Tom Cleverley

[Red-Devil7]

Il y a trinquer et trinquer. Lui reprocher certaines choses, en argumentant, oui. Dire qu'il n'a pas le niveau pour jouer chez nous, non. C'est aussi simple que ça.

 

Il a le niveau pour jouer chez nous, ce n'est pas (pour moi) la question. Mais aujourd'hui, il est l'un des trois responsables de la faillite de l'équipe. A mon sens en tout cas.

[Giggsy The Legend]

Le mec il ne prend aucun risque, on dirait qu'il est pas là, le mec si l'équipe est nul, impossible qui l'a tire vers le haut, lui aurait été bon dans notre équipe entre 2007 et 2010 parce que notre jeu est rodé, mais là on a besoin d'un mec qui rend l'équipe meilleur quand on est mauvais, Cleverley n'est pas l'homme de la situation.

 

Faites venir Fellaini, et mettez nous ce foutu Kagawa et là on montrera à toute l'europe qui on est.

Modifié le 1 septembre 2013 par Giggsy The Legend

[Best_07]

Tu ne peux pas comparer Giggs et Cleverley sur ce match. Pour la simple et bonne raison que Cleverley avait le ballon sur la ligne médiane, avec comme seules solutions Ferdinand et Vidic. Où était les appels des ailiers, des attaquants ? Inexistants. Quand tu n'as pas une bonne dynamique devant toi, tu peux toujours tenter (et rater, comme Carrick), ou essayer de créer les espaces en repartant, comme le souligne Mondoudou, de derrière. Raison pour laquelle Valencia et Evra ont été les joueurs les plus dangereux !

@Red-Devil7 : Avec qui ? Avec Carrick, avec Young, avec Welbeck, avec Van Persie, avec Giggs... Doit-on reprocher à notre entre-jeu de ne pas avoir créé ou à nos ailiers/attaquants de ne pas avoir permis de créer ?

@roorooo : Oh, oui, tu peux bien dire ce que tu veux. Il n'empêche que pour moi, ce genre de tacles disproportionnés, n'apportent rien au débat et le font même partir dans des tournures nauséabondes.

Modifié le 1 septembre 2013 par Best_07

[roorooo]

@roorooo : Oh, oui, tu peux bien dire ce que tu veux. Il n'empêche que pour moi, ce genre de tacles disproportionnés, n'apportent rien au débat et le font même partir dans des tournures nauséabondes.

 

nauséabondes carrement ? dis pas de bétises. En quoi dire que le type est plus fait pour Blackburn que pour United fait prendre un tournure nauséabonde au débat ? utilise le vocabulaire a bon escient.

[EricLeRouge]

Tu ne peux pas comparer Giggs et Cleverley sur ce match. Pour la simple et bonne raison que Cleverley avait le ballon sur la ligne médiane, avec comme seules solutions Ferdinand et Vidic. Où était les appels des ailiers, des attaquants ? Inexistants. Quand tu n'as pas une bonne dynamique devant toi, tu peux toujours tenter (et rater, comme Carrick

Wow, t‘es en train de nous dire que roo t‘a manqué !?

[Red-Devil7]

@Red-Devil7 : Avec qui ? Avec Carrick, avec Young, avec Welbeck, avec Van Persie, avec Giggs... Doit-on reprocher à notre entre-jeu de ne pas avoir créé ou à nos ailiers/attaquants de ne pas avoir permis de créer ?

 

Cleverley pour ne pas avoir soutenu les ailes, ne pas avoir accéléré le jeu, et ne pas avoir su destabiliser le bloc adverse.

Young pour ne pas avoir de cerveau, ne pas solliciter un changement de jeu, ne pas savoir se mettre face au jeu.

Giggs pour avoir voulu faire un travail autre que le sien, et parce qu'il est littéralement cuit après 20m de course (même si là, Moyes est responsable).

[WayneRooney08]

Les gars serieux, on dirait que Cleverley est un bouc emissaire, c'est loin d'être notre pire joueur aujourd'hui, Carrick a mal joué, Young a été MINABLE, Van persie Invisible, Jones comme d'hab nul, giggs trop de passes raté. Oui il a pas bien joué, mais il y en a qui ont fait pire! mais biensur c'est plus facile de critiquer Cleverley que carrick ou Van persie, je suis d'accord, même si je suis d'accord avec vous, cleverley a le niveau d'un remplaçant chez nous, on peut pas lui en vouloir, c'est pas lui qui décide de qui va jouer!

