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Qui en attaque ?


Loïc
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Qui en attaque ?  

128 membres ont voté

  1. 1. Faites votre choix parmi ces propositions

    • 4-5-1, dites l'attaquant
      9
    • Berbatov/Rooney
      70
    • Rooney/Owen
      5
    • Berbatov/Owen
      2
    • Rooney/Chicharito
      41
    • Berbatov/Chicharito
      0
    • Autre (argumenter)
      1


Messages recommandés

Elle est pas complète ton interview, il avait aussi dit que des joueurs avaient fait des grosses erreurs en début de match.

 

Ba j'ai trouvé ce que j'ai pu :P .

 

Merci pour les réponses tout le monde.

We're going Wild Wild Wild ! We're going Wild Wild Wild ! So come on David Moyes, play like Fergie's Boys !

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Tu mettrais donc Chicharito titulaire indiscutable ?

 

Oui pourquoi pas si sa peu lui permettre de s'adapter rapidement.

 

Vous en pensez quoi ?

 

avec lui j'ai l' impression que l'on a enfin un véritable attaquant de pointe de métier.

 

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Oui pourquoi pas si sa peu lui permettre de s'adapter rapidement.

 

Vous en pensez quoi ?

 

avec lui j'ai l' impression que l'on a enfin un véritable attaquant de pointe de métier.

 

Je pense pas que ce soit l'idée de Ferguson

 

Et puis en 4-5-1, tu mets qui tout seul en pointe ? Hernandez ?

"Let me simplify the rhyme just to amplify the noise"

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Et force est de constater que le meilleur duo est Drogba/Lampard que Roo/Berba.

 

Le principe même étant que je me fous de savoir quel poste il joue, si VDS me claque 25 buts en étant aux cages il sera pour moi le "performer" de l'équipe, gardien ou pas.

 

Je suis d'accord. +1.

 

 

Pour moi l'idéal pour nous serait le 4-5-1, peu importe qui joue en pointe, de préférence Rooney mais Berbatov voir Hernandez sont tout à fait capable de le faire. Le 4-5-1 qui se transforme en 4-3-3 marche bien dans le football moderne et ce n’est pas prêt de s'arrêter, si on regarde les récents champions que ce soit au niveau des équipes nationale où des clubs les vainqueurs à la fin utilisaient ce schéma de jeu.

 

C'est vrai que c'est beau de voir deux attaquant, et que le jeu paraît meilleur, mais ce qui importe c'est le résultat final, on veut gagner des trophées et si on a plus de chance de le réaliser avec ce schéma de jeu tant-pis on sacrifiera le 4-4-2.

 

Maintenant si j'avais à choisir un duo en attaque, je prendrais plus Berbatov-Rooney où Berbatov-Owen (Pour Hernandez, je ne peux pas me prononcer tant que je ne l'ai pas vu jouer sous nos couleurs). Je m'explique :

 

Berbatov est un attaquant de soutien qui a une qualité de passe exceptionnelle, le meilleur passeur de l'équipe après Scholes d'après moi, ça fait deux ans qu'il joue avec Rooney donc ils ont un vécu ensembles voilà pourquoi ça serait mon duo number one.

 

Berbatov-Owen sur la seconde marche car Owen a des qualités que Rooney n'a pas, Owen est un buteur né avec une expérience plus grande devant le but et avec les qualités qu'a Berbatov même s'ils n'ont pas un vécu ensembles, ils s'entendront naturellement.

 

Pour ce qui est d'Hernandez, je le vois bien associé à Berbatov, puisque sur les quelques matchs que j'ai vu de lui, il a un profil plus à la Owen qu'à celui d'un attaquant de soutien. Il peut très bien jouer avec Rooney en attaque mais il faut que ce dernier rejoue à son ancien poste, celui des années d'avant. Maintenant on a eu peut être qu'un seul aspect de ses grandes qualités, on verra bien s’il est aussi polyvalent que notre Rooney.

Modifié par MinOuu
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Sans réfléchir à une quelconque complémentarité ou autre chose, je mettrai sur un coup de tête Rooney et El Chicharito en attaque. Et en 4-5-1 Rooney seul, bien entendu. Et qqfois Berba avec Rooney, voire Berba avec Chicha pour reposer notre numéro 10. Il ne faut pas oublier que Chicharito est très bon de la tête, imaginez-le avec des centres de Valencia :) Et c'est plus un renard des surfaces, et on sait que Rooney a tjs tendance à descendre un peu, même la saison passée il le faisait. Donc à mon avis ce serait un bon duo! Et si ça ne marche pas, retour à un Rooney/Berba.

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Je pense pas que ce soit l'idée de Ferguson

 

Et puis en 4-5-1, tu mets qui tout seul en pointe ? Hernandez ?

 

Ouai pourquoi pas,

 

avec Rooney a une période ne c'était pas trop mal débrouiller en MO.

 

Je suis sur qu'il peu planter une vingtaine de but cette saison a ce poste et Hernandez une petit douzaine.

 

Après c'est sur,

 

je ne pense pas que Ferguson a sa en tête.

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Sans réfléchir à une quelconque complémentarité ou autre chose, je mettrai sur un coup de tête Rooney et El Chicharito en attaque. Et en 4-5-1 Rooney seul, bien entendu. Et qqfois Berba avec Rooney, voire Berba avec Chicha pour reposer notre numéro 10. Il ne faut pas oublier que Chicharito est très bon de la tête, imaginez-le avec des centres de Valencia :) Et c'est plus un renard des surfaces, et on sait que Rooney a tjs tendance à descendre un peu, même la saison passée il le faisait. Donc à mon avis ce serait un bon duo! Et si ça ne marche pas, retour à un Rooney/Berba.

