Dimitar Berbatov

[storm971]

Le bon sens découle de la logique , et dire que Berbatov ne sait pas joue seul en point dans un 4-5-1 et qu'il est plus à l'aise dans un 4-4-2 avec un attaquant qui lui fait des appels ( comme rooney ) c'est de la logique car même un aveugle pourrait le voir tellement c'est évident .... donc je maintiens c'est du bon sens . On est pas dans le débat des pros et des antis .... il s'agit d'un constat.

 

Vrai. Donc constate aussi qu'il ne manifeste quasiment aucune envie, visible du moins . Et tout comme toi et moi je ne crois pas que Fergusson puisse lire dans les esprits.

 

Modifié le 14 avril 2010 par storm971

[RedDevils95]

Rien que pour son toucher de balle et sa vision du jeu , tout ce qui le critique devrai se la fermer ..... Ok il ne fait pas des matchs extraordinaire , c'est Berbatov ! C'est pas Rooney , Ronaldo ou autre chacun à ces qualités et ces défauts ! De plus dans le dernier match qu'il à joué je l'ai pas trouvé mauvais ! Il à joué avec un joueur qui été titulaire pour la 1er fois en équipe Pro , il à fait de nombreux appels ... un bon match mais sans but . Le seul truck que je lui reproche sur ce match c'est le fait qu'il arrive à gu3ul3r sur des joueurs comme Van Der Saar Pour moi sa grosse erreur c'est qu'il joue en attaque .... Je pense qu'il n'a plus les jambes pour courir de gauche à droite ou faire un appels suivis d'un sprint derrière le défenseur adverse . Il devrait être reconvertie en soutient des attaquants comme joue ParK lorsqu'on joue en 4-5-1 mais je pense pas que S.A.F. le fera jouer à ce poste , du moins pour les "grand" matchs car on aura besoin d'un joueur qui va presser pendant tout le match ...... et ce n'est pas Berbatov qui va le faire mais Park . Ensuite on peut toujours essayer de le mettre au milieu , il faudrait essayer un match avec Berbatov au milieux pour voir ce que sa donne . Bien sur on joue en 4-4-2 ....

[Helena]

Bon, ce topic devient vraiment pénible Vous ne pouvez pas faire des efforts là ? Car entre les insultes, les propos déplacés, les provocations, les liens interdits… ça commence à faire beaucoup et vous nous obligez à sanctionner.

Merci donc de calmer le jeu et d’essayer de débattre sereinement. Est-ce si difficile ?

[storm971]

Le bon sens découle de la logique , et dire que Berbatov ne sait pas joue seul en point dans un 4-5-1 et qu'il est plus à l'aise dans un 4-4-2 avec un attaquant qui lui fait des appels ( comme rooney ) c'est de la logique car même un aveugle pourrait le voir tellement c'est évident .... donc je maintiens c'est du bon sens . On est pas dans le débat des pros et des antis .... il s'agit d'un constat.

 

Vrai. Donc constate aussi qu'il ne manifeste quasiment aucune envie, visible du moins . Et tout comme toi et moi je ne crois pas que Fergusson puisse lire dans les esprits.

En ce qui me concerne aucuns des termes pro ou anti ne saurait s'appliquer

[RedDevil71]

Rien que pour son toucher de balle et sa vision du jeu , tout ce qui le critique devrai se la fermer ..... Ok il ne fait pas des matchs extraordinaire , c'est Berbatov !

 

OMG !!!

Donc comme Berba est technique on accepte son mauvais rendement, son manque d'envie et d'implication, sa mauvaise humeur sur le terrain,

et quand Rooney se blèsse ..... tous derrière CSC ???

 

 

[Becks-7]

Ya un moment faut même plus relever certains posts vu "l'argumentation" déployée..

[Norvegian]

Un lien footmercato= peu de connaissance en foot, très intéressant comme argument, très pertinent, très profond.. !

 

Pour le reste du post, pas beaucoup mieux.. Berbatov n'est pas censé être un attaquant ? Un attaquant est quand même censé se créer de temps à autres des occasions non ? Fin limite si il est pas à son poste, on le met gardien hein ? Là au moins on va pas lui demander de courir !

