Tom Cleverley

[Duncan Edwards]

Moi je pense qu'il peut toujours être utile à notre collectif.

Tu n'est pas le seul et heureusement.

 

In Cleverley we trust

 

Et sinon, tu as eu l'association que tu attendais PJ. Herrera/Cleverley. Tu ne trouves pas qu'il manquait un milieu de plus qui s'occuperait des taches un peu plus défensives ? Je pense que c'est ce qui a empêché de s'exprimer Cleverley tout comme Ander hier soir.

Modifié le 27 juillet 2014 par babyf@ce

[Marvin]

Kagawa, comme Cleverley, c'est leur dernière chance à United.

 

Attendre et voir.

[pj harvey]

On en est à une semaine d'entraînement dans la période du foncier, on change d'équipe à chaque mi-temps pour donner du temps de jeu à tout le monde, il faut essayer de trouver des automatismes entre nos différents secteurs de jeu, donc il est beaucoup trop tôt pour tirer des plans sur la comète.

J'attends de voir notre groupe définitif avant de juger, et il me semble évident qu'il manque encore un ou 2 renforts (1 défenseur et un milieu), mais pour revenir à Cleverley je souhaite de tout coeur qu'il fasse encore parti de l'effectif pas obligatoirement en tant que titulaires, d'ailleurs à part Evans, Herrera et RVP je ne vois pas beaucoup de monde assuré d'être titulaire pour l'instant.

 

Mais je crois beaucoup à cette relation entre lui et Herrera.

 

Pour répondre à ta question dans un milieu à 2 c'est un peu juste, mais dans un autre système même avec un Cleverley reculé ça peut le faire, du moins je le pense.

[Saga]

Bon, une chose est sûr, Cleverley n'a jamais répondu à nos attentes.

 

Je peux comprendre qu'on le défend, c'est un mec qui a eu un parcours difficile (si je reprends les mots de Captain) à cause de son physique et peu de personnes s'attendaient à ce qu'il réussisse en PL. En plus de ça, c'est un vrai Mancunien issu de notre centre de formation. C'est une belle histoire, le mec est prêté à un club de D3, ensuite de D2, puis une équipe du bas de tableau en D1 avant de retrouver le club de son rêve et le plus grand club du monde.

 

Mais voilà, on doit regarder la réalité: il n'a pas le niveau.

 

Oui, la saison dernière n'était pas terrible et la faute à Moyes, c'est un argument acceptable. Mais est-ce qu'il a été bon y a 2 saisons avec Sir Alex ? Est-ce qu'il a été bon il y a 3 saisons ? Ca été une bonne petite surprise à son arrivée, un courant d'air frais mais c'était y a 3 ans ... Il n'a été bon qu'un petit mois avant sa blessure contre Bolton par Davies. On a encore tous cette image du but de Nani contre City où Cleverley était l'initiateur de cette belle action collective.

Son jeu sans ballon est bon, oui, mais c'est de la poudre aux yeux pour essayer de justifier ses lacunes. Il se déplace peut être très bien mais quand il a le ballon, y a aucune magie, aucune saveur ... Si ce n'est quelque fois une balle liftée avec un maximum d'effet pour renverser le jeu. Ce que je veux dire, c'est que quand on le critique, on nous ressort encore et toujours son jeu sans ballon alors que c'est un critère tellement subjectif ! Quelque fois, j'essaie de me dire: "allez, sois pas de mauvaise foi et regarde son jeu sans ballon qui fait l'unanimité dans le forum". Je le regarde faire une passe et quelque fois, il se met à courir tête baissée !

Son jeu est à son image: fade, sans caractère. Il ne prend pas de risques et honnêtement, je le trouve plus mauvais que Gibson. L'Irlandais était quand même sûr de sa frappe (et je le critiquais tout le temps) et il OSAIT, même des transversales, des longs ballons intéressants ...

 

Et c'est bizarre PJ que tu veux en faire un Cleverley reculé ... Il ne ratisse pas, ne défend pas, harcèle pas le porteur du ballon mais l'accompagne avec passivité. La plupart le voyait (même Babyface, je crois) en tant que meneur dans un milieu à 3, celui derrière l'attaquant.

 

M'enfin, j'ai envie de voir ce que ça va donner avec Van Gaal (parce que beaucoup pense qu'il est capable de transformer un poney en un pur sang) ... Mais on va voir ce que va donner le jeu au style espagnol qu'apprécie tant Louis.

[Invité Skynet]

Pour résumer : il est nul, mais les cartes étant redistribuées lui aussi a droit a sa chance cette année, comme tous les autres. Je suis d'accord, c'est la saison de tous les risques pour certains de nos joueurs. On ne parle pas que de clev ou dzns une moindre mesure Kagawa:

 

Welbeck aussi doit arrêter d'être si irrégulier techniquement, Smalling Jones, ...

