Coupe du Monde 2022 au Qatar

[Invité Skynet]

On l'a fait avec Pep. Le pauvre ne s'en n'est pas remis. Une moyenne de 10 degrés d'écart. C'est abusé. Et Skynet qui va aller vivre là-bas

[busbybabe]

Non sérieusement ce qui m'a toujours marqué quand j'étais à Paris c'est le ciel bas. C'est incroyable sérieux. Ca fait bizarre.

 

 

 

PJ lui il doit crever de chaud l'été. C'est un climat continental non ? Pas un pet d'air.

[CR-07]

Si ca pouvait être vrai

Scandale à la Fifa: Le Qatar va-t-il perdre la Coupe du monde 2022?
http://www.20minutes.fr/sport/1622807-20150603-scandale-fifa-qatar-va-perdre-coupe-monde-2022

[Fletcher77]

http://www.sofoot.com/les-qataris-crient-au-racisme-202334.html

 

Pour se défendre, le ministre des affaires étrangères du Qatar dénonce le racisme subit à l'encontre de son pays.

 

Bah oui c'est évident, si on veut pas du Qatar comme pays d'accueil en 2022, c'est parce qu'on aime pas les musulmans.

c****** va.

[busbybabe]

https://www.youtube.com/watch?v=2C8-CN_3yts

[CR-07]

En tant que supporter on peut le dire clairement qu'on ne veut pas du Qatar en 2022
Mais dans la tête des joueurs, entraineur et staff des équipes de clubs.... certains sont aussi contre, mais n'ont pas le choix que d'y aller.


En gros, beaucoup de gens sont contre les musulmans pour 2022....
Mais cet andouille de ministre ne s'est pas dit qu'être contre des musulmans, cela ne date pas depuis le choix du Qatar pour la CDM....

[Fletcher77]

C'est surtout qu'on sait tous que cette CDM a été obtenue par le biais de pots de vin énorme.

 

Entre les problèmes de personnel sur les chantiers, le fait que le Qatar ne soit pas du tout une terre de football et que la CDM se passe en hiver, ça fait énormément de raisons de dénigrer le fait qu'elle se réalise là-bas. Et ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit un pays musulman.

 

Je déteste quand l'argument du racisme est utilisé pour se positionner en victime alors que ça n'a strictement rien à voir avec ça.

[CR-07]

[Roo-10]

http://www.sofoot.com/les-qataris-crient-au-racisme-202334.html

 

Pour se défendre, le ministre des affaires étrangères du Qatar dénonce le racisme subit à l'encontre de son pays.

 

 

 

[CR-07]

ton giff... j'aurai bien vu michmich à la place du mec qui se prend la verre ^^

[busbybabe]

 

 

 

J'adore le passage où ce p***** d'irlandais fait le rat Personne n'a ce passage ?

[Marvin]

C'est surtout qu'on sait tous que cette CDM a été obtenue par le biais de pots de vin énorme.

 

Entre les problèmes de personnel sur les chantiers, le fait que le Qatar ne soit pas du tout une terre de football et que la CDM se passe en hiver, ça fait énormément de raisons de dénigrer le fait qu'elle se réalise là-bas. Et ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit un pays musulman.

 

Je déteste quand l'argument du racisme est utilisé pour se positionner en victime alors que ça n'a strictement rien à voir avec ça.

 

"C'est surtout qu'on sait tous que cette CDM a été obtenue par le biais de pots de vin énorme."

 

ah parce que les autres CDM ont été obtenues grâce à la passion des pays pour le football ?

 

Le Qatar est indéfendable mais les autres fédérations non plus. Si tu veux une coupe du monde il faut allonger l'oseille.

 

La France n'est pas beaucoup plus une terre de foot que le Qatar, il suffit de regarder les émissions françaises de foot pour s'en rendre compte ; l'Espagne, l'Italie, l'UK, sont bien plus des terres de foot que la France.