[Best_07]

Parce que ça ne rime à rien. Ça ne veut rien dire. Il faut savoir faire preuve de mesure quand on critique un joueur. Sinon la critique ne demeure pas critique mais devient juste un bâchage en règle. Cleverley a assez prouvé qu'il peut jouer à United. Et si lui ne peut pas, beaucoup ne le peuvent pas. Discutons de choses censées, de choses intéressantes, comme la liaison entre le milieu et l'attaque et ce qu'il faut faire pour l'améliorer. Le rôle que peut prendre Cleverley dans cette optique-là etc. Par exemple, oui, Kagawa, Rooney (ou un Welbeck bien placé) devant notre milieu à deux, ça peut être intéressant. Ou des ailiers qui rentrent plus dans l'axe et sont plus percutants (comme Nani, voire Kagawa placé sur l'aile).

[Invité O.L.H]

 

Il a le niveau pour jouer chez nous, ce n'est pas (pour moi) la question. Mais aujourd'hui, il est l'un des trois responsables de la faillite de l'équipe. A mon sens en tout cas.

 

Son placement quand l'equipe commençait à relancer de très bas etait digne d'un poussin. J'ai jamais vu ça à ce niveau là.

D'ailleurs en seconde période Carrick a regagné sa place, on arrivait bien plus facilement à construite.

Ce joueur en sentinelle c'est de la pure betise.

 

Ce joueur ont lui a collé tellement de qualités sur le dos.... je sais pas sur la base de quoi, mais techniquement c'est juste médiocre, c'est du banal quoi, un anglais de D2 n'a rien à lui envier quoi, sous pretexte que ce joueur a un bon jeu sans ballon on doit le faire jouer ?

Et à coté les tonnes de carences on en fait quoi ?

On a encore eu la preuve que quand il est un minimum sous pression, il n'a plus aucune vision de jeu, garde 100 piges le ballon et tergiverse.

Ce joueur peut remercier Ferguson, on sait qu'il avait la phobie de recruter des MC sur les dernieres saisons, et Cleverley est arrivé au bon endroit au bon moment, pile quand Ferguson ne voulait pas recruter parcequ'il comptait sur le retours de certains....

 

Comme l'avait dit un certain membre (ILOVENY) il serait à Sunderland on s'en foutrait carrement de ce joueur.....

[Best_07]

On a encore eu la preuve que quand il est un minimum sous pression, il n'a plus aucune vision de jeu, garde 100 piges le ballon et tergiverse.

 

Regarde les actions où il fait ça et observe les déplacements des autres joueurs sur le terrain. Tu vas comprendre, je pense, pourquoi il tergiverse.

Nani se montrait un peu plus en fin de match et Clev' a d'ailleurs beaucoup joué avec lui.

Modifié le 1 septembre 2013 par Best_07

[PhilJones4]

Clev? Il a été pure et simplement inutile et nulle sur ce match, j'avais aimer son match vs Chelsea qui n'était pas excellent mais honorable a mon avis, parce que avant ce match vs Chelsea je détestait le jeu du mec, je pensait voir une certaine progression de sa part dans son jeu sale mais la aujourd'hui il a grillé sa carte a mes yeux qu'il aille ciré le banc et laisser place a Anderson

Modifié le 1 septembre 2013 par PhilJones4

[One Sheasy]

Je fais souvent partie de ses détracteurs, mais je trouve qu'aujourd'hui son match a été bon, en tout cas correct si on nuance (quasiment toute l'équipe a a été mauvaise). Des passes intelligentes, un jeu plus bas mais plus utile, il a livré quelques services intéressants et a été un des seuls à en avoir sous son calbut cet après-midi. J'ai adoré sa réaction sur l'anti-jeu des joueurs de Liverpool qui continuent à jouer malgré la blessure de Jones, on sent qu'il a les nerfs et le sang mancuniens, et rien que ça, ça m'a ouvert les yeux sur le fait qu'il était très motivé. Il a commis beaucoup d'erreurs, mais en même temps, toute l'équipe en a commise pas mal et je pense que Clev' a été avec Valencia, Nani et Vidic le seul motif de satisfaction de la rencontre.

Qu'il continue, car il y a des choses encourageantes!

[Apokalypt]

Les gars serieux, on dirait que Cleverley est un bouc emissaire, c'est loin d'être notre pire joueur aujourd'hui, Carrick a mal joué, Young a été MINABLE, Van persie Invisible, Jones comme d'hab nul, giggs trop de passes raté. Oui il a pas bien joué, mais il y en a qui ont fait pire! mais biensur c'est plus facile de critiquer Cleverley que carrick ou Van persie, je suis d'accord, même si je suis d'accord avec vous, cleverley a le niveau d'un remplaçant chez nous, on peut pas lui en vouloir, c'est pas lui qui décide de qui va jouer!