Tous nos joueurs si précoces qui sont en A depuis des années maintenant et qui a leur âge ne doivent plus être des futurs stars, mais les stars d'aujourd'hui.

C'est aussi pourquoi cette saison est excitante en espérant ne pas être frustré.

[Invité O.L.H]

Il a vraiment bonne presse le Tom Astucieux.

Andy Mitten vient d'écrire un article sur lui, vive le surcotage.

Le lien : http://www.espnfc.us/club/manchester-united/360/blog/post/1962043/louis-van-gaal-gives-tom-cleverley-a-chance-to-make-his-mark-at-man-united

(Je ne traduirais pas, trop de mauvaise foi)

[Fletcher77]

Cleverley a de la chance qu'Anderson soit aux abonnés absent, car dans un 433 associés à Fletch et Herrera, le brésilien aurait été parfait je trouve. Il perce les lignes et a un gros volume de jeu. Bon après c'était le Ando d'il y'a 6 ans aussi.

 

Du coup, Cleverley peut encore espérer rester et jouer cette saison.

[Don_]

Il s'est surement empressé de rédiger son article après avoir vu le capitanat de Cleverley, sans doute pour en tirer des conclusions hâtives.

 

Perso j'aurais préféré voir cet article la saison passée, ça aurait eu plus de valeur. Alala ces opportunistes...

Modifié le 27 juillet 2014 par Don_

[dark passenger]

Faudrait demander aux administrateurs de changer le pseudo d'OLH par Gifmanutd

 

Non, ce n'est pas pour défendre Cleverley. Uniquement pour savoir ce que tu as pensé du match de Rooney.

Je vais te dire. Cleverley a pour moi fait une meilleure prestation que Rooney, voire Mata malgré leurs buts. Techniquement il a été bien meilleur, a joué vers l'avant et pourtant il a joué très bas (ce qu'on lui reproche souvent, à juste raison). Il lui manque encore le capital confiance et ça ira de mieux en mieux. Sur les deux derniers matchs on peut noter une nette amélioration de sa part, encore trop juste, mais ça avance.

Après quand on a un joueur dans le collimateur, on se souvient plus facilement de ses erreurs. J'en conviens.

 

ok je vois mais je crains que tu n'exagères un peu. sur le match d'hier Clev a perdu bien trop de ballon bêtement (dont 2 extrêmement dangeureuses) pour prétendre à une quelconque amélioration de sa part. Sur le fait d'aller vers l'avant, c'était très léger la aussi. Il a fait quoi...genre 2 passes vers l'avant? sur plus de 65min...

[Incredible Ronney]

Il a perdu trop de ballons? n'importe quoi, il a été trés propre, il a perdu trés peu de ballons.

[dark passenger]

va regarder le match et on en reparlera

[Incredible Ronney]

Je l'ai regarder, Trouve des stats qui me contredisent et je reconnaitrai mon erreur. Je parle de mon ressenti, je l'ai trouvé ni bon ni mauvais. Sois objectif au moins.

[Santana]

Cleverley a perdu des ballons dans des zones à risque. Deux ballons en première période notamment qui auraient pu coûter cher face à des attaquants plus habile que ceux d'une Roma en phase de préparation.

 

À part ça, je ne l'ai pas trouvé plus inutile que d'habitude. Il essaye encore de jouer contre-nature. De proposer d'avantage et de plus jouer vers l'avant que ce qui nous offrait par le passé. Moins de suffisance, ce qui est louable, mais ça manque toujours de spontanéité, de talent, de maîtrise, pour qu'on en fasse une valeur sure.

 

Jouer de manière juste dans les 30 derniers mètres nécessite une bonne vision de jeu, un éventail technique large, aussi un état d'esprit que ne possède pas Cleverley. C'est en partie pourquoi je ne l'imagine jamais à la pointe d'un milieu de terrain à trois.

 

Aussi je ne suis pas d'accord pour dire qu'il fait un match meilleur que celui de Rooney ou de Mata. Ces deux là jouent dans des zones plus avancées du terrain. La pression adverse est plus forte, les espaces plus restreints. Il est normal de faire plus d'erreurs techniques dans ces zones. Et pourtant ces deux là, malgré un match moyen quand on connaît leur potentiel, nous on quand même gratifié d'une ou deux actions techniquement irréprochable (Jamais de la vie, Cleverley marque le but de Mata.)

Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu Cleverley jouer de manière juste dans les 30 derniers mètres. Au final il n'est pas assez doué pour être le dépositaire de notre jeu, il manque d'attribut offensifs pour qu'on le décharge des taches défensives et il n'est pas assez solide défensivement ou au duel pour faire un MC crédible.