 

Moi j'enterrerai pas Owen. Pour moi il est toujours mon choix 2.5 si on considère que celui qui devrait être tout le temps sur le terrain c'est Berba et que Owen remplace directement Rooney.

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Ouai pourquoi pas,

 

avec Rooney a une période ne c'était pas trop mal débrouiller en MO.

 

Je suis sur qu'il peu planter une vingtaine de but cette saison a ce poste et Hernandez une petit douzaine.

 

Après c'est sur,

 

je ne pense pas que Ferguson a sa en tête.

 

Tu te rends compte qu'il n'a pas encore fait un match en tant que Mancunien et que tu le vois déja titulaire lors des gros matchs ? ( 4-5-1 = gros match )

 

Attendons de voir ce que ça va donner quand il va jouer sous nos couleurs déjà. Ne croyez pas trop vite qu'il va s'imposer dès la première saison, sinon vous risquez d'être déçu...

 

Rooney restera probablement l'attaquant de pointe dans un 4-5-1, Berbatov jouera dans le 4-4-2 et Chicharito jouera sûrement les matchs de Cup et quelques matchs de PL. Il sera sûrement en conccurence avec Owen pour être notre troisième attaquant. Pour le moment, je le vois pas s'imposer en tant que titulaire indiscutable dès sa premiere saison en Premiere League.

 

Après, je demande qu'à être surpris.

Modifié par Xx-Red-Devil

"Let me simplify the rhyme just to amplify the noise"

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Tu te rends compte qu'il n'a pas encore fait un match en tant que Mancunien et que tu le vois déja titulaire lors des gros matchs ? ( 4-5-1 = gros match )

 

Attendons de voir ce que ça va donner quand il va jouer sous nos couleurs déjà. Ne croyez pas trop vite qu'il va s'imposer dès la première saison, sinon vous risquez d'être déçu...

 

Rooney restera probablement l'attaquant de pointe dans un 4-5-1, Berbatov jouera dans le 4-4-2 et Chicharito jouera sûrement les matchs de Cup et quelques matchs de PL. Il sera sûrement en conccurence avec Owen pour être notre troisième attaquant. Pour le moment, je le vois pas s'imposer en tant que titulaire indiscutable dès sa premiere saison en Premiere League.

 

Après, je demande qu'à être surpris.

 

C'est pas faux,

 

mais bon j'ai comme l'impression que Fergi a un bon filling avec Chicha,

 

Bien sur sa n'engage que moi.

 

Après franchement je ne voi Owen qu'an solution de dépannage.

 

Car sur un ans il est six mois a l'infirmerie.

 

 

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Pour moi j' opte Rooney seul dans les gros matchs, en 4-5-1 logiquement.

Puis Roo-Berba ou Chicha si ce dernier répond à nos attentes. Je n' oublie pas également Macheda et Owen. qui peuvent les remplacer.

Avant la fin du mercato, prêter Diouf ou Welbeck voire les 2 serait pas mal.

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Personnellement, je préfère ne pas attendre monts et merveilles de Chicha dès sa première saison. Il faudra le temps qu'il s'acclimate à l'Angleterre, vu que ce sera la première fois qu'il quitte son pays natal, première fois qu'il tombe dans un championnat européen, etc. Il a fait une très bonne coupe du monde pour son âge, je ne le conteste pas, et a montré d'excellente qualités, maintenant cela me semble moins évident que ça. Comme je l'ai déjà dit précedemment, pour moi, la place qu'il doit viser, c'est celle d'Owen, qu'il ne faut d'ailleurs pas sous-estimer, il a un ratio but/minute de jeu parmi les plus élevés du club et, mise à part sa condition physique, s'est amplement montré à la hauteur. Voilà déjà un premier défi difficile pour le petit pois.

Tu fait erreure sur mon jugement. Je compare pas Lampard & Berbatov. Je compare le duo de perfomer des 2 plus grosses equipes de PL.

 

Et force est de constater que le meilleur duo est Drogba/Lampard que Roo/Berba.

 

Le principe même étant que je me fous de savoir quel poste il joue, si VDS me claque 25 buts en étant aux cages il sera pour moi le "performer" de l'équipe, gardien ou pas.

 

D'autant que tu prends pas mon analyse en entier puisque je dit que l'un de nos soucis en attaque est notre manque de modularité sur les matchs bloqués. Car quoi qu'il arrive ca sera toujours le second attaquant qui sortira pour laisser Rooney. Alors que souvent/parfois laisser berba et faire rentre Rooney, serais plus prolifique que de faire l'inverse.

 

J'ai adoré la première mi temps contre Villa car on a enfin pu voir une attaque differente et voir deux attaquant reellement complémentaires, et pas deux pointes ou un duo qui ne marche qu'a moitié (Roo/Berba).

Soit, Lampard/Drogba fut en effet le meilleur duo de toute la PL l'an passé, les statistiques parlent pour eux, maintenant, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas sûr qu'on peut résumer ça au deux bonshommes par rapport aux nôtres, l'équipe de Chelsea jouait clairement plus l'offensive que nous qui, décimé par les blessures (oui, oui, je sais, les russes ont en eu aussi) avions une approche tactique différente de la chose, ne pas en encaissez et en plantez un, approche que nous avons depuis quelques années. Tout ça pour dire que la comparaison n'est pas objective pour moi.

 

Pour le manque de permutation dans nos remplacement offensif, je suis d'accord, au final, le Rooney s'acclimate mal avec les autres, alors que Berba de par son rôle plus reculé et surtout vu le profil de nos autres attaques (tous des neuf plus ou moins : Roo, Kiko, Owen, Hernandez), il serait en effet plus intéréssant de faire sortir Rooney, surtout qu'il est plus fragile qu'il a tendance à le penser (mais bon, c'est dans son état d'esprit irréprochable, se battre jusqu'au bout ^^), mais tu comprends, il ne faudrait pas fâcher notre meilleur joueur, tu as pensé aux cordonniers de Manchester ? -_- .