 

 

C'est juste parce que les joueurs que ta cités enfin certains ne sont pas toujours mauvais ils sont meme excellents sauf que lui .... il est tout le temps moyen ou mauvais.

[ya4man]

Ce que je déplore, c'est que ce sont toujours les mêmes joueurs qui trinquent. Évidemment que sa dernière action est complètement foirée. Mais on ne peut pas retenir que ça. Vous dites qu'il a tué toutes nos occasions. Mais nos principales tentatives en 2nde période c'est grâce à lui : la frappe de Nani, c'est suite à une ouverture de Clev'. La frappe de Van Persie, c'est suite à une passe en profondeur de Clev'. Aujourd'hui, il y a beaucoup de choses à reprocher à notre secteur offensif, qui a, comme lundi, manqué d'allant. Mais nous devons autant nous en prendre aux joueurs (les ailiers peu percutants, les attaquants invisibles etc.) qu'à l'organisation collective, qui est ce qui a fait le plus défaut à l'équipe.

 

Quelle pertinence Alruud, quelle capacité argumentative, pour un modo, je dis chapeau ! Mais bien sûr, ton message n'est pas du tout destiné à troller, pas notre bon vieux Alruud, il en serait incapable ! Vite, réprimandez-moi, réprimandez-moi pour t'avoir répondu, ingrat prétentieux que je suis !

la passe en profondeur pour van persie est de Chicharito,si

tu commence à lui attribuer des faits qu'il n'a pas realisé, pas étonnant que tu le trouve bon sur ce match...

[Moha7]

la passe en profondeur pour van persie est de Chicharito,si

tu commence à lui attribuer des faits qu'il n'a pas realisé, pas étonnant que tu le trouve bon sur ce match...

Je vais rectifier sa phrase : "La frappe de Van Persie, c'est suite à une passe en profondeur de Clev' pour Hernandez."

[ya4man]

Je vais rectifier sa phrase : "La frappe de Van Persie, c'est suite à une passe en profondeur de Clev' pour Hernandez."

OK merci de la précision,mais n'empeche que son match est très loin d'être bon ,trop d'approximation quand il était en possession du ballon ,il mettait parfois un temps fou pour prendre une décision en multipliant les touches de balle ,parfois par manque de solution car offensivement c'était très pauvre en terme de mouvement.

Entre welbeck/van persie qui ne redescendent pas proposer de solution pour faire la liaison entre le milieu et l'attaque (d'ou l'importance d'un rooney) et nos ailes stéréotypés....

En première MT ,il a été énormément mis a mal par le pressing étouffant de pool et particulièrement mauvais en tant que sentinelle devant la défense il n'a pas la lecture du jeu ,le placement et le sens de l'anticipation d'un carrick ni le physique pour ce rôle d'ailleurs ça allait un peu mieux en deuxième MT quand il a été replacé dans son rôle bien qu'il a été très peu influent sur le jeu offensif de l'équipe comme à son habitude vu le peu d'initiatives qu'il prend à chaque match.

Vu son faible volume de jeu il ne peut être titulaire dans un milieu à deux avec carrick puisqu'il n'a pas les aptitudes nécessaires permettant de soulager carrick à la fois défensivement et offensivement.

Modifié le 2 septembre 2013 par ya4man

[OniSF]

bon aller on chipot.

La frappe de Van Persie, c'est suite à une passe de je sais pas qui pour Nani qui dévie en un touche pour Chicha.

Modifié le 2 septembre 2013 par OniSF

[FireBird]

United veut jouer les premiers rôles dans le royaume et en Europe? Il suffit de regarder les milieux centraux de nos concurrents aux premiers rôles:

Dans le royaume: - Yaya Touré et Fernandinho chez les citizen

 

- Lampard et Ramires ( ou Obi Mikel) chez les blues

 

- Wilshere, Ramsey, Arteta, Rosicky ou Diaby (quand il n'est pas blessé) chez les gunners

 

- Gerrard et Lucas chez les scousers

 

- Sandro/Capoue et Dembélé chez les Spurs

 

 

En Europe: - Xavi, Busquets, Alex Song (parfois Fabregas) au Barça

 

- Khedira et Xabi Alonso (ou Modric) au Real

 

- Pirlo, Pogba, Marchisio, Arturo Vidal à la Juventus

- Thiago Motta/Verratti et Matuidi

 

- Schwiensteiger, Kroos, Martinez et Thiago Alcantara

 

 