Les stades des qataris seront bien mieux que les stades français, leur pelouse également. Il y en a même qui seront climatisés.

 

Les ouvriers morts sont déplorables. C'est la situation de la classe sociale ouvrière globale qui est à dénoncer, pas celle des construction de stades de foot uniquement.

 

Encore une fois, c'est simplissime et même démago de taper sur le Qatar, alors qu'ils ne font que suivre la logique économique globale. Ils ne cherchent qu'à rattraper leur retard. On peut compter le nombre d'ouvrier mort au Qatar, on peut aussi les compter en France sur l'ensemble des constructions de stade depuis 1900, on risque d'être surpris. Des ouvriers morts sur des chantiers en France il y en a chaque jour, vraiment chaque jour. Encore un cette semaine qui est tombé à travers un plafond la semaine dernière dans ma ville et est décédé. Là je parle de ma ville mais la statistique doit être dingue.

 

Le Qatar est horrible, mais pas plus que les autres, notamment la France.

 

Je crois qu'ils n'ont pas entièrement tort de se plaindre du racisme. Un blanc capitaliste est un homme intègre, un musulman qui agis de la même manière est une ordure sans nom qui maltraite les ouvriers, énorme lol.

 

Je trouve que l'argument "ce n'est pas une terre de foot" caduque, puisque le football n'est pas inné à certaines civilisations, mais s'acquiert.

[pj harvey]

Va travailler en tant qu'ouvrier au Qatar et tu verras si c'est comme la France ^^

[Marvin]

Va travailler en tant qu'ouvrier au Qatar et tu verras si c'est comme la France ^^

Leur développement n'en est pas au même stade, et ils n'ont pas de salaire socialisé (donc pas de sécurité sociale). Ce qu'on peut leur reprocher c'est de ne pas avoir mis en commun les moyens de production, mais on peut le reprocher à tous les pays.

 

Les conditions ouvrières au Qatar, pour avoir lu plusieurs articles dessus, sont déplorables.

Les conditions sur les chantiers en France ne sont pas beaucoup mieux, il y a des morts sur les chantiers. Il y en a au Qatar, en France, en Suède, au Brésil, en Chine. Je ne parle pas des usines, mais des chantiers.

 

On peut taper de toute nos forces sur le Qatar, mais on ne peut pas s'imaginer mieux, à part pour ce qu'a fait le CNR après la guerre, qu'essaie de détruire l'ensemble des décisionnaires depuis, on a rien de mieux, à part notre température moyenne en été.

 

Après si c'est pour s'amuser à comparer la souffrance de la classe ouvrière à travers le monde pour savoir qui est le meilleur, chacun ses occupations.

 

Loin de moi l'idée de défendre le Qatar, mais leur taper dessus c'est beaucoup plus simple que de remettre en question le pourquoi de tout ça. Le pourquoi de la corruption, le pourquoi de la mort des ouvriers. C'est la solution simplette.

[Fletcher77]

Sauf que ça n'a rien à voir. Tu compares l'argument "terre de foot" sur des émissions de télé.

 

Oui, la France n'a peut-être pas les meilleurs journalistes en la matière, mais on s'en b***** sec. En 1998, on avait déjà un championnat connu et au niveau sûrement plus élevé qu'actuellement, avec de très bons joueurs. On a peut-être pas une terre de football comme c'est le cas en Angleterre ou en Espagne, mais un minimum quand même. T'es en train de me faire croire que le Qatar c'est un Etat sportif alors que les mecs se sont construits une équipe finaliste en handball avec des joueurs étrangers et ont un championnat de foot qui avait un niveau amateur y'a encore quatre années de cela.

 

Tu me parles des stades et des infrastructures en général ? Mais qu'Est-ce qu'on en a à foutre ? Ca en fait pas une terre de football sous prétexte qu'ils vont avoir des stades climatisés et plus esthétiques qu'en France.