Et tu avais des couettes ? tongue.gif

Je trouve très catégorique sur le sujet, surtout que justement Sir Ferguson a plusieurs fois émit l'envie de recrée le fameux duo de 99 ... y a simplement plus la même complémentarité sur le terrain (et en dehors), et prétendre qu'il n'a pas essayé ... alors que Tevez est venu dans cette optique pour formé avec Rooney un duo infernal smile.gif

Non pas de couettes, les hommes ça tient plus chaud :P

 

Ha nan hein ! Si le duo Rooney-Tevez avait bien un défaut majeur, c'était celui de marquer peu de but. Mais je ne crois pas que c'était réellement leur rôle. Je les ai plus vue comme une paire de premier défenseurs récupérateur de ballon et empêcheur de relances, tout cela dans le but de laisser un maximum de liberté à Ronaldo, qui pouvait pleinement se concentrer sur son rôle de buteur, et perdre des ballons sans crainte. Y avais de bonne combinaisons entre les deux et des buts importants ont été inscrit par eux, mais pour moi, c'est avant tout un rôle défensif qu'avait ce duo.

 

MinOuu : Je ne lâcherais pas le 4-4-2, même s'il est évident qu'il est désuet dans nos grands matchs, là oui 4-5-1 milieu blindé, mais face aux petites équipes, le 4-4-2 s'avère quand même assez intéressant, surtout que Berbatov, s'il ne décale pas toujours bien Rooney, distille plutôt bien les ballons sur Nani et Valencia qui, eux, sont passé expert dans l'art de faire briller Roo', même si vu que la PL contient de plus en plus de milieu renforcé, le 4-5-1 risque d'être de plus en plus présent en effet.

 

Totalement d'accord sur ta hiérarchie à part ça :) .

 

Kebou : Dans l'interview face à Milan, il avait balancé quelques pics sur ses coéquipiers, et pour sa sortie face au Besiktas

, je te laisse admirer à quel point notre joueur n'est pas une diva.

 

-[Mode Laporta on] Enfin, ça doit être parce qu'il voulait montrer son dégout face aux chaussures Nike fabriqués par les petits chinois :D [Mode Laporta off]-

"Quand ils sont venus avec leurs grands sourires, leurs contrats et leurs dollars, on leurs a tous lancés un mauvais regard, mais ils nous promettaient un si bel avenir, la meilleure équipe et le jeux le plus beau, pour faire rêver tous les jeunots, des buts à la pelle, mais la passion allait manqué à l'appel. Peu à peu, le prix des places grimpa, et le stade se vida, les anciens fans qui nous avaient tant soutenu, commencèrent à nous tourné le dos, au nom de leurs idéaux, que les nouveaux riches n'avaient jamais connu. La jeunesse ne jura que par Ronaldo, pendant que les glazers se faisaient de la tune à gogo, et toi t'étais au centres des tirs, ne sachant plus vraiment qui soutenir. Et un jour, tu raconteras à ton gosse qui ira au Manchester United Burger, qu'avant c'était une équipe, une de celles qui joue avec le cœur, t'auras beau lui expliqué, les Bubsy Babes, Cantona, le triplé, il sera trop occupé avec son SAF-meald pour t'écouter, alors toi, le cœur rempli de regret, tu te dira qu'il y avais peut être jadis mieux à faire, que de juste payer et se taire" <3

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MinOuu : Je ne lâcherais pas le 4-4-2, même s'il est évident qu'il est désuet dans nos grands matchs, là oui 4-5-1 milieu blindé, mais face aux petites équipes, le 4-4-2 s'avère quand même assez intéressant, surtout que Berbatov, s'il ne décale pas toujours bien Rooney, distille plutôt bien les ballons sur Nani et Valencia qui, eux, sont passé expert dans l'art de faire briller Roo', même si vu que la PL contient de plus en plus de milieu renforcé, le 4-5-1 risque d'être de plus en plus présent en effet.

 

 

On est bien d'accord, le 4-4-2 est très intéressant mais depuis l'année passée, il n'y plus de petites équipes en Premier League, on a vu des résultats plus où moins surprenant et parfois étrange.

 

Je reconnais que j'ai pas trop développé à ce sujet, mais ma pensée est que le 4-5-1 sera plus présent comme tu l'as si bien évoqué. C'est à dire que je pense utiliser ce schéma de jeu pour la majeur partie des matchs à l'extérieur en plus des gros matchs contre le Big Four & quelques équipes de gros calibre (Aston Villa, Tottenham etc...).

 

Durant la saison passées, on a réalisé de très bons résultats à l'extérieur avec le 4-5-1 je pense à West Ham qui malgré leur niveau affiché lors des dernières années notamment la précédente, ont plutôt bien réussi contre nous.

 

Ce système de jeu été très présent mais c'était trop irrégulier, un exemple pour illustrer mon propos :

Je n'ai pas compris, pourquoi on joue en 4-5-1 contre West Ham et en 4-4-2 à Everton (Qui venait de battre Chelsea) qui est normalement un match plus compliqué, de plus qui est survenu juste après un match de Champions League. J'ai été très déçu et notre titre s'est perdu aussi là-bas car à ce moment de la saison, on été en tête du championnat ne l'oublions pas, bref ce n'est pas le sujet.

 

Je suis un fan du 4-4-2 j'aime les attaquants qu'on a et je veux les voir jouer le plus possible mais pas au détriment des bons résultats car c'est avec cela qu'on gagne les trophées et qu'on peut devenir les nouveaux roi du football en Angleterre. (Croisons les doigts :) )

Modifié par MinOuu
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Question : Comment un adepte et un spécialiste du 4-4-2 rennonce à cette formation et se met à jouer très souvent en 4-5-1 ?