Dans cette liste, qui n'est pas exhaustive, je ne vois pas à quel joueur je pourrais ne serait-ce que comparer l'anglais, que ce soit dans l'apport offensif ou défensif. Il n'est pas aussi solide qu'un Yaya, pas aussi mobile qu'un Ramires ou un Matuidi, il n'a pas la quaité de passe d'un Thiago Alcantara (sans parler des Xavi, Busquests, Xabi Alonso; Schweini and co qui en plus d'être plus talentueux sont plus expérimentés), pas la frappe de balle d'un Pogba ou d'un Kroos.
On a inventé un nouveau type de milieu, le milieu moyennasse ou fantomatique, il est ni bon, ni mauvais (contre Liverpool si quand même), il est juste là... Quand avant tu as eu des Fletcher, des Scholes, Hargreaves, sans remonter jusqu'à Keane, je ne vois pas ce que ce joueur fait là. Quel est l'apport de ce joueur? Quel est son rôle?

Je tiens juste à préciser que cette analyse n'est pas dû à son match contre Liverpool mais d'une façon globale, après l'ère Carrick-Scholes au milieu c'est vraiment une ère Carrick-Cleverley qu'on veut ouvrir? Seriously??

Modifié le 2 septembre 2013 par FireBird

[Best_07]

Je vais rectifier sa phrase : "La frappe de Van Persie, c'est suite à une passe en profondeur de Clev' pour Hernandez."

 

En réalité l'utilisation de "suite à" suggérait déjà qu'il y avait un intermédiaire. Sinon j'aurais utilisé "sur". Mais je te remercie pour la précision, c'est plus clair comme ça.

[Red Eye]

J'espère sincèrement qu'un jour, on le mettra enfin dans un milieu à trois. J'avais de l'espoir après le Community Shield où Moyes l'avait mit avec Carrick et Giggs, mais là ... enfin, on verra.

Moi je ne l'ai pas trouvé si mauvais que je peux le lire. On le répétera probablement jamais assez, mais il n'est pas à son poste. Pourquoi s'entêter de la sorte ? Il peut certes proposer des solutions de relance placé aussi bas, mais ce ne devrait pas être une raison suffisante. Il serait infiniment plus intéressant plus haut sur la pelouse. Et puis surtout, ça fait replacer Carrick dans son poste de prédilection, où il est bien meilleur que Cleverley.

D'ailleurs, je ne sais pas si c'est qu'une impression, mais en deuxième mi-temps, je crois que Cleverley est monté bien plus haut que Carrick, et je ne sais pas si c'est totalement un hasard si on a pendant un moment, davantage proposé de solutions de jeu.

[ILOVENY]

Cleverley il a pas démérité hier, on aurait dit une sorte de p'tit Scholes moins les transversales

 

Mais bon est-ce qu'on imagine le Barça, la Juve, le Bayern ou Chelsea jouer avec Cleverley au milieu ?

 

Je sais même pas s'il serait titulaire à Lyon, où t'as Grenier déjà

 

Donc voilà

 

Moi je vois plutôt ce gars comme un O'Shea ou un Wes Brown du milieu, mais pas + (et idem pour Welbeck) et c'est déjà bien

 

"Un joueur de MU doit avoir qqchose de spécial"

[One Sheasy]

Cleverley il a pas démérité hier, on aurait dit une sorte de p'tit Scholes moins les transversales

 

Mais bon est-ce qu'on imagine le Barça, la Juve, le Bayern ou Chelsea jouer avec Cleverley au milieu ?

 

Je sais même pas s'il serait titulaire à Lyon, où t'as Grenier déjà

 

Donc voilà

 

Moi je vois plutôt ce gars comme un O'Shea ou un Wes Brown du milieu, mais pas + (et idem pour Welbeck) et c'est déjà bien

 

"Un joueur de MU doit avoir qqchose de spécial"

 

C'est un peu n'importe quoi cette phrase

Puis, c'est pas tellement le même registre, Cleverley a un profil offensif, les deux que t'as cités (même si Brown n'a jamais évolué au poste de MDF (alors qu'il en aurait les qualités athlétiques)) sont des joueurs qui misent sur leur force défensive. Donc, même si je vois ce que tu veux dire, comparer des joueurs totalement différents même si ce n'est pas le même registre c'est un peu bizarre même si j'ai compris.

[Gray]

LOL sacré Nathou.

[Invité O.L.H]

O'Shea j'le trouvait meilleure que le Tom en midfield. Au moins il ne se cachait pas. Vive Sheazy !

Modifié le 2 septembre 2013 par O.L.H

[ILOVENY]

@Nathouboubou : c'est de l'ironie ou ?

 

J'ai dis "O'Shea DU MILIEU", c'est-à-dire un bon joueur formé au club qui est finalement remplaçant mais qui joue pas mal, et qui peut devenir titulaire en cas de blessure

 

Mais pas un 1er choix