Le jeu pratiqué par l'équipe

[One Sheasy]

Vous avez tout dit! Le 4-4-2 losange est clairement la meilleure formation pour concilier équilibre et force offensive!

Il n'y a qu'avec ce dispositif qu'on peut faire cohabiter tous nos monstres en attaque. Puis avec des joueurs au profil adéquat derrière nul doute que LVG a trouvé la bonne formule.

En espérant qu'il approfondisse dans cette voie car c'est encore un peu brouillon!

Modifié le 15 septembre 2014 par NATHOU92

[Neosquall]

Ferguson avait tenté ça il y a deux ans, c'était pas mal même si ça manquait de largeur. Cette année, on a Di Maria pour régler ce problème, c'est cool.

 

Je sais pas pourquoi il a pas persisté avec cette formation, on avait violé Newcastle avec.

[Invité O.L.H]

Yep, Neo.

Mais les deux MC c'etait Cleverley et Kagawa et le gros en 10, ca l'aurait pas fait sur le long terme. Je me souviens de cet rencontre, on marque tres tot deux fois sur cdpa ensuite ca devient plus facile avec des espaces, rien de bien transcendant donc...

[Neosquall]

Ouais t'as raison. Mais ça aurait mérité deux-trois matchs, je pense. Car le jeu n'était pas dégueu pour une fois. Après, p-t que je me trompe, je me souviens pas à 100%.

 

Tout ce qu'on faisait pendant cette saison n'allait pas fonctionner à long-terme en même temps.

Modifié le 15 septembre 2014 par Neosquall

[Andeerson]

Di Maria en 10 et ton 3-4-1-2 est bien, bien plus équilibré. Falcao en 9 pour apporter cette profondeur et cette capacité de se projeter très vite qui nous manque dans le duo RVP - Rooney. Le vrai problème dans ce 3-4-1-2 c'est le manque d'un vrai complément à Herrera, mais je me dis que si Di Maria est en 10, son pressing et son abattage défensif devraient largement suffire pour y mettre Fletcher et laisser Herrera sans trop de contraintes défensives. Blind je le mettrais à gauche car il m'avait bien plus en CDM et que ni Young, ni Shaw ne sont des alternatives valables.

 

Pour votre 4-4-2 losange, je dis oui à la condition que Carrick joue en 6, sinon on risque de paniquer à chaque fois que l'adversaire effectue un semblant de pressing.

[Marvin]

Oui enfin il n'y a qu'un petit pas entre le 442 losange et le 3412, au vu de la position d'Ander et de Di Maria dimanche.

On peut tres bien imaginer un 3412 comme ça :

Evans-Blind-Blackett

Rafael-------------Rojo

----Ander---Di Maria

Mata

Rvp---Rooney

 

Et un 442 losange

Rafael-Evans-Blackett-Rojo

Blind

Ander-di maria

Mata

Rvp-Rooney

 

C'est vraiment très proche. A condition que ce soit Blind ou encore mieux Carrick en central bien sûr.

Modifié le 15 septembre 2014 par Marvin

[Roo-10]

Oui enfin il n'y a qu'un petit pas entre le 442 losange et le 3412, au vu de la position d'Ander et de Di Maria dimanche.

On peut tres bien imaginer un 3412 comme ça :

Evans-Blind-Blackett

Rafael-------------Rojo

----Ander---Di Maria

Mata

Rvp---Rooney

 

 

 

C'est vraiment très proche. A condition que ce soit Blind ou encore mieux Carrick en central bien sûr.

 

Il faudrait un 6 dans ta compo, le milieu est un poil déséquilibré je pense.

[Invité O.L.H]

Ouais Blind ou Carrick en DC. Super.

[Marvin]

 

Il faudrait un 6 dans ta compo, le milieu est un poil déséquilibré je pense.

C'est ce qu'on a vu dimanche

Blind un poil plus haut.

[Fletcher77]

En gros Marvin, faire comme Bielsa fait avec l'OM, en foutant Romao en soutien d'Imbula dans l'axe lorsque l'adversaire joue qu'à une pointe, passant d'une défense à 3 à un 4231.

[Invité O.L.H]

C'est ce qu'on a vu dimanche

Blind un poil plus haut.

 

Sauf que ca n'a rien à voir je suis désolé... Blind n'a pas agit comme un 3eme DC mais bien en 6 qui pressait et suivait son joueur meme dans le camp adverse...

[Marvin]

 

Sauf que ca n'a rien à voir je suis désolé... Blind n'a pas agit comme un 3eme DC mais bien en 6 qui pressait et suivait son joueur meme dans le camp adverse...