 

Réponse : Parce qu'il n'a qu'un seul mais titanesque attaquant !!!

 

Pour moi Fergusson à laisser tombé le 4-4-2, Parce que Owen etait blésse et que l'attaque marchait mieux sans Berba.

 

Si Chicha et Rooney arrivent à s'entendre et sont éfficace il n'y a aucun doute on jouera en 4-4-2 tous nos matchs et Berba jouera la cup !!!

 

Par ailleurs, je ne comprend pas le fait d'enterrer dès maintenant un duo qui n'a jamais vu le jour !!!

 

On l'a vu Rooney sait faire des passes notamment avec Ruud ou plus récemment avec Berba (j'ai en tete les énormes ratés en fin de saison Sunderland je crois), Rooney servait les caviars à la chaine !!!

 

Moi je pense que ce duo marchera et sera le meilleur au monde si Chicha explose !!!

 

Rooney peut très bien marquer et faire des passes, surtout que si on retrouve notre solidité défensive

chaque contre sera à coup sur dangereux (Rooney, Nani, Valencia, Chicha)

ça va vite, très vite !!!

 

 

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L'optimisme de certains sur la Chicha est un peu surprenant... Pour un gus qui n'a rien encore montré à part 3 bouts de matchs de CdM, de là à le voir former la meilleure paire du monde, effectivement ça va très vite...

 

D'abord pour le 4-5-1 de Fergie, cela n'a rien à voir avec l'attaque, c'est d'abord un choix par rapport au milieu de terrain... Ensuite, faudra vite oublier la Chicha en titulaire... Même Owen sera probablement devant, il se disputera les miettes avec Macheda... A moins qu'il nous révèle un talent insoupçonné pour forcer la hiérarchie dès la première saison...

 

Cela dit, Tevez n'a pas réussi à inverser la tendance (après déjà un an en PL dans les jambes et des capacités déjà plus évidentes), alors pour ce qui est de la Chicha...

 

Rooney et Berba peuvent dormir tranquilles (pas trop quand même hein)...

"...Alors que la foule se délectait, dans une ivresse succulente, de cette grande illusion, certains, presque sceptiques et beaucoup moins en nombre, espéraient contempler, à nouveau, la virtuosité élysée du VIème Violon de Lisbonne..."

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L'optimisme de certains sur la Chicha est un peu surprenant... Pour un gus qui n'a rien encore montré à part 3 bouts de matchs de CdM, de là à le voir former la meilleure paire du monde, effectivement ça va très vite...

 

D'abord pour le 4-5-1 de Fergie, cela n'a rien à voir avec l'attaque, c'est d'abord un choix par rapport au milieu de terrain... Ensuite, faudra vite oublier la Chicha en titulaire... Même Owen sera probablement devant, il se disputera les miettes avec Macheda... A moins qu'il nous révèle un talent insoupçonné pour forcer la hiérarchie dès la première saison...

 

Cela dit, Tevez n'a pas réussi à inverser la tendance (après déjà un an en PL dans les jambes et des capacités déjà plus évidentes), alors pour ce qui est de la Chicha...

 

Rooney et Berba peuvent dormir tranquilles (pas trop quand même hein)...

 

 

Là tu marques un point, vive le réalisme :)

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Question : Comment un adepte et un spécialiste du 4-4-2 rennonce à cette formation et se met à jouer très souvent en 4-5-1 ?

 

Réponse : Parce qu'il n'a qu'un seul mais titanesque attaquant !!!

 

Pour moi Fergusson à laisser tombé le 4-4-2, Parce que Owen etait blésse et que l'attaque marchait mieux sans Berba.

 

Si Chicha et Rooney arrivent à s'entendre et sont éfficace il n'y a aucun doute on jouera en 4-4-2 tous nos matchs et Berba jouera la cup !!!

 

Par ailleurs, je ne comprend pas le fait d'enterrer dès maintenant un duo qui n'a jamais vu le jour !!!

 

On l'a vu Rooney sait faire des passes notamment avec Ruud ou plus récemment avec Berba (j'ai en tete les énormes ratés en fin de saison Sunderland je crois), Rooney servait les caviars à la chaine !!!

 

Moi je pense que ce duo marchera et sera le meilleur au monde si Chicha explose !!!

 

Rooney peut très bien marquer et faire des passes, surtout que si on retrouve notre solidité défensive

chaque contre sera à coup sur dangereux (Rooney, Nani, Valencia, Chicha)

ça va vite, très vite !!!

 

Absolument pas. Ferguson a déjà expliqué pourquoi il opte souvent pour un système 451 plutôt que 442. La bataille se joue essentiellement au milieu de terrain, il est important d'avoir un milieu dense avec un impact physique de qualité. Le 451 est une composition plutôt défensive et on l'applique car dans le Football actuel, la philosophie d'un Ferguson comme d'autres, c'est d'abord la volonté de ne pas concéder de but(s). La compétition est rude, les équipes qu'on appelle " petites " ne le sont plus et sont capables de te poser de sérieux problèmes.

 

L'avantage du 451, c'est justement d'avoir une assise défensive avec des joueurs qui pressent et empêchent les relances adverses. Un Park en est l'exemple parfait, c'est le genre de joueur qui va museler un Pirlo pendant 90 minutes l'empêchant ainsi de distribuer le jeu comme il a l'habitude de le faire avec le Milan. Et parallèlement, ce système n'empêche pas les acteurs offensifs de briller. L'apport offensif vient généralement des ailes et avec les passeurs que nous avons, on peut très bien se montrer efficace et réaliste devant le but même avec un schéma de jeu à vocation défensive.

 

Rien à voir avec Berbatov. Lui est d'une très grande utilité avec un attaquant à ses côtés mais pour les raisons expliquées à l'instant, il faut souvent évoluer avec un milieu à 5 et donc avec un seul attaquant. Certes, Rooney est bien meilleur, plus altruiste devant le but que le Bulgare mais Ferguson n'a pas abandonné le 442 en défaveur de Berbatov sous prétexte qu'il est mauvais dans ce système. Il joue en 451 car le football actuel le demande tout simplement.

Modifié par Rooney_8

Si les chambres à gaz sont un point de détail, c'est qu'ils nous traiteront tous comme du foutu bétail. Quand leurs porte-flingues se mettent à dégainer, j'entends les talons de Josef Mengele...

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Pour appuyer ton poste Ronney_8, je rajouterais que même du temps où il y avait Tevez et Berbatov, Sir Alex optait pour un 4-5-1 laissant Rooney à gauche et Ronaldo seul en pointe.

Donc effectivement, ça n'a rien à voir avec les compétences des attaquants.

On tient là aussi, la raison pour laquelle Sir Alex ne recrute pas un attaquant de classe mondiale parce que justement les Hernandez, Berbatov, Owen et les quelques jeunes accepteraient de jouer les seconds rôle entre guillemets.

 

Voilà aussi la raison pour laquelle Sir Alex n'était absolument pas contre le départ de Tevez car justement avec l'égo qu'il a impossible de le priver d'autant de matchs

Modifié par MinOuu
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Absolument pas. Ferguson a déjà expliqué pourquoi il opte souvent pour un système 451 plutôt que 442. La bataille se joue essentiellement au milieu de terrain, il est important d'avoir un milieu dense avec un impact physique de qualité. Le 451 est une composition plutôt défensive et on l'applique car dans le Football actuel, la philosophie d'un Ferguson comme d'autres, c'est d'abord la volonté de ne pas concéder de but(s). La compétition est rude, les équipes qu'on appelle " petites " ne le sont plus et sont capables de te poser de sérieux problèmes.

 

L'avantage du 451, c'est justement d'avoir une assise défensive avec des joueurs qui pressent et empêchent les relances adverses. Un Park en est l'exemple parfait, c'est le genre de joueur qui va museler un Pirlo pendant 90 minutes l'empêchant ainsi de distribuer le jeu comme il a l'habitude de le faire avec le Milan. Et parallèlement, ce système n'empêche pas les acteurs offensifs de briller. L'apport offensif vient généralement des ailes et avec les passeurs que nous avons, on peut très bien se montrer efficace et réaliste devant le but même avec un schéma de jeu à vocation défensive.

 

Rien à voir avec Berbatov. Lui est d'une très grande utilité avec un attaquant à ses côtés mais pour les raisons expliquées à l'instant, il faut souvent évoluer avec un milieu à 5 et donc avec un seul attaquant. Certes, Rooney est bien meilleur, plus altruiste devant le but que le Bulgare mais Ferguson n'a pas abandonné le 442 en défaveur de Berbatov sous prétexte qu'il est mauvais dans ce système. Il joue en 451 car le football actuel le demande tout simplement.

 

Petite question si un jour on 2 attaquant de la trempe de Rooney on joue comment ???

4-5-1 ou 4-4-2 ???

Tous les entraineurs du monde font leurs tactiques par rapport aux joueurs qu'ils ont !!!

A la place de Berba on aurait eu Torres, Villa, Eto'o tu peut etre sur que le 4-5-1 on ne l'aurait jamais vu !!!

 

La avec Chicha on à l'occasion d'avoir 2 Excellents Buteurs extremement rapides et combatifs :

En gros c'est Rooney-Tevez en plus efficace, puisque Rooney est devenu un veritable buteur mais il a gardé toutes ses qualités (pressing, vitesse, puissance) et Chicha qui est aussi un bon buteur, très rapide et combatif !!!

 

SI CHICHA EXPLOSE il faut etre fou pour ne pas associer ROONEY CHICHA EN ATTAQUE !!!

Un duo comme ça sa vaut largement mieux qu'un joueur suplémentaire au milieu pour museler tel ou tel joueur !!!

Car avec un duo comme ça c'est l'équipe adverse qui jouera avec moins d'attaquant pour museler ce duo !!!

 

Comme le Barça par exemple ils ne s'occupent jamais de l'adversaire et joue exactement de la meme manière contre tous le monde

mais bon quand on a un grand tacticien en face ça ne passe pas (Mourinho)

mais nous le grand tacticien on l'a avec nous !!!

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Petite question si un jour on 2 attaquant de la trempe de Rooney on joue comment ???

4-5-1 ou 4-4-2 ???

Tous les entraineurs du monde font leurs tactiques par rapport aux joueurs qu'ils ont !!!

A la place de Berba on aurait eu Torres, Villa, Eto'o tu peut etre sur que le 4-5-1 on ne l'aurait jamais vu !!!

 

La avec Chicha on à l'occasion d'avoir 2 Excellents Buteurs extremement rapides et combatifs :

En gros c'est Rooney-Tevez en plus efficace, puisque Rooney est devenu un veritable buteur mais il a gardé toutes ses qualités (pressing, vitesse, puissance) et Chicha qui est aussi un bon buteur, très rapide et combatif !!!

 

SI CHICHA EXPLOSE il faut etre fou pour ne pas associer ROONEY CHICHA EN ATTAQUE !!!

Un duo comme ça sa vaut largement mieux qu'un joueur suplémentaire au milieu pour museler tel ou tel joueur !!!