 

Les CDM attribuées en Russie ou en Afrique du Sud ont été obtenu par le même biais que le Qatar. C'est pas une surprise. Sauf que l'une et déjà passée et que la prochaine en Russie arrive déjà à un stade avancé concernant la construction des infrastructures. Ce serait impossible de leur dire non maintenant.

 

Tu me parles des ouvriers morts en France, mais ce sont pas les mêmes circonstances qu'au Qatar. Chez nous y'a une réglementation qui encadre les chantiers. Les grosses sociétés emploient pas des sans-papiers népalais en les sous-payant et les faisant travailler plus de la moitié de la journée. Je dis pas que les conditions sont idéales non plus pour les ouvriers français, mais y'a un monde entre ce qu'il se fait au Qatar et en France. C'est pas pour rien qu'il y'a un mois, une équipe de journalistes a été arrêtée au Qatar après avoir filmé les conditions dans lesquelles travaillaient les ouvriers. Ils ont jamais pu récupérer leurs vidéos et ont fini plusieurs jours en prison.

 

Refuser la CDM au Qatar, ce serait déjà faire un premier pas vers le changement en terme de mentalité au sein de la Fifa. Et surtout, montrer qu'on passe à autre chose après Blatter. Car toutes ces merdes, elles viennent de lui. Je dis pas que ses successeurs seront tout blanc, mais ce serait une première avancée de masquer l'héritage néfaste qu'il a laissé.

Si ça avait été un pays sud-américain ou asiatique, dans le même contexte (pays en développement ultra-riche, pot de vin, et pays qui n'a rien à voir avec le foot), j'aurais réagis de la même manière. J'en ai strictement rien à faire que ce soit des musulmans. C'est plus le fait que cette Cdm n'a rien à faire dans un pays comme ça. Encore moins l'hiver.

 

Et pour répondre à ta dernière phrase, une terre de foot, ça ne s'acquiert pas avec l'argent. Ils ont un pays minuscule composés de personnes qui, pour la plupart, en ont rien à carrer du foot et vivent pour l'argent. Cette CDM fera pas évoluer les mentalités. C'est juste une carte de visite en plus pour le pays, comme ça l'a été pour l'Afrique du Sud.

[achille7h]

Sky Sports News HQ ‏@SkySportsNewsHQ

BREAKING: Culture Secretary John Whittingdale says England can host 2022 World Cup if it is stripped from Qatar #SSNHQ

 

C'est possible ça? qu'on leur retire la CDM?

[Fletcher77]

Sky Sports News HQ ‏@SkySportsNewsHQ

BREAKING: Culture Secretary John Whittingdale says England can host 2022 World Cup if it is stripped from Qatar #SSNHQ

 

C'est possible ça? qu'on leur retire la CDM?

 

Bien sûr que c'est possible.

Si des affaires de corruption et de blanchiment d'argent ont éclatées la semaine dernière, alors qu'on le savait tous depuis des années, c'est justement car l'Angleterre et les Etats-Unis n'ont pas remporté l'attribution des prochaines CDM. Ils ont voulu prouver que celle attribuée au Qatar est complètement imméritée et non-basée sur un projet concret mais sur des rémunérations illégales.

 

Si ça éclate maintenant, c'est que leur retirer l'attribution est encore possible. La CDM commencera d'ici 7 ans, c'est encore long. Si le Qatar a commencé les travaux et que ça avance vite, c'est aussi pour cette raison. Pour que ce soit plus dur de leur retirer. Donc faudra verser de lourdes compensations financières je pense si ça va au bout de l'histoire.

 

Mais oui c'est possible. Tous les clubs, joueurs et personnages du monde du foot sont contre le fait que ça se passe là-bas. Donc ça peut aller très vite.

Modifié le 4 juin 2015 par Fletcher77

[Marvin]

Les émissions de télé ne sont pas là par hasard. Les émissions de télé répondent à une demande. Si nos émissions de télé sont pourries c'est parce que la nature de la demande footballistique en France est minable.