C'est LvG (ou Smalling) qui limite le role d'un DC a rester derriere sans presser.

Tout ça pour dire qu'on peut facilement passer d'un systeme a l'autre en cours de match. Un 442 losange et un 3412 c'est vraiment proche.

C'est presque juste le role du 6/DC qui change et encore pas forcement.

[Invité O.L.H]

J'ai posé mes argument plus haut concernant la différence entre le losange et le 352, elle sont infimes mais elles jouent un rôle dans le positionnement des joueurs.

Le 3eme DC n'agit que très rarement comme un MC, car il sera automatiquement ciblé par la tactique adverse. Hier Blind n'avait personne pour le marquer dans sa zone. il était dans sa zone de confort, contre d'autres formation il sera pressé par le 10, et l'attaquant occuperait les deux DC. la défense à 3 c'est seulement pour avoir un homme libre à la relance face aux formations comprenant 1 ou 2 attaquants.

le losange agit différemment. Car les lateraux restent plus bas et ce sont les deux MC decalé qui apportent le surnombre en attaque protegé par la sentinelle. Tandis que dans le 352, à priori quand tu joues ainsi, c'est pour utiliser au mieux les lateraux, ce sont donc eux qui ont libertés d'attaquer, et les MC d'etre plus en retrait. Tu comprends là ou je veux en venir ?

Modifié le 15 septembre 2014 par O.L.H

[Gerrard_8]

Mais pourquoi LVG changerait son 442 losange maintenant ? Moi je reconduis Blind en 6 et Rojo à gauche.

 

Le seul point qui me questionne, c'est par rapport à la solidité de notre milieu. Dans ce milieu à 2 qui est un faux milieu à 3 Blind, Ander et Mata plus haut, il manque un mec impactant physiquement. Car face à City ou à Chelski, notre milieu n'aura pas tout l'espace qu'il avait face à QPR pour relancer. Blind était vraiment trop tranquille et Ander défend beaucoup mais peut se faire bouger. Il manque un Strootman dans ce milieu, un type solide qui épaule véritablement son 6 et son milieu le plus haut.

 

Demain l'équipe type, ça devrait être une défense à 4, un milieu à 2 avec un 10 qui fait office de troisième larron au milieu, deux attaquants. Je sacrifie Mata et cale Di Maria en 10 pour caler Strootman dans ce milieu à 2.

 

Shouf :

 

Rafael Evans Blackett Rojo

 

Blind

 

Ander Strootman

 

Di Maria

 

Roo RVP.

 

Là on est biens.

Modifié le 15 septembre 2014 par Rooney_8

[Neosquall]

Pour toi, Di Maria n'a pas joué au milieu ?

[Red Eye]

Mais pourquoi LVG changerait son 442 losange maintenant ? Moi je reconduis Blind en 6 et Rojo à gauche.

 

Le seul point qui me questionne, c'est par rapport à la solidité de notre milieu. Dans ce milieu à 2 qui est un faux milieu à 3 Blind, Ander et Mata plus haut, il manque un mec impactant physiquement. Car face à City ou à Chelski, notre milieu n'aura pas tout l'espace qu'il avait face à QPR pour relancer. Blind était vraiment trop tranquille et Ander défend beaucoup mais peut se faire bouger. Il manque un Strootman dans ce milieu, un type solide qui épaule véritablement son 6 et son milieu le plus haut.

 

Demain l'équipe type, ça devrait être une défense à 4, un milieu à 2 avec un 10 qui fait office de troisième larron au milieu, deux attaquants. Je sacrifie Mata et cale Di Maria en 10 pour caler Strootman dans ce milieu à 2.

 

Shouf :

 

Rafael Evans Blackett Rojo

 

Blind

 

Ander Strootman

 

Di Maria

 

Roo RVP.

 

Là on est biens.

 

Tu ne trouves pas que justement, avec Di Maria dans le milieu en losange, plus bas que Mata, ça permet vraiment de prendre de la vitesse assez bas sur le terrain et désamorcer le pressing adverse comme ça ? L'Argentin lui-même ayant de bonnes qualités physiques pour multiplier les efforts, je pense que ce n'est pas une folie de laisser l'équipe dans cette configuration, sans même prendre un autre milieu qui puisse épauler réellement le 6. Bon, après faut voir comment Carrick revient, et de toute façon, à long terme, l'achat d'un autre milieu paraît obligatoire.

Mais dans l'immédiat, même face à un gros milieu, je pense que notre équipe tient bien la route.