Car avec un duo comme ça c'est l'équipe adverse qui jouera avec moins d'attaquant pour museler ce duo !!!

 

Comme le Barça par exemple ils ne s'occupent jamais de l'adversaire et joue exactement de la meme manière contre tous le monde

mais bon quand on a un grand tacticien en face ça ne passe pas (Mourinho)

mais nous le grand tacticien on l'a avec nous !!!

 

Personnellement je suis de cet avis là.

 

Bien sure si Chicha parviens a être performant immédiatement.

 

Je pense qu'il en est capable.

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Petite question si un jour on 2 attaquant de la trempe de Rooney on joue comment ???

4-5-1 ou 4-4-2 ???

Tous les entraineurs du monde font leurs tactiques par rapport aux joueurs qu'ils ont !!!

A la place de Berba on aurait eu Torres, Villa, Eto'o tu peut etre sur que le 4-5-1 on ne l'aurait jamais vu !!!

 

La avec Chicha on à l'occasion d'avoir 2 Excellents Buteurs extremement rapides et combatifs :

En gros c'est Rooney-Tevez en plus efficace, puisque Rooney est devenu un veritable buteur mais il a gardé toutes ses qualités (pressing, vitesse, puissance) et Chicha qui est aussi un bon buteur, très rapide et combatif !!!

 

SI CHICHA EXPLOSE il faut etre fou pour ne pas associer ROONEY CHICHA EN ATTAQUE !!!

Un duo comme ça sa vaut largement mieux qu'un joueur suplémentaire au milieu pour museler tel ou tel joueur !!!

Car avec un duo comme ça c'est l'équipe adverse qui jouera avec moins d'attaquant pour museler ce duo !!!

 

Comme le Barça par exemple ils ne s'occupent jamais de l'adversaire et joue exactement de la meme manière contre tous le monde

mais bon quand on a un grand tacticien en face ça ne passe pas (Mourinho)

mais nous le grand tacticien on l'a avec nous !!!

 

 

Tu parles de l'attaque, mais je peux te poser les mêmes questions, quand tu as 6 où 7 grand milieu de terrain, tu vas pas t'arranger pour aligner tout le monde sous prétexte qu'ils sont bons non ?, pareil pour les défenseurs.

 

Maintenant, c'est pas une question d'attaquants, c'est plus une question de système de jeu, ce que offre le 4-5-1 est totalement différent de ce que offre le 4-4-2 et tu fais parfois tes choix tactiques selon les équipes adverses et non pas selon les joueurs car dans ce genre de club tous les joueurs se valent où presque sauf que chacun a ses qualité et qu'il y'en toujours un où deux qui sortent un peu du lot et s'impose comme star de l'équipe (Rooney) ou patron d'un secteur de jeu style (Rooney en attaque, Rio en défense, Fletcher au milieu).

 

La saison est longue et tu es parfois obligé de renoncer à faire jouer tel ou tel joueur parce que tu veux le préserver pour tel ou tel match puisque le but le plus important c'est le résultat, et si un schéma tactique te permet de gagner, tu le changes pas peu importe les solutions que tu as en attaque (Dans notre cas, le bosse s'arrange pour pas avoir un autre joueur de classe planétaire car justement il sait qu'il va pas rentrer dans son système).

 

Depuis la défaite 3-0 à Milan, Sir Alex a compris et depuis ce jour, il fait ses choix de recrutement et ses choix tactiques différemment car il a saisi que les temps changent, le football évolue et que tu dois comprendre cela pour progresser et briller sur la scène Européenne, et c'est ce qu'on a fait, et je remercierais jamais assez ce jour maudit où j'ai vu les fans de Manchester pleurer devant mes yeux.

 

Après nous arrivons aux profils d'attaquants, aucun des joueurs présent à United où chez la réserve n'a le profil qu'a Berbatov, voilà pourquoi son statut ne changera jamais chez nous,présence de Hernandez où non présence d'Hernandez. Sir Alex n'est pas bête il sait comment recruter et il connait parfaitement les qualités de chacun de nos joueurs, il saura les faire jouer ensembles s'il le faut et surtout bien s'organiser pour donner du temps de jeu à chacun et du repos pour tout le monde afin que la saison soit moins longue au niveau des jambes.

 

Maintenant si Hernandez venait à briller, on sera tous ravi pour lui mais je doute fort que SAF change sa mentalité qui a été gagnante jusque là.

Modifié par MinOuu
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Non pas de couettes, les hommes ça tient plus chaud :P

 

Ha nan hein ! Si le duo Rooney-Tevez avait bien un défaut majeur, c'était celui de marquer peu de but. Mais je ne crois pas que c'était réellement leur rôle. Je les ai plus vue comme une paire de premier défenseurs récupérateur de ballon et empêcheur de relances, tout cela dans le but de laisser un maximum de liberté à Ronaldo, qui pouvait pleinement se concentrer sur son rôle de buteur, et perdre des ballons sans crainte. Y avais de bonne combinaisons entre les deux et des buts importants ont été inscrit par eux, mais pour moi, c'est avant tout un rôle défensif qu'avait ce duo.

 

 

La question de tevez ne ce pose même pas puisque il était incapable d'enchainer les bonnes prestations! Notamment durant sa deuxième saison au club, ce qui a mon avis mis un terme définitif chez nous. (trop cher + manque de résultat = adios amigos ).

quand a Cristiano il avait carte blanche et joué comme un électron libre allant des ailes dans l'axe et vise et versa ( Les Tranxen 200 diront pas l'contraire :D ). Rooney a cette époque revenait souvent en défense et tevez aussi (en faite le seul qui lâchait l'équipe était le portugais qui me gonflé pas mal avec son attitude de sale gosse, mais passons c'est du passé^^)

Donc pour reprendre, ta un tevez qui marque plein de zoli goallll comme il le fait avec l'ennemie = retour du 4-4-2 pour sur :)

 

ps: même pas dix ans et déjà entouré de garçon? :blink: et bin sa promet pour la suite :lol:

Modifié par Dwight Yorke

Go United, d'un supporter dans la victoire comme dans la défaite.