 

 

"Tu me parles des stades et des infrastructures en général ? Mais qu'Est-ce qu'on en a à foutre ? Ca en fait pas une terre de football sous prétexte qu'ils vont avoir des stades climatisés et plus esthétiques qu'en France."

 

La coupe du monde est logiquement attribuée sur dossier, donc sur projet d'infrastructure notamment.

Hors on sait tous que c'est l'argent qui décide son attribution, ça ne date pas de la candidature russe ou qatari.

 

 

"Tu me parles des ouvriers morts en France, mais ce sont pas les mêmes circonstances qu'au Qatar. Chez nous y'a une réglementation qui encadre les chantiers. Les grosses sociétés emploient pas des sans-papiers népalais en les sous-payant et les faisant travailler plus de la moitié de la journée."

 

LOL

Les grosses sociétés ont des sous-traitants. Ces sous-traitants, par la pression mise par les grosses sociétés sur eux, qui sont également elles-mêmes mises sous pression par la logique actionnariale, engage des sans papier et les font travailler 12h par jour sans les nourrir, les laisse crever sur leur chantier en les laissant prendre le plus de risque possible, pour être rentable.

Les qataris font la même chose.

Je les vois les africains et les roumains sans papier attendre le camion à 7h du matin pour aller se faire exploiter sur le chantier. L'ouvrier de chantier français qui bénéficie d'une assurance chômage, d'une cotisation retraite et de la sécurité sociale c'est le chef de chantier, le contremaître et l'architecte.

C'est sûr que personne ne va les filmer eux, c'est bien plus croustillant d'aller faire un sujet sur le qatar et la coupe du monde. Ca pourra sûrement passer dans le canal football club pour nous laisser croire qu'en France, quand même, c'est bien.

 

 

Leur refuser la coupe du monde aujourd'hui, après leur avoir accepter, c'est à peu près la même chose que le grand patron qui refuse sa retraite chapeau ou son golden parachute alors que c'est bien spécifié dans son contrat qu'il a le droit. C'est une posture. C'est pour la filer à un autre pays qui agira de la même manière. C'est le contrat qu'on doit critiquer, pas ses conséquences.

 

Oui le Qatar n'est pas une terre de foot. C'est peut-être le pays qui est le moins une terre de foot au monde. Mais ça n'est pas lié. L'argent est lié. Ce n'est pas en changeant la direction de la Fifa que la logique financière sera révolue, et ce n'est pas en leur refusant maintenant que ça sera le cas non plus. C'est même contre-productif, on se rassurera en se disant que ça a changer alors que tant que la logique de rentabilité financière sera le moteur de l'économie mondiale, rien ne changera.

 

Moi le donner au Qatar je trouve ça bidon aussi. Mais leur refuser maintenant, surtout pour prendre la posture du changement, je trouve ça encore plus bidon.

 

Les infrastructures sont inexistantes au Qatar, ils doivent tout construire. Le nombre de mort sur les chantiers des stades doit être dérisoire par rapport aux mort des ouvriers sur l'ensemble des stades que la France a utilisé pour la CDM 98. Sauf que eux c'est concentré sur une période historique courte et donc facilement calculable, et donc facilement critiquable.

 

On peut se gargariser avec nos principes, mais les Qataris n'ont fait que les copier.

 

Maintenant, au contraire, le Qatar pourrait être un laboratoire sociologique, car ils se développent de l'exacte même manière que les pays occidentaux l'ont fait, sans la colonisation, mais avec la même logique esclavagiste, et sur une très courte période.

Le Qatar n'est qu'un miroir du développement occidental, qu'on les critique je suis le premier à le faire, mais qu'on s'imagine mieux, je me marre.

[Roo-10]

Sky Sports News HQ ‏@SkySportsNewsHQ

BREAKING: Culture Secretary John Whittingdale says England can host 2022 World Cup if it is stripped from Qatar #SSNHQ

 

 

 

Le bonheur si ça arrive !