[Gerrard_8]

Moi je pense que Di Maria peut faire le pressing plus haut, dès la première relance adverse. Et ça permettra à notre milieu d'avoir un joueur qui, plus haut, commence déjà un travail de pressing et de récupération dès la première relance. Ensuite pourquoi un joueur comme Strootman ? Parce que ça permet à nos 6 (Blind, Carrick) d'avoir devant eux un véritable joueur d'impact. On a des 6 modernes qui anticipent, lisent le jeu, relancent proprement, se placent bien et qui jouent davantage techniquement. Après tu me diras, Ander fait le boulot, il revient défendre, il presse, il tacle, il se jette mais même s'il le fait bien c'est un joueur qui doit préserver sa qualité offensive. C'est pourquoi un Strootman qui épaule son 6 et soulage son compagnon sur la même ligne (Ander) ça serait vraiment pas, le milieu serait véritablement équilibré.

 

Strootman serait le joueur impactant physiquement.

 

Sérieux un milieu en losange comme ça, c'est excellent d'après moi :

 

Blind (Carrick)

Strootman Ander

Di Maria (Mata)

Modifié le 15 septembre 2014 par Rooney_8

[Gray]

Pareil que R8 sauf que je change certains joueurs, le systéme et l'animation de jeu faîtes principalement autour de nos milieux et Di Maria me plait beaucoup et je ne veux pas la changer, je garde la défense à 4 et garde Blind en 6.

L'équipe qu'on doit mettre au prochain match pour moi :

De Gea

Rafael - Evans - Blackett - Shaw

Blind

Herrera - Di Maria

Mata

Falcao - Van Persie

Je pense que niveau football champagne, ça serait trés trés trés fort. Falcao prend beaucoup la profondeur, largement plus que Rooney et autant voir plus que RVP.

Mata, Di Maria, Herrera and cie vont se régaler.

 

[Once_Gone]

Il a alterné, au début il jouait sur l'aille à droite et après il a couvert presque toute la zone du milieu.

[delight91]

Il a alterné, au début il jouait sur l'aille à droite et après il a couvert presque toute la zone du milieu.

 

Tu parles de qui ?

[ThePerfectStorm]

Je ne vois aucune raison de changer de mise en place tactique pour Van Gaal déjà. Il faudrait laisser ce 442 lasagne s'épanouir. Pour la prochaine rencontre j'espère que Falco sera essayé en titulaire à la place de RVP car il apportera plus d'activités sur le front de l'attaque, libérant d'autant plus d'espaces pour nos autres joueurs.

 

On a la chance d'avoir une équipe où le danger de but peut venir de nombreux joueurs, Falcao aura tendance a attirer au moins deux défenseurs, même lorsqu'un tel joueur ne marque pas, il facilite énormément la vie de ses coéquipiers.

[Marvin]

J'ai posé mes argument plus haut concernant la différence entre le losange et le 352, elle sont infimes mais elles jouent un rôle dans le positionnement des joueurs.

Le 3eme DC n'agit que très rarement comme un MC, car il sera automatiquement ciblé par la tactique adverse. Hier Blind n'avait personne pour le marquer dans sa zone. il était dans sa zone de confort, contre d'autres formation il sera pressé par le 10, et l'attaquant occuperait les deux DC. la défense à 3 c'est seulement pour avoir un homme libre à la relance face aux formations comprenant 1 ou 2 attaquants.

le losange agit différemment. Car les lateraux restent plus bas et ce sont les deux MC decalé qui apportent le surnombre en attaque protegé par la sentinelle. Tandis que dans le 352, à priori quand tu joues ainsi, c'est pour utiliser au mieux les lateraux, ce sont donc eux qui ont libertés d'attaquer, et les MC d'etre plus en retrait. Tu comprends là ou je veux en venir ?

De toute façon dimanche aucun joueur n'étaient pressés ou presque.

 

D'ailleurs ça fait quelques temps que la tactique adverse c'est de nous laisser de l'espace à la construction pour se regrouper derrière et nous prendre en contre. Il faut dire qu'on était pas très dangereux avec le ballon.

 

Concernant la tactique, oui comme tu dis c'est infime, c'est principalement l'utilisation du DC du milieu ou du 6. D'où le fait qu'on puisse passer d'une formation à l'autre en cours de match sans trop de problème, en fonction de la véhémence de l'adversaire.

 

En clair, je ne pense pas qu'il faille nous focaliser sur ce que LvG propose d'entrée de match, car ça peut bouger et ça doit bouger, les changements tactiques en cours de match sont désormais légion dans le football moderne.

 

Le gros problème que posait le 3412 de LvG en PL c'est qu'aucun ailier ne dédoublait, aucune création sur le coté et du coup l’entonnoir adverse était très performant. Je pense que cet aspect du 3412 ne pointera plus le bout de son nez cette saison en revanche. Mais on a bien vu dimanche qu'avec Ander et Di Maria sur le coté (dans le losange) apportaient beaucoup à leur arrière respectif. Et c'est ça qui fait qu'on dit que c'est un losange, avec bien sûr le pressing de Blind. Mais un 3412 peut se déployer de la sorte aussi selon moi, c'est qu'une question de mouvement et de proposition.

[Eeklo Scopas]

De toute façon d'un point de vue tactique, je pense que la seule question que se pose VG, c'est est-ce que je joue avec trois défenseurs centraux ou seulement 2.

 

Une fois cette question résolue, il donne simplement ses consignes individuelles au joueurs de l'équipe, et se moque du type de formation, 4-4-2 en losange, à plat, etc...

 

Il ne cesse de répéter qu'il veut que ses joueurs adhèrent à sa philosophie, et c'est ce que l'on a entrevue contre QPR...

Mais ce jeu en mouvement, on en avait déja vu quelques phases en pré-saison avec le 3-5-2 et cela avait plutôt bien fonctionner.

 

Ce que je veux dire c'est que je pense que VG veut de toute façon jouer avec deux attaquants, et la seule question qu'il se pose dans le choix de sa formation c'est est-ce que je densifie la défense (3 DC) ou est-ce que je densifie le milieu (2 DC)

 

Contre QPR il a opté pour 2 DC, et au delà du milieu en losange, il a surtout donné des consignes à ses milieux. Di Maria relayeur gauche qui déborde à gauche, herrera relayeur droit qui déborde à droite, Mata dans l'axe avec une position plutôt libre, Blind qui couvre tout ça, et surtout que tous les 4 participent au pressing et à la récupération...

il pourrait très bien donné des consignes différentes à tous ces joueurs ce qui changerait le dispositif, mais ne changerait pas le fond de jeu dès lors que tout le monde fassent les efforts et apportent du mouvement et des solutions.

Je suis sûr que pour VG le dispositif est secondaire, je dis f*** le dispositif ! !

[Andeerson]

La question n'est pas de densifier, mais de faciliter la relance qui risque de nous poser de gros problèmes face à un pressing correct dans une défense à 2, surtout en l'absence de Carrick. La défense à trois, en l'absence d'un défenseur complet est pour moi une obligation. On a trop peu de joueurs de ballon en défense, on n'a plus de Ferdinand toujours disponible pour rassurer son partenaire. Du coup on est obligé de jouer à trois pour avoir toujours deux défenseurs disponibles.

 

Pour la densité du milieu, Di Maria en 10 te permet justement de faire le liant parfait entre l'attaque et le milieu. Avec sa débauche d'énergie, il est capable de jouer le rôle défensif d'un milieu de terrain et le rôle offensif d'un milieu offensif, tout en allant proposer des solutions sur les ailes afin de permettre aux joueurs de couloir d'avoir une solution courte.

 

Di Maria est la solution de notre 3-4-1-2.

Modifié le 16 septembre 2014 par Andeerson

[Eeklo Scopas]

Bah je suis pas d'accord avec toi.

Pour moi la défense à trois c'est pour répondre à une problématique "défensive". C'est à dire que lorsque tu joues contre une équipe qui joue en 4-3-3 (par exemple), tu opposes 3 défenseurs à 3 attaquants avec des latéraux qui viennent bloquer les couloirs ou donner un coup de main dans l'axe.

 

Nos défenseurs centraux, aussi mauvais soit-il, sont capable de relancer proprement à condition d'avoir des solutions courtes qu'il soit 2 ou 3. D'ailleurs dans une défense à

3, on les a souvent vu se faire des passes entre eux par manque de solutions, ce que l'on a très peu vu contre QPR sauf quand le jeu le demandait, car Blind, Herrera ou Di Maria proposait des solutions à nos deux défenseurs.

 

D'ailleurs tu parle de Rio, combien de fois il a fait des relances foireuses l'année dernière en balançant le ballon sur Van Persie ou Rooney parce qu'il n'avait pas de solutions courtes viables.

Pour moi c'est certain, la défense à 3 c'est pour protéger le gardien des assauts adverses et non pour proposer une solution de relance supplémentaire car celle-ci peut venir de n'importe où.

 

Mais ce n'est que mon humbhle avis