 

Retrouver une indépendance financière et un rêve que devrait avoir tout supporter de MU, et je crois ce projet,

complètement fou, .. possible! Pacque à bien y réfléchir, c'est la seul solution pour ne pas finir avec des criminels à

notre tête, ou, voir le club ce disloqué sous le poids des dettes...

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Tu parles de l'attaque, mais je peux te poser les mêmes questions, quand tu as 6 où 7 grand milieu de terrain, tu vas pas t'arranger pour aligner tout le monde sous prétexte qu'ils sont bons non ?, pareil pour les défenseurs.

 

Après nous arrivons aux profils d'attaquants, aucun des joueurs présent à United où chez la réserve n'a le profil qu'a Berbatov, voilà pourquoi son statut ne changera jamais chez nous, présence de Hernandez où non présence d'Hernandez.

 

Pour le 1er paragraphe, bien sur qu'on doit aligner tout le monde par rapport a leur niveau et forme !!!

(je ne dit pas de mettre un défenseur en attaque) mais on est pas dans un jeux video ou on met le moral au max et on se fie au caractéritiques des joueurs !!!

Celui qui est en forme joue !!! c'est aussi simple !!!

 

Ensuite dans le football moderne, une équipe doit concentré son jeu sur son/ses meilleurs éléments pour gagner (chose qu'on a fait avec Ronaldo et Rooney maintenant)

Et c'est pareil dans toutes les équipes !!!

Si Chicha est meilleur que Berba il doit jouer (mais des gros doutes quant à l'objectivité de SAF, "Remember Tevez")

 

Pour le 2eme paragraphe, si je comprend bien Berba sera toujours le n° 2 parce qu'il est atypique ??? Donc si Torres, Eto'o, Villa, etc... viennent chez nous ils seront sous Berba dans la hierarchie car malheuresement pour eux ils sont rapide, efficace, technique (comme Rooney) ???

 

Moi je pense que Berba à encore tout à prouver et j'irais meme plus loin il doit se racheter (il a pas su etre present au moment ou il le falait)!!!

Donc je ne vois pas pourquoi il serait assuré d'etre notre n°2, il doit se battre chaque jour pour gagner sa place et s'il est moins bon que les autres il doit partir on a 4-5 place pour 7 joueurs et c'est le plus vieux et le plus cher d'entre eux C'EST LUI QUI DOIT ETRE SUR LE SIEGE EJECTABLE !!!

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Pour le 1er paragraphe, bien sur qu'on doit aligner tout le monde par rapport a leur niveau et forme !!!

(je ne dit pas de mettre un défenseur en attaque) mais on est pas dans un jeux video ou on met le moral au max et on se fie au caractéritiques des joueurs !!!

Celui qui est en forme joue !!! c'est aussi simple !!!

 

Ensuite dans le football moderne, une équipe doit concentré son jeu sur son/ses meilleurs éléments pour gagner (chose qu'on a fait avec Ronaldo et Rooney maintenant)

Et c'est pareil dans toutes les équipes !!!

Si Chicha est meilleur que Berba il doit jouer (mais des gros doutes quant à l'objectivité de SAF, "Remember Tevez")

 

Pour le 2eme paragraphe, si je comprend bien Berba sera toujours le n° 2 parce qu'il est atypique ??? Donc si Torres, Eto'o, Villa, etc... viennent chez nous ils seront sous Berba dans la hierarchie car malheuresement pour eux ils sont rapide, efficace, technique (comme Rooney) ???

 

Moi je pense que Berba à encore tout à prouver et j'irais meme plus loin il doit se racheter (il a pas su etre present au moment ou il le falait)!!!

Donc je ne vois pas pourquoi il serait assuré d'etre notre n°2, il doit se battre chaque jour pour gagner sa place et s'il est moins bon que les autres il doit partir on a 4-5 place pour 7 joueurs et c'est le plus vieux et le plus cher d'entre eux C'EST LUI QUI DOIT ETRE SUR LE SIEGE EJECTABLE !!!

 

 

1-Donc tu es d'accord pour mettre 7 milieu de terrain si ces derniers sont excellent à leur poste même si cela engendre le sacrifice de quelques joueurs défensifs où offensifs ? ça serait de la pur folie !!!!

 

2-Je ne dis pas que Berbatov restera le numéro 2, ça c'est l'interprétation basique, ce que je veux dire par là, c'est Berbatov a des qualités que les autres n'ont pas, ce n'est pas un attaquant, il joue en soutien et le seul qui sache le faire chez nous c'est bien Rooney (l'ancien avant cette année) et je doute que Henandez sache le faire, reste à voir. Voilà pourquoi son statut ne changera jamais, car si on veut l'intégrer dans un système de jeu bien spécifique, il sera aligné quelque soit les grands buteurs que tu as dans l'effectif.

Et pour ce qui est des joueurs que tu as cité, Sir Alex n'est pas fou, il les fera jamais signer car justement il sait qu'il en a pas besoin, non pas parce qu'ils sont mauvais NON !!, c'est juste qu'ils ne rentrent pas dans son schéma de jeu et que le fait de les acheter ne créera que des conflits au seins du groupe (voilà pourquoi Barcelone doit se débarrasser au plus vite de Ibrahimovic, j'espère que Guardiola aura intelligence de le faire, mais bon, ça c'est un autre débat).