[CR-07]

Au moins si c'est en Angleterre ou en Espagne, les stades sont fait ^^

A part ces 2 pays là.... je ne vois pas qui d'autre....

Belgique + Pays Bas peut etre. Mais bon entre l'Euro et une Coupe du Monde....


N'empeche qu'ils l'auront bien mal ces pignouf là.... en pleine construction de stade... et boum coupe du monde annulée.
Qu'est ce qu'ils vont faire ? donner les charpentes et tout à présent

Modifié le 4 juin 2015 par CR-07

[Fletcher77]

C'est pour cette raison que quand je parlais des chantiers français, j'ai rajouté "je ne dis pas que tout est parfait en France".

C'était le sous-entendu qu'il y'a aussi des dérives. Je sais très bien qu'on emploi pas que des gens qui possèdent leurs papiers.

 

Là où je voulais en venir, c'est que tu compares la situation de la France à celle du Qatar. Je suis désolé, mais tu vas pas me faire avaler pour que la construction des stades ou pour leur rénovation en vue de l'Euro 2016, le nombre d'ouvriers morts en France est aussi élevé que celui au Qatar. Pour les deux ont a pas de chiffres clairs de toute manière, mais il faut être réaliste.

Alors oui, certes la France est un pays développé, mais le Qatar, avec les moyens financiers colossaux qu'il possède, pourrait agir de façon différente et beaucoup plus transparente.

 

Après, là où je te rejoins, c'est que ce sera quasiment pareil dans un autre pays. Même si ce sera dans une moindre mesure si elle est réattribuée à un pays européen ou déjà développé. Ca c'est une certitude et je peux pas le contredire. Mais comme je te l'ai dit, c'est pas ça qui me dérange. C'est juste le fait que ce soit une coupe du monde attribuée dans un pays qui n'a rien à voir avec le football et le sport en général. Et tu me feras pas croire que c'est leur projet de stades climatisés et d'esthétique qui a fait la différence. Avec les moyens mis en œuvre maintenant et la technologie développée, tous les pays européens, asiatiques ou américains auraient pu en faire tout autant.

 

Tu vois le refus de leur attribution comme un échec de la politique menée depuis des années à la FIFA et comme une forme d'illogique totale. C'est peut-être vrai.

Moi je vois ça comme une forme de renouveau. Et je préfère qu'on attribue une CDM à l'Angleterre, qui pour le coup, est une terre de football, qu'à un pays qui veut s'en servir comme moyen de se développer économiquement toujours plus encore.

[Marvin]

"Là où je voulais en venir, c'est que tu compares la situation de la France à celle du Qatar. Je suis désolé, mais tu vas pas me faire avaler pour que la construction des stades ou pour leur rénovation en vue de l'Euro 2016, le nombre d'ouvriers morts en France est aussi élevé que celui au Qatar. Pour les deux ont a pas de chiffres clairs de toute manière, mais il faut être réaliste.

Alors oui, certes la France est un pays développé, mais le Qatar, avec les moyens financiers colossaux qu'il possède, pourrait agir de façon différente et beaucoup plus transparente."

 

La France est un pays développé et le Qatar aspire à l'être.

Mais la question est "comment la France s'est-elle développée". Et là la réponse est très claire : de la même manière que le Qatar le fait, sauf qu'on a étaler ça sur plusieurs décennies. On s'est même développé de manière plus ignoble que le Qatar si on y réfléchi bien.

 

Le Qatar suit exactement notre modèle de développement, on peut le remettre en cause mais pas dire que c'est mieux ici.

 

Moi je suis contre ce modèle de développement, mais je ne fais pas l'hypocrite à dire que le Qatar c'est horrible. Le monde est horrible, et c'est cela qu'il faut changer, la logique globale.

Si tu acceptes la logique globale d'un coté et que tu dénonces la logique qatarie, alors leur argument du racisme tient parfaitement la route.