 

Quand Nani joue mal personne ne le descend ? OMG ! T'as juste dû rater quelques années toi.. Il était autant descendu qu'un Ronaldo, si pas plus.. La grosse différence mtn avec Berbatov c'est bien entendu que lui a su se rendre utile et apporter une certaine valeur ajoutée à notre club, au contraire d'Andy Garcia.. Ce qui lui donne une certaine immunité pour quelques erreurs de temps en temps..

 

 

 

Comment peut-on comparer 2 attaquants ? Quelle erreur !

Non mais qu'est ce qui faut pas lire, vous êtes vraiment d'une mauvaise foi sans limite.. Donc maintenant Berbatov est un joueur de poste similaire à Zidane ou Xavi ? Ah parce que c'est bizarre tout de même, je pensais que l'on avait acheté un attaquant.. On m'aurait menti ?

 

De toute façon ce forum est rempli de madame Soleil, à vous lire on a l'impression que pour vous la gestion d'une équipe de foot se gère comme à Fifa..

 

 

Pour le cas nani, il faut pas oublier qu'il se rends utile ( avant il était moyen ( Jiminy ) ) à l'équipe depuis février et que ça fait 3 ans qu'il est là ...... donc le prendre en exemple c'est très limite . Et je pense que la comparaison n'est pas normal ou alors on intègre les 2 ans et demi ou il a été largement décrié par tout le monde et sur le forum. Mais parler de nani comme d'un sauveur alors qu'il est au niveau attendu que depuis 3 mois ............ bref tu vois quoi !!!

 

Ensuite comparer deux attaquant n'a rien de choquant , mais même au sein des attaquants tu as des profils différent cela revient à comparer un Riquelme et un Sneidjer !!!! Ok ce sont des milieux offensif mais voila quoi .....

 

Et puis comparer ruud avec ses 25 ou 30 buts par saison avec Berbatov qui n'a jamais été au dessus de 15 buts ( sauf une fois je crois ) par saison, l'un ne quittait jamais la surface de réparation l'autre adore revenir au milieu pour prendre le ballon et orienter le jeu etc ....... c'est quand même pas très malin à la base .....

 

Mais théoriquement, c'est vrai qu'après tu peux comparer qui tu veux , rien ne t'en empêche c'est l'intérêt de la comparaison qui va varier suivant les cas .......

 

Après sur la gestion FIFA, je suis pour qu'on recrute mais c'est pas moi qui souhaite voir venir Villa , Silva , Benzema ou je sais pas qui ........ peut être certains pensent ils qu'il y a un bon coté à prendre dans l'exemple du Real et qu'il faut empiler les stars pour reussir .................

 

Et venez pas me mettre ça sur le dos car je suis pour qu'on recrute intelligemment et le seul nom que j'avais avancé l'été dernier c'était Huntelaar !!!!!!!

Modifié le 14 avril 2010 par Norvegian

[Becks-7]

Pour le cas nani, il faut pas oublier qu'il se rends utile ( avant il était moyen ( Jiminy ) ) à l'équipe depuis février et que ça fait 3 ans qu'il est là ...... donc le prendre en exemple c'est très limite . Et je pense que la comparaison n'est pas normal ou alors on intègre les 2 ans et demi ou il a été largement décrié par tout le monde et sur le forum. Mais parler de nani comme d'un sauveur alors qu'il est au niveau attendu que depuis 3 mois ............ bref tu vois quoi !!!

 

Ensuite comparer deux attaquant n'a rien de choquant , mais même au sein des attaquants tu as des profils différent cela revient à comparer un Riquelme et un Sneidjer !!!! Ok ce sont des milieux offensif mais voila quoi .....

 

Et puis comparer ruud avec ses 25 ou 30 buts par saison avec Berbatov qui n'a jamais été au dessus de 15 buts ( sauf une fois je crois ) par saison, l'un ne quittait jamais la surface de réparation l'autre adore revenir au milieu pour prendre le ballon et orienter le jeu etc ....... c'est quand même pas très malin à la base .....

