'on me traite de Hater, le premier but de Messi, ce n'est pas de la chance ou de la réussite, c'est juste que c'est Messi, le meilleur joueur du monde.

 

Dès que j'ai vu la composition d'équipe de Barcelone, j'ai su que c'était très mal embarqué pour Milan, un Fabregas enfin sur le banc, un milieu à trois avec Iniesta et Xavi, deux vrais ailiers au lieu d'un, un Puyol très mauvais qui est mis sur le banc de touche, un Messi qui avait soufflé le match précédent, tout en mettant un but pour entretenir la confiance. Bref, on arrêtait les idioties et les schémas tactiques à l'efficacité fantasmagorique, et on revenait au base, ce qui bizarrement fonctionner. Une équipe quasi-identique à celle de 2011, avec Alba dans un rôle à la abidal vu que clairement limité dans les montées à chaque grand match pour le plus grand bien de l'équilibre de l'équipe. Retrouvez le naturel, vous mettrez l'adversaire KO. Et ça n'a pas trompé. De là à en refaire la meilleure équipe de l'histoire loin, si loin devant les autres il y a tout de même un pas que je ne franchirais pas. Barcelone reste fébrile, surtout que l'on ne sait pas si Roura/Tito à son retour restera sur ses bases ou re-expérimentera Fabregas et autre bêtises dont ils sont adeptes.

 

Pour Arsenal, c'était quand même dans l'idée ''si près, si loin'', faut se calmer sur l'exploit possible ou les regrets du premier match, on ne peut pas occulter que ce-dit premier match à clairement orienter la façon de jouer des bavarois durant le second, qui ont bien trop lever le pied, mais en terme de qualité de jeu, d'effectif, de constance, et en fait d'à peu près tout, le Bayern a un monde d'écart avec Arsenal. Alors on va vanter le mythique autant que désué fighting spirit anglais, dire que ouais les gunners sont une bonne équipe, et j'en passe, sans voir l'évidence : le Bayern est loin d'avoir jouer à son niveau, ils savaient le job fait. Tiens, en passant, ça va donc faire huit ans qu'Arsenal ne gagne rien, c'est désormais officiel..

 

Bon, on a un niveau relevé cette année, parmi les huit équipes on trouve quand même Dortmund, Bayern, Madrid, Barcelone, Juventus, plus les trois faire valoir (''Waow EOKE t'es trop gavé de médias et de téléfootix, tu vois que les noms, mais les turcs mec, les turcs, c'est trop l'équipe à flasher en Europe'' toutafé...), ça promet quelque matchs intéressant. Et oui, zéro anglais, en même temps à part nous, personne n'avait le niveau pour y figurer, faut pas se voiler la face (bon, pas que Malaga ou autre Galatasaray l'ai foncièrement plus qu'un Arsenal mais..).

 

A voir ce que le tirage au sort nous réserve comme affiche, en espérant que Juve, Dortmund, Bayern atteignent les demis (ainsi que Galatasaray bien sûr, l'équipe anti-écervelé footix médias espagnol dopés qui représente le football juste, le football du peuple, le football du Bien, du droit divin, lolilol).

[Gray]

C'est même pas une question d'être un hater ou pas, c'est juste une question de compréhension par rapport à une double confrontation. Un poteau, c'est peut-être un manque de talent mais quatre poteaux, c'est de la malchance pur et simple à comprendre, vraiment.

Quatre poteaux + beaucoup d'occasions nets en plus.

Modifié le 14 mars 2013 par Ballax

[Jiminy]

A l'inverse, je trouve que tirer une fois sur un poteau, c'est que t'a manqué ta chance, tirer 4 fois dessus c'est que t'as un soucis dans tes frappes, dans ta finition... !

Modifié le 14 mars 2013 par Jiminy

[Red Eye]

Arsenal m'a vraiment pas fait vibrer hier, alors je veux bien qu'il y est le grand et majestueux Bayern en face mais bon, au moins tenter quoi. Je comprenais pas trop pourquoi ils avaient peur d'attaquer, de toute façon même si les allemands marquaient, ca changeait rien, à 1-3 y avait les prolongations donc bon... Mauvais calcul de Wenger à mon avis, à un moment donné faut lâcher les chevaux.

 

Comme loïc, après tout le bien que j'avais lu d'Arteta sur le forum, je suis atrocement déçu. Inexistant dans l'entrejeu, pas une bonne passe et deux fautes bêtes dans le temps additionnel qui empêche Arsenal d'avoir une dernière occasion d'égaliser.

Walcott, bon bah c'est du Walcott quoi, je crois que le seul bon truc qu'il ait fait du match c'est sa passe décisive pour Giroud (c'est déjà ca me direz-vous). On a tout de suite vu la différence quand AOC et Gervinho sont entrés, ca a dynamisé l'équipe et je suis sûr qu'ils auraient pu passer si Wenger avait fait les changements plus tôt.

J'ai bien aimé le match de Giroud, beaucoup d'envie, le gars va au charbon et ca doit faire plaisir aux supporters. Il se donne à 100% pour l'équipe et a failli être décisif, une des satisfactions du match pour moi. Bon après ca reste Giroud, c'est pas un modèle de technique mais c'était pas mal, il dynamisait l'équipe par ses courses et son bon pressing.

 

Sinon moi, ce qui m'a le plus frappé chez la ''meilleure équipe d'Europe, derrière le Barca'', avant son jeu (très pauvre hier d'ailleurs) c'est leur mentalité de m****. Vraiment honteux de voir ça à ce niveau là, et vasy que je tombe et que je me roule par terre à chaque contact, et que je crie sur l'arbitre dès qu'une décision n'est pas en ma faveur... Le summum reste Neuer et sa ridicule tentative de garder le ballon après le but de Koscielny. Le mec se croit où ? Je sais pas comment les joueurs d'Arsenal se sont retenus de pas le balayer p*****.

 

 

Ce que je retiens du match, c'est qu'on a pas à se plaindre de Valencia, Nani et Young. Bah ouais, on aurait pu avoir Walcott à droite et Robben à gauche, et ca, c'est vraiment la m****.

 

En même temps, il a pas vraiment à rendre le ballon puisque c'est ballon pour le Bayern. Question de la mentalité, ça m'a pas plus marqué que ça hier. Je ne cautionne pas les quelques fois où les bavarois exagéraient les coups, mais il ne faut pas non plus adopter de point de vue manichéen, ce n'est pas comme si Arsenal avait été parfait à ce niveau là non plus.

Après ne nous voilons quand même pas la face: le Bayern a été très supérieur à Arsenal, même sur le match d'hier. Sauf sur un point, qui est le réalisme. Avec son jeu pas flamboyant, ils auraient quand même pu en mettre 4 sans qu'il n'y ait quoi que ce soit à redire, sans des mauvais choix récurrents de Robben et la maladresse de Kroos (assez étonnante par ailleurs).

 

EOKE, pour l'histoire des poteaux, je dirais quand même, qu'il y a une part de chance. Cela doit aussi dépendre des contextes.

Si un mec envoie un tir pur de 30 mètres sur le poteau, c'est pas forcément un manque de talent.

Si un autre est à deux centimètres des buts et tir sur la transversale, c'est déjà plus douteux.

Mais même si c'est le cas, je ne peux pas me résoudre à jauger le talent d'un joueur sur un seul fait de jeu non plus. La finition n'est pas toujours parfaitement maîtrisable, je pense qu'il y a une part de déterminisme dans le football, où un simple joueur ne peut pas tout maîtriser.

[Invité Skynet]

Moi je trouve pas que des poteaux soient un manque de chance. Enfin ça dépend du poteau. Si le mec tire sur un poteau, la frappe n'est pas cadrée, point. Elle a autant de valeur qu'un mec qui tire à 2 mètres du poteau, le poteau n'étant pas le but. Les dimensions du but sont précises, et du moment que la frappe n'entre pas dans ces dimensions, je vois pas pourquoi on parle de chances...

[Marvin]

Mais ce n'est pas une question de poteau ou pas. Une frappe qui passe à 2 millimètres du poteau n'est pas sur le poteau, pourtant c'était tout proche. Après c'est comme au tennis, si tu as moyen d'éliminer ton adversaire (ici le gardien) avec une zone de sécurité, il faut le faire et ça fait parti du talent de finisseur de le faire.

 

Après avec un peu d'honnêteté intellectuelle, quand on revoit la double confrontation Barça-Chelsea, tu te rends compte que le nombre de poteau est bien plus grand que dans d'autres d'un seul côté, ce n'est pas forcément un manque de chance, comme je l'ai mainte fois dit, mais un manque de réussite. Et un attaquant qui a de la réussite rempli plus son rôle que celui qui est en manque de réussite. Donc Chelsea a eu énormément de réussite, le Barça pas du tout. Ca c'est constat objectif.

 

Après en subjectif, un manque de réussite à ce point, et une telle réussite du côté de l'adversaire, je considère ça comme chanceux. Mais la chance fait parti du talent. Quand Chicharito met une reprise toute bidon qui lui rebondi dessus dans les buts (de Chelsea ^^), c'est de la réussite. Bravo à Chicharito il a rempli son rôle. Mais ça reste un peu chanceux. La qualités de remontée de balle de Chelsea, et leur qualité défensive sur cette double confrontation c'était comme la reprise de Chicharito : nul, bidon, raté, pas au point, mais avec beaucoup de réussite.

[Gray]

Un poteau n'a aucun rapport avec une frappe à 2 mètres du but quand on entre dans le détail. De loin et si on ne cherche pas à analyser bien sûr que oui que c'est la même chose, une frappe à 45 mètre à côté des buts et un poteau, c'est la même chose de loin.

 

Mais quand on entre dans le détail, un poteau, c'est à quelques centimètres prés un but. Quand tu le fais quatre fois, c'est que t'as vraiment pas de chance. Pas une question de talent ou autre, ne pas avoir de talent, c'est tiré à chaque fois à quelques mètres du but. Le Barça a marqué + de 100 buts la saison dernière toute compétitions confondus, contre Chelsea, ils ont touché quatre poteaux. C'est un manque de chance (réussite) évident.

Modifié le 14 mars 2013 par Ballax

[Invité Skynet]

Mais ce n'est pas une question de poteau ou pas. Une frappe qui passe à 2 millimètres du poteau n'est pas sur le poteau, pourtant c'était tout proche. Après c'est comme au tennis, si tu as moyen d'éliminer ton adversaire (ici le gardien) avec une zone de sécurité, il faut le faire et ça fait parti du talent de finisseur de le faire.

 

Après avec un peu d'honnêteté intellectuelle, quand on revoit la double confrontation Barça-Chelsea, tu te rends compte que le nombre de poteau est bien plus grand que dans d'autres d'un seul côté, ce n'est pas forcément un manque de chance, comme je l'ai mainte fois dit, mais un manque de réussite. Et un attaquant qui a de la réussite rempli plus son rôle que celui qui est en manque de réussite. Donc Chelsea a eu énormément de réussite, le Barça pas du tout. Ca c'est constat objectif.

 

Après en subjectif, un manque de réussite à ce point, et une telle réussite du côté de l'adversaire, je considère ça comme chanceux. Mais la chance fait parti du talent. Quand Chicharito met une reprise toute bidon qui lui rebondi dessus dans les buts (de Chelsea ^^), c'est de la réussite. Bravo à Chicharito il a rempli son rôle. Mais ça reste un peu chanceux. La qualités de remontée de balle de Chelsea, et leur qualité défensive sur cette double confrontation c'était comme la reprise de Chicharito : nul, bidon, raté, pas au point, mais avec beaucoup de réussite.

 

tu l'aimes bien ce mot "honnêteté intellectuelle", tu le ressors un peu facilement je trouve ^^. D'ailleurs ce terme ça veut tout et rien dire dans notre cas, puisque sur ce coup je vous trouve un peu malhonnête intellectuellement justement.

 

Je suis d'accord avec ton constat objectif. Et le manque de réussite est-il lié à la chance ? Si Drobga a mis son but et pas Sanchez, c'est un manque de chance ? Non, c'est que Drogba a visé vers la dimension imposée du but, et pas Sanchez.

 

Tu fais bien de parler de tennis, parce que c'est ce qui différencie un Federer d'un Tsonga. Quand Tsonga frappe 20 fois à 1 mm de la ligne de faute, ça fait faute. Ce n'est pas un manque de chance, c'est tout simplement que Tsonga n'a pas réussi à ajuster son coup comme il devrait le faire, lui, étant dans le métier, un professionnel du tennis. C'est une erreur de métier qui arrive à tout le monde dans son domaine, mais ce n'est certainement pas un manque de chance. Le manque de chance il intervient quand le facteur "vent" entre en jeu, quand Tsonga vise la bonne ligne, mais que le vent pousse la balle d'une mauvaise façon.

 

Pour ta deuxieme partie, celle subjective, j'ai rien compris du tout ^^. Pour moi la chance ne fait pas parti du talent, la chance fait entrer d'autres facteurs extérieur au talent qui entraine un enjeu chanceux ou pas.

Si la reprise de Chicharito est bidon mais qu'elle est cadrée, ce n'est pas de la chance que le ballon aille au but, ça reste un tir cadré malgré tout. Ce n'est pas de la malchance que Chicharito manque son tir, c'est de sa faute. Mais tant mieux pour lui elle reste cadrée. Si elle fait but, ce n'est pas de la chance, c'est que l'équipe adverse n'aura pas su retirer ce tir cadré du but.

 

 

De toutes façons ça en devient philosophique. Qu'est ce que la chance ? Si quelqu'un a x chance de gagner au loto, une chance infime, et qu'il gagne. Est-il réellement chanceux si suite à l'annonce de son gain il meurt d'une crise cardiaque ? Est-il malchanceux alors, alors qu'il vient de perdre sa femme, ses enfants dans un accident de voiture, qu'il se fout de l'argent et qu'il voulait de toutes façons se suicider ? Ses enfants sont-ils malchanceux d'être morts alors que leur mère les battait jusqu'au sang ? Etaient-ils chanceux de mourir alors même qu'ils étaient tous les deux surdoués et promis à un grand avenir ? Enfin bref..

 

 

Mais quand on entre dans le détail, un poteau, c'est à quelques centimètres prés un but. Quand tu le fais quatre fois, c'est que t'as vraiment pas de chance. Pas une question de talent ou autre, ne pas avoir de talent, c'est tiré à chaque fois à quelques mètres du but. Le Barça a marqué + de 100 buts la saison dernière toute compétitions confondus, contre Chelsea, ils ont touché quatre poteaux. C'est un manque de chance (réussite) évident.

Ben tu vois, moi que j'analyse ça d'une façon plus scientifique. Je vois toujours pas où la chance entre en jeu. 4 poteaux, c'est 4 tirs qui ne sont pas dans le but, on doit blamer le poteau d'être là ? Le buteur doit se dire "et m**** je n'ai pas de chances, j'ai pas réussi à viser le but". Non non, je te rejoins absolument pas.

Modifié le 14 mars 2013 par Skynet

[Marvin]

Donc selon toi le facteur chance ne rentre jamais en jeu dans quelque domaine que ce soit.

 

C'est un peu brut comme analyse.

 

Pour le tennis, c'était surtout le concept de zone de sécurité qui était important. Parce que les catalans, avec un peu plus d'intelligence, auraient visé les zones de sécurité. Mais Cech est un très grand gardien... c'est souvent le soucis.

 

Mais dire qu'ils ont été chanceux ce n'est pas remettre en question la victoire de Chelsea, juste tenter d'expliquer pourquoi en étant mauvais défensivement et offensivement, on peut battre une des meilleure équipe au monde.

 

Pour Chicharito : je considère que c'est de la chance, vu que ce n'est pas du tout ce qu'il veut faire ni en première ni en deuxième intention. C'est comme si tu étais sur le terrain en train de mater la pom-pom girl et que le ballon te rebondi dessus et que tu marques. Ca tu peux quand même dire que c'est de la chance, non ?

Modifié le 14 mars 2013 par Marvin

[Invité Skynet]

Pas du tout, le facteur chance entre en jeu lorsqu'il y a un facteur extérieur qui influe sur le geste du joueur pour moi. Et encore, y'a matière à discussion.

Ce qui est sur c'est que faire 20 poteaux dans un match, ce n'est certainement pas de la malchance.

 

Pour le tennis, c'était surtout le concept de zone de sécurité qui était important. Parce que les catalans, avec un peu plus d'intelligence, auraient visé les zones de sécurité. Mais Cech est un très grand gardien... c'est souvent le soucis.

 

Ah du coup ça change un peu de la malchance déjà. Après je l'ai dit, on peut discuter en fonction du poteau, de ce qui se passe pendant l'action, mais sortir 20 poteaux=malchance, ça pour moi, c'est très faux.

 

je considère que c'est de la chance, vu que ce n'est pas du tout ce qu'il veut faire ni en première ni en deuxième intention. C'est comme si tu étais sur le terrain en train de mater la pom-pom girl et que le ballon te rebondi dessus et que tu marques. Ca tu peux quand même dire que c'est de la chance, non ?

 

Ben ici on peut en discuter un peu + deja. Si tu es placé ici à cause de la pom pom, y'a un facteur exterieur qui est la pom pom qui te place de cette façon, ça ne dépend pas de tes capacités, ni de toi, tu es ici à cause d'elle. Oui je pense qu'ici on peut parler d'un facteur chance. Mais ça reste philosophique, c'est un sujet pour best ça.

Modifié le 14 mars 2013 par Skynet

[Graciak]

Pendant la majorité du match je n'ai pas trouvé Arteta tellement dépassé, juste un peu nerveux mais globalement assez propre.

Juste complètement abandonné par le reste de son milieu avec Cazorla et Walcott qui défendent peu et Rosicky et Ramsey qui font ce qu'ils peuvent défensivement.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Arsenal a surpris beaucoup d'observateurs, dommage qu'ils aient été dans le domaine du trop tard, en tout cas sur le deuxième but les bavarois n'étaient pas biens... Une tension démentielle lol

[Once_Gone]

Non mais Allo quoi ! T'es Messi et tu vises les poteaux, c'est comme si je te disais que, ... À compléter !

[redice]

Comme on dis chez nous : La chance est dans la pastèque.

[Red Eye]

Arsenal a surpris beaucoup d'observateurs, dommage qu'ils aient été dans le domaine du trop tard, en tout cas sur le deuxième but les bavarois n'étaient pas biens... Une tension démentielle lol

 

Ce qui m'a surpris moi, c'est qu'ils furent aussi mauvais dans leurs transmissions ...

[Roo-10]

PSG -Barca Real Galatasaray Malaga Dortmund et enfin Bayern-Juve