Modifié le 4 juin 2015 par Marvin

[Fletcher77]

Donc toi tu agis selon la théorie que ce qui a été fait par le passé possède légitimité dans le futur ?

Dans ce cas, on réinstalle la peine de mort ou on remet la femme en cuisine.

 

Non, même si notre manière de se développer par le passé s'est faite par l'esclavage, le sang ou la barbarie, ça rend pas légitime la façon d'agir du Qatar.

 

Je justifie pas ce qu'on accompli nos ancêtres, donc je vois pas pourquoi je devrais accepter que le Qatar puisse continuer à pouvoir organiser l'évènement étant donné qu'on sait tous qu'il en a eu l'obtention de manière illégale. Et il en va de même pour la Russie. (mais bon là c'est + compliqué de leur soutirer)

[Marvin]

Donc toi tu agis selon la théorie que ce qui a été fait par le passé possède légitimité dans le futur ?

Dans ce cas, on réinstalle la peine de mort ou on remet la femme en cuisine.

 

Non, même si notre manière de se développer par le passé s'est faite par l'esclavage, le sang ou la barbarie, ça rend pas légitime la façon d'agir du Qatar.

 

Je justifie pas ce qu'on accompli nos ancêtres, donc je vois pas pourquoi je devrais accepter que le Qatar puisse continuer à pouvoir organiser l'évènement étant donné qu'on sait tous qu'il en a eu l'obtention de manière illégale. Et il en va de même pour la Russie. (mais bon là c'est + compliqué de leur soutirer)

Quand je parle d'ouvrier mort, je te parle pas d'il y a un siècle ou une décennie. Je te parle de la condition ouvrière actuelle, en France, à Paris et partout ailleurs.

 

Il n'y a aucune légitimité au développement de la france, et pas non plus à celui du qatar. Mais dénoncer le Qatar sans dénoncer exactement la même chose ici ça ne peut être que du racisme ou de l'ethnocentrisme.

 

Le Qatar c'est infâme, mais c'est pareil que la France.

 

C'est comme les reportages de france 2 sur les ouvriers en chine ou en Roumanie. Ca permet aux gens de se satisfaire de leur condition et même d'apprendre à l'aimer.

 

 

 

"Non, même si notre manière de se développer par le passé s'est faite par l'esclavage, le sang ou la barbarie, ça rend pas légitime la façon d'agir du Qatar."

 

Non, mais ça ne donne pas la légitimité à la France de leur donner des leçons alors qu'ils ne font que reproduire ce qui est fait ici à plus grande vitesse.

Notre développement s'est fait par l'esclavage, le sang et la barbarie, mais croire que ce n'est plus le cas c'est totalement faux.

 

Mais il est habituel d'avoir des pots de vin pour attribuer une compétition à un pays, c'est comme ça que ça fonctionne depuis très longtemps. Qu'on vienne le reprocher au Qatar maintenant me paraît hypocrite, parce que effectivement la loi l'interdit, mais la loi est arriérée. La loi doit coller aux moeurs, et les moeurs c'est de donner des pots de vin pour avoir une compétition de sport. La loi devrait simplement dire combien d'argent et si c'est par virement ou mallette.

Ce qui me dérange c'est qu'on vienne reprocher au Qatar d'utiliser ce qu'utilisent les occidentaux depuis très longtemps.

Après on vient légitimer le tout avec l'argument facile de "c'est pas une terre de foot et il fait chaud".

[Duncan Edwards]

Perso, j'en veux pas de la cdm au Qatar en hiver. Pas pour leur histoires de corruption blabliblablo, mais juste parce que pour moi la cdm c'est l'été, quand je suis en vacances, dans mon jardin, avec ma famille, mes potes, grillades, apéro, transat. Les écrans géants dans les rues de ta ville etc etc, c'est ça la cdm bordel...

 

J'espère sincèrement qu'on leur retirera cette cdm, vraiment !