 

ll pose un véritable dilemme. J'attends de voir cette saison ce que cela donnera sous LVG mais jusqu'à présent, je n'arrive pas à lui trouver quelque chose de spécial, il m'a l'air de ne dénoter nul part.

[Gray]

de talent

LE gros problème de Cleverley !

[Duncan Edwards]

 

(Jamais de la vie, Cleverley marque le but de Mata.)

 

 

Pardon ?

 

 

Ce n'est pas exactement le même but, mais l’enchaînement n'est pas mal, la maîtrise est la même

 

 

Sinon pour un gars limité:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ce n'est pas parce que toi tu n'as pas le souvenir de l'avoir vu jouer juste dans les 30 derniers mètres, qu'il ne l'a jamais fait. Ci dessus un petit rafraîchissement de mémoire

Modifié le 28 juillet 2014 par babyf@ce

[BigManUtd]

Le Cleverley numéro 35 était pas mal, mais on ne l'a plus revu.

[Duncan Edwards]

Le Cleverley numéro 35 était pas mal, mais on ne l'a plus revu.

 

Merci Kevin " boucher " Davies

 

Modifié le 28 juillet 2014 par babyf@ce

[Wazza Powaaa]

Purée, on a l'mpression que si davies avait pas taclé clev' on aurait le vidal anglais chez nous, quand je vois que certains dont baby face et incredible ronney défendent contre tout bon sens un joueur qui a largement eu sa chance chez nous, faut arrêter de lui chercher des excuses et faire croire aux gens qu'il a un potentiel énorme bien caché. Cependant, certains ont avoué qu'il serait au maximum un joueur de rotation, et là je suis d'accord. Moi par exemple, j'adorais nani à une époque il avait un talent fou en 08-09 et en 09-10, mais là ça fait 2 saisons qu'il fait plus rien, moi je dis basta! Cleverley lui, il a pas montré un dixième du talent de nani, nani on peut aussi en trouver des buts et des passes de dingue(ça date de 2-3 ans, but contre arsenal, Chelsea, city, etc des dribbles.) alors par gentillesse arrêtez votre délire avec ce joueur plus que moyen(quand je vois que incredible ronney dit qu'on pas besoin de vidal et qu'on a clev, fletch' herrera et carrick, je suis sceptique, cleverley est sans talent, fletcher malade, carrick n'est plus tout jeune, il restera herrera seulement dans quelques années. Si on achète Arturo, van gaal le mettra pas sur le banc pour faire jouer cleverley si jamais). Ce que je concède, c'est que oui cleverley a été un bouc-émissaire en Angleterre et sur ce forum, mais c'était dû à des prestations à la limite du regardable, et ça ses défenseurs vous avez du mal à l'avouer(carrington effect). En disant que même quand il joue pas bien il a pas été si terrible, ou alors c'est pas le pire, etc. Finalement, j'espère le voir partir maintenant ou alors qu'il nous fasse une saison de feu parce que là d'autres avant lui on eu nettement moins de chance de percer chez nous(eagles, gibson, etc). Allez à plus.

[Incredible Ronney]

Je ne surestime pas Cleverley, C'est juste que ca m'énerve de vous voir le dénigrer alors que d'autres joueurs de l'équipe le mériterait bien plus, Donc je troll.

[Santana]

Tout le monde a déjà vu ces actions Babyface. Moi y compris.

 

Elles se comptent facilement tellement elles sont isolées. Après autant de saison c'est quand même triste de ressortir inlassablement les deux-trois actions qu'il a fait dans sa carrière pour justifier le fait qu'il arrive de temps en temps à faire quelque chose d’intéressant offensivement.

Je peux te faire une compil' aussi intéressante, rien qu'avec le match de Herrera face à LA. Ça ne vaut rien de réunir les quelques actions qu'il a pu faire dans sa carrière. On sait toi comme moi ce qui lui est reproché, notamment ce que je lui reproche, à savoir son manque de finesse et de talent dans les derniers mètres. Ce qui ne se contredit pas avec quelques actions isolées, bien évidemment.

 

Le pire c'est que je l'ai pas trouvé mauvais face à la Roma, mis à part défensivement et dans certaines séquences de relance. Je n'ai pas non plus envie de le voir partir, car il peut faire un bon petit remplaçant à un poste ou l'on manque de solutions. Mais de là à le comparer à Mata c'est chaud. Jamais de la vie il passera devant Mata, Kagawa ou Rooney à la pointe d'un milieu à trois. Simplement car il n'aura jamais leur talent offensif.

 

Si en plus de cela, il ne s'améliore pas dans les phases de construction, de conservation et de défense, ce sera dur de contredire ceux qui disent qu'il n'est pas le joueur que beaucoup de gens voyaient en lui.

[Marvin]

Tout le monde a déjà vu ces actions Babyface. Moi y compris.

 

Elles se comptent facilement tellement elles sont isolées. Après autant de saison c'est quand même triste de ressortir inlassablement les deux-trois actions qu'il a fait dans sa carrière pour justifier le fait qu'il arrive de temps en temps à faire quelque chose d’intéressant offensivement.

Je peux te faire une compil' aussi intéressante, rien qu'avec le match de Herrera face à LA. Ça ne vaut rien de réunir les quelques actions qu'il a pu faire dans sa carrière. On sait toi comme moi ce qui lui est reproché, notamment ce que je lui reproche, à savoir son manque de finesse et de talent dans les derniers mètres. Ce qui ne se contredit pas avec quelques actions isolées, bien évidemment.

 

Le pire c'est que je l'ai pas trouvé mauvais face à la Roma, mis à part défensivement et dans certaines séquences de relance. Je n'ai pas non plus envie de le voir partir, car il peut faire un bon petit remplaçant à un poste ou l'on manque de solutions. Mais de là à le comparer à Mata c'est chaud. Jamais de la vie il passera devant Mata, Kagawa ou Rooney à la pointe d'un milieu à trois. Simplement car il n'aura jamais leur talent offensif.

 

Si en plus de cela, il ne s'améliore pas dans les phases de construction, de conservation et de défense, ce sera dur de contredire ceux qui disent qu'il n'est pas le joueur que beaucoup de gens voyaient en lui.

Je ne sais pas comment tu peux réellement le juger "dans les derniers" mètres alors que justement l'an dernier, lors de saison "pourritissime" il jouait justement trop bas, et n'avais pas beaucoup d'occasion de briller dans les derniers mètres justement.

[Santana]

Je ne sais pas comment tu peux réellement le juger "dans les derniers" mètres alors que justement l'an dernier, lors de saison "pourritissime" il jouait justement trop bas, et n'avais pas beaucoup d'occasion de briller dans les derniers mètres justement.

 

Il se trouvait occasionnellement dans les derniers mètres sur certaines actions. Dans des positions ou le jeu de passe latéral et sans pression n'était pas possible. Il n'a pas fait grand chose non plus.

 

Il n'a pas la palette technique pour jouer dans cette position. Il maîtrise bien certaines séquences de jeu, notamment la frappe avec l’intérieur du pied. À l'inverse quand il est pressé par un ou deux joueurs sans possibilité de jouer court il perdra le ballon automatiquement. Il n'est pas assez complet techniquement pour faire un très bon milieu offensif.

[Don_]

Je ne surestime pas Cleverley, C'est juste que ca m'énerve de vous voir le dénigrer alors que d'autres joueurs de l'équipe le mériterait bien plus, Donc je troll.

 

Comme qui? Rooney? archi trollé. Fellaini? archi trollé, Young? Il est tellement trollé que c'est devenu le synonyme du terme. Donc non Cleverley n'est pas la pauvre petite victime sur qui tout le monde s'acharne pendant que d'autres escrocs esquivent les critiques tout en étant aussi mauvais.

[Marvin]

Il se trouvait occasionnellement dans les derniers mètres sur certaines actions. Dans des positions ou le jeu de passe latéral et sans pression n'était pas possible. Il n'a pas fait grand chose non plus.

 

Il n'a pas la palette technique pour jouer dans cette position. Il maîtrise bien certaines séquences de jeu, notamment la frappe avec l’intérieur du pied. À l'inverse quand il est pressé par un ou deux joueurs sans possibilité de jouer court il perdra le ballon automatiquement. Il n'est pas assez complet techniquement pour faire un très bon milieu offensif.

Oui. Effectivement, il n'est pas assez complet, et n'a pas la palette technique pour évoluer à ce poste.

Mais il est malgré tout très complexe de parler de potentiel dans ce cas précis. Le potentiel de Jones et Smalling est égal au néant si on ne prend en compte que la dernière saison. Wayne Rooney est moins bon qu'Aubameyang potentiellement aussi dans ce cas là.

 

Je vous trouve dur avec Cleverley, mais comme je peux l'être avec d'autres joueurs. Mais Cleverley je le range du coté des Smalling, et Jones : gros potentiel, qui n'a fait que régresser les deux, trois dernières saisons (là où ils auraient du exploser aux yeux de tous), même s'il est un peu plus vieux qu'eux.

 

Je pense simplement que cette saison sera la saison du tout ou rien : soit ils explosent et confirment leur potentiel, soit ils continuent de régresser et devront quitter United très rapidement.

[Gray]

Mais Cleverley je le range du coté des Smalling, et Jones : gros potentiel