 

Bien sûr que Berbatov a tout à prouver, tout comme Hernandez, Owen et même Rooney et oui Monsieur, même Rooney n'a pas sa place assurée connaissant Sir Alex Ferguson, chaque saison est différente de l'autre et chacun doit montrer ce qu'il sait faire quand son moment sera venu et c'est à partir de là qu'on sélectionne les joueurs pour les matchs suivants.

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Petite question si un jour on 2 attaquant de la trempe de Rooney on joue comment ???

4-5-1 ou 4-4-2 ???

Tous les entraineurs du monde font leurs tactiques par rapport aux joueurs qu'ils ont !!!

A la place de Berba on aurait eu Torres, Villa, Eto'o tu peut etre sur que le 4-5-1 on ne l'aurait jamais vu !!!

 

La avec Chicha on à l'occasion d'avoir 2 Excellents Buteurs extremement rapides et combatifs :

En gros c'est Rooney-Tevez en plus efficace, puisque Rooney est devenu un veritable buteur mais il a gardé toutes ses qualités (pressing, vitesse, puissance) et Chicha qui est aussi un bon buteur, très rapide et combatif !!!

 

SI CHICHA EXPLOSE il faut etre fou pour ne pas associer ROONEY CHICHA EN ATTAQUE !!!

Un duo comme ça sa vaut largement mieux qu'un joueur suplémentaire au milieu pour museler tel ou tel joueur !!!

Car avec un duo comme ça c'est l'équipe adverse qui jouera avec moins d'attaquant pour museler ce duo !!!

 

Comme le Barça par exemple ils ne s'occupent jamais de l'adversaire et joue exactement de la meme manière contre tous le monde

mais bon quand on a un grand tacticien en face ça ne passe pas (Mourinho)

mais nous le grand tacticien on l'a avec nous !!!

Tripler chaque signe de ponctuation n'augmente pas la pertinence de tes posts ^_^

 

Tu cites Eto'o comme attaquant qui aurait annihiler toute chance de 4-5-1, mais intéressons nous à sa saison à l'Inter. Il a atterri dans un club qui comptait sur un autre attaquant de classe mondiale pour marquer des buts, en la personne de Diego Milito. Le résultat : Et bien les statistiques d'Eto'o s'en sont fortement ressenti, il a marqué beaucoup beaucoup moins de buts que sa saison précédente barcelonaise, ho bien sûr l'Inter est moins prolifique que les blaugranas en terme de buts, mais je ne pense pas qu'on peut se cacher derrière cette raison, son rôle a tout simplement changer, Mourinho a préféré le convertir en sorte de premier défenseur et créateur de failles pour Milito, et je n'ai jamais vu les deux jouer en tant que finisseurs (alors que Milito presse bien plus qu'un Hernandez de ce que j'en ai vu et d'un Rooney cette saison), l'entraineur n'a tout simplement pas voulu se passer de l'apport dans le jeu que peut avoir (et qu'a eu) Eto'o tout au long de la saison, même au détriment d'un buteur. Dois-je rappeler que l'Inter a tout gagné cette saison ?

 

A part en Espagne, qui ont une culture du jeu assez différente et PES-atique, les équipes avec deux buteurs sont dépassés, comme je l'ai dit, la part défensive du jeu gagne de plus en plus d'importance au fil des années, d'ailleurs les grands matchs se gagnent ou se perdent selon le fait que notre milieu a remporté ou non la bataille face à celui adverse. Voilà notamment pourquoi Arsenal se prend chaque match des branlées monumentale face aux gros. Ainsi, deux buteurs signifie un joueur défensif de moins, qu'il soit en ailier ou au milieu, et apporte au final plus de désavantage à l'équipe que d'avantage, qu'importe le niveau de ses dit-finisseur, surtout qu'à l'exception de quelques uns (Milito :wub: ), plus ils marquent de but, plus ils négligent le minimum de taches défensives à accomplir.

 

Donc pour répondre à ta question, si on a deux attaquants de la trempe d'un Rooney, je pense qu'on jouera en faux 4-3-3 défensif, à la façon de l'Inter milan, et non pas dans un 4-4-2 obsolète. Berbatov, s'il n'apporte pas beaucoup défensivement, a une capacité de dicter le jeu, ce qui économise nos milieux, qui peuvent ainsi mieux se concentrer sur les taches défensives.

 

Dwight Yorke : Et oui, mais même à moins de dix ans, on peut avoir un regard qui tue et vous mettre à nos pieds :P Avec la puberté arrivent d'autres arguments encore plus performant pour vous faire tourner la tête ^^

 

-Je ne sais pas ce que Norvegian doit penser de ma première phrase :D -

"Quand ils sont venus avec leurs grands sourires, leurs contrats et leurs dollars, on leurs a tous lancés un mauvais regard, mais ils nous promettaient un si bel avenir, la meilleure équipe et le jeux le plus beau, pour faire rêver tous les jeunots, des buts à la pelle, mais la passion allait manqué à l'appel. Peu à peu, le prix des places grimpa, et le stade se vida, les anciens fans qui nous avaient tant soutenu, commencèrent à nous tourné le dos, au nom de leurs idéaux, que les nouveaux riches n'avaient jamais connu. La jeunesse ne jura que par Ronaldo, pendant que les glazers se faisaient de la tune à gogo, et toi t'étais au centres des tirs, ne sachant plus vraiment qui soutenir. Et un jour, tu raconteras à ton gosse qui ira au Manchester United Burger, qu'avant c'était une équipe, une de celles qui joue avec le cœur, t'auras beau lui expliqué, les Bubsy Babes, Cantona, le triplé, il sera trop occupé avec son SAF-meald pour t'écouter, alors toi, le cœur rempli de regret, tu te dira qu'il y avais peut être jadis mieux à faire, que de juste payer et se taire" <3

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