 

Mais théoriquement, c'est vrai qu'après tu peux comparer qui tu veux , rien ne t'en empêche c'est l'intérêt de la comparaison qui va varier suivant les cas .......

 

Après sur la gestion FIFA, je suis pour qu'on recrute mais c'est pas moi qui souhaite voir venir Villa , Silva , Benzema ou je sais pas qui ........ peut être certains pensent ils qu'il y a un bon coté à prendre dans l'exemple du Real et qu'il faut empiler les stars pour reussir .................

 

Et venez pas me mettre ça sur le dos car je suis pour qu'on recrute intelligemment et le seul nom que j'avais avancé l'été dernier c'était Huntelaar !!!!!!!

 

Pour Nani ce que pense moi c'est que bien avant qu'il se montre utile à l'équipe, il avait déjà montrer plusieurs fois que le potentiel était là.. Ses matchs contre Arsenal (le seul que j'ai en tête comme ça je l'accorde) et sûrement d'autres ont montré que ce joueur avec du potentiel pour United.. Mais passons

 

Ensuite pour les comparaisons entre attaquants, tu n'as pas saisi l'ironie dans mon propos Justement je suis d'accord avec toi, mais à lire celui que je citais, c'est faire preuve d'un manque de connaissance que de vouloir comparer 2 attaquants.. Bon certes RVN & Berbatov sont très différent dans leurs caractéristiques mais ça reste 2 attaquants, un attaquant se doit d'être un minimum un bon buteur (in my mind du moins)

 

D'ailleurs je viens d'aller jeter un coup d'oeil aux stats du bulgare

 

1998-2001 Bulgarie FK CSKA Sofia 065 0(37)

2001-2006 Allemagne Bayer Leverkusen 201 0(91)

2006-2008 Angleterre Tottenham 102 0(46)

2008- Angleterre Manchester United 080 0(26)

 

On est d'accord que si on enlève sa période mancuniene, ses stats sont celles d'un buteur non ? 1 but tous les 2 matchs durant sa période au Bayer & aux Spurs.. Ses stats en équipe nationale sont excelentes (48 buts pour 74 matchs)

 

Pas mal pour un gars qui n'est pas censé être un buteur à vous lire ? (J'exagère à peine)

 

Pour finir, je ne suis pas du tout non plus pour la venue des joueurs que tu cites..

Pour moi ma plus grande déception de ces dernières années, c'est Louis Saha ! Un ***** de joueur ! Malheureusement son corps l'a trahi et l'a sûrement écarté d'une très grande carrière.. Ce que je veux dire, c'est que pour moi c'est ce genre de joueur qu'il nous faudrait..

[Jiminy]

La ou je vais appuyer ton post Beck-s.

 

C'est qu'autant qu'il ne marque "pas" en 442 pourquoi pas, c'est pas son rôle.

 

Mais dans ces anciennes équipes il jouait en pointe, notemment chez les Spurs, c'est donc curieux qu'il est autant de mal chez nous quant il est seul a gérer la pointe de l'attaque.

[storm971]

Pour Nani ce que pense moi c'est que bien avant qu'il se montre utile à l'équipe, il avait déjà montrer plusieurs fois que le potentiel était là.. Ses matchs contre Arsenal (le seul que j'ai en tête comme ça je l'accorde) et sûrement d'autres ont montré que ce joueur avec du potentiel pour United.. Mais passons

 

Ensuite pour les comparaisons entre attaquants, tu n'as pas saisi l'ironie dans mon propos Justement je suis d'accord avec toi, mais à lire celui que je citais, c'est faire preuve d'un manque de connaissance que de vouloir comparer 2 attaquants.. Bon certes RVN & Berbatov sont très différent dans leurs caractéristiques mais ça reste 2 attaquants, un attaquant se doit d'être un minimum un bon buteur (in my mind du moins)

 

D'ailleurs je viens d'aller jeter un coup d'oeil aux stats du bulgare

 

1998-2001 Bulgarie FK CSKA Sofia 065 0(37)

2001-2006 Allemagne Bayer Leverkusen 201 0(91)

2006-2008 Angleterre Tottenham 102 0(46)

2008- Angleterre Manchester United 080 0(26)

 

On est d'accord que si on enlève sa période mancuniene, ses stats sont celles d'un buteur non ? 1 but tous les 2 matchs durant sa période au Bayer & aux Spurs.. Ses stats en équipe nationale sont excelentes (48 buts pour 74 matchs)

 

Pas mal pour un gars qui n'est pas censé être un buteur à vous lire ? (J'exagère à peine)

 

Pour finir, je ne suis pas du tout non plus pour la venue des joueurs que tu cites..

Pour moi ma plus grande déception de ces dernières années, c'est Louis Saha ! Un ***** de joueur ! Malheureusement son corps l'a trahi et l'a sûrement écarté d'une très grande carrière.. Ce que je veux dire, c'est que pour moi c'est ce genre de joueur qu'il nous faudrait..

 

 

J'ai apprécié la partie avec les stats. Son passage à M.U l'a complètement changé ?!

Que ce soit avec un autre attaquant ou pas il en marquait plus, de buts. Je ne l'incrimine pas mais ses stats peuvent faire méditer.

Pour ceux qui le regardait avant, quelles étaient, sa position? son attitude sur le terrain? Similaires aux actuelles ?

Modifié le 14 avril 2010 par storm971

[Becks-7]

La ou je vais appuyer ton post Beck-s.

 

C'est qu'autant qu'il ne marque "pas" en 442 pourquoi pas, c'est pas son rôle.

 

Mais dans ces anciennes équipes il jouait en pointe, notemment chez les Spurs, c'est donc curieux qu'il est autant de mal chez nous quant il est seul a gérer la pointe de l'attaque.

 

 

MERCI !

 

C'est tout à fait ce que je voulais dire en soulignant ses stats précédentes..

 

En équipe nationale après je vais pas mentir je sais pas trop avec qui il joue mis à part Bojinov.. Mais on est quand même d'accord qu'il arrive à planter plus d'un buts tous les 2 matchs avec une équipe de peintres autour de lui (faut pas déconner la Bulgarie) en jouant probablement assez régulièrement seul en pointe (vu les blessures régulières de Bojinov)..

 

Donc pour moi c'est plus une question de poids trop grand sur ses épaules qu'une question de position sur le terrain..

[storm971]

La ou je vais appuyer ton post Beck-s.

 

C'est qu'autant qu'il ne marque "pas" en 442 pourquoi pas, c'est pas son rôle.

 

Mais dans ces anciennes équipes il jouait en pointe, notemment chez les Spurs, c'est donc curieux qu'il est autant de mal chez nous quant il est seul a gérer la pointe de l'attaque.

 

Si comme tu le dis , Il jouait en pointe dans ces équipes et qu'il plantait , alors là il y a vraiment un problème. Car une grande partie de l'augmentation ici, réside dans le fait qu'il ne puisse jouer seule en pointe

[7cristiano7]

Si comme tu le dis , Il jouait en pointe dans ces équipes et qu'il plantait , alors là il y a vraiment un problème. Car une grande partie de l'augmentation ici, réside dans le fait qu'il ne puisse jouer seule en pointe

 

Tout a fait d'accord sur ce raisonnement. Ca n'empeche que je suis pour l'essayer ailleurs, mais si il plante dans les autres équipes en étant en pointe, il y a quand même un problème de fond plus personnel.

[Norvegian]

Cette saison il en est à 14 buts en 39 apparitions ( sachant que j'aimerais savoir combien de titularisation mais c'est pas 39 ça c'est sur), je trouve que pour un second attaquant c'est quand même pas mal et tu es dans le ratio 1 but tous les deux matchs . Dire qu'il n'apporte rien à United c'est faux car il a été à la base de nombreuses actions qui ont fini en but ..... lorsqu'il jouait à tottenham le milieu de terrain était bcp plus présent lors des attaques, j'ai remarqué une chose, si on prends l'exemple du match de Blackburn qui est celui qui reste le plus dans les mémoires, vous avez trouvez que le milieu est venu porter de l'aide à l'attaque ?

 

A part Fletcher qui a fait quelques appels pour apporter le surnombre , je crois pas avoir vu scholes dépasser le milieu de terrain par exemple. Ensuite son Duo avec Robbie Keane à Tottenham cartonnait car Keane est très actif et apporte bcp de solution en terme d'appel. C'est pourquoi, il y a eu que très peu de match ou Berbatov a été moyen lorsqu'il était associé à Rooney car notre N°10 lui apporte le même genre de solution devant que ce que le faisait un Robbie Keane ( je compare le niveau des deux joueurs , je me limite aux nombres d'appel ) .... Ce que n'a pas fait un Macheda par exemple après le duo berbatov - owen ayant été quasiment jamais aligné difficile de juger.

 

Je ne dis pas que Berbatov est tout blanc et il est en grande partie responsable de sa situation mais il a un profil très particulier qui nécessite un gros collectif capable de faire des appels sans cesse ...... ce qu'il n'a pas eu en dehors des matchs avec Rooney.

 

Pour cette saison, en terme de résultat , je trouve que Berbatov n'a pas à rougir de ses stats , alors on peut le taxer de ne pas être décisif .... c'est vrai mais face à Chelsea il était dans le 4-5-1 par exemple face au Bayern on l'envoi à la mort sur les deux match en le faisant rentrer quand l'équipe est au fond du trou et pour 10 min seulement .... bref pas de quoi s'exprimer.

 

Beaucoup ici sont nostalgique du duo Rooney Tevez et en veulent à Berbatov car il a indirectement provoqué le départ de Tevez , je peux le comprendre. Mais c'est ferguson qui a viré tevez , pas berbatov. Donc tailler Ferguson plutôt .

 

Ensuite et pour finir , je poserais juste une question : Avez vous déjà vu berbatov faire un match comme il a fait face à blackburn lorsqu'il était associé à Rooney en attaque dans le 4-4-2 classique ?

[Dwight Yorke]

Cette saison il en est à 14 buts en 39 apparitions ( sachant que j'aimerais savoir combien de titularisation mais c'est pas 39 ça c'est sur), je trouve que pour un second attaquant c'est quand même pas mal et tu es dans le ratio 1 but tous les deux matchs . Dire qu'il n'apporte rien à United c'est faux car il a été à la base de nombreuses actions qui ont fini en but ..... lorsqu'il jouait à tottenham le milieu de terrain était bcp plus présent lors des attaques, j'ai remarqué une chose, si on prends l'exemple du match de Blackburn qui est celui qui reste le plus dans les mémoires, vous avez trouvez que le milieu est venu porter de l'aide à l'attaque ?

 

A part Fletcher qui a fait quelques appels pour apporter le surnombre , je crois pas avoir vu scholes dépasser le milieu de terrain par exemple. Ensuite son Duo avec Robbie Keane à Tottenham cartonnait car Keane est très actif et apporte bcp de solution en terme d'appel. C'est pourquoi, il y a eu que très peu de match ou Berbatov a été moyen lorsqu'il était associé à Rooney car notre N°10 lui apporte le même genre de solution devant que ce que le faisait un Robbie Keane ( je compare le niveau des deux joueurs , je me limite aux nombres d'appel ) .... Ce que n'a pas fait un Macheda par exemple après le duo berbatov - owen ayant été quasiment jamais aligné difficile de juger.

 

Je ne dis pas que Berbatov est tout blanc et il est en grande partie responsable de sa situation mais il a un profil très particulier qui nécessite un gros collectif capable de faire des appels sans cesse ...... ce qu'il n'a pas eu en dehors des matchs avec Rooney.

 

Pour cette saison, en terme de résultat , je trouve que Berbatov n'a pas à rougir de ses stats , alors on peut le taxer de ne pas être décisif .... c'est vrai mais face à Chelsea il était dans le 4-5-1 par exemple face au Bayern on l'envoi à la mort sur les deux match en le faisant rentrer quand l'équipe est au fond du trou et pour 10 min seulement .... bref pas de quoi s'exprimer.

 

Beaucoup ici sont nostalgique du duo Rooney Tevez et en veulent à Berbatov car il a indirectement provoqué le départ de Tevez , je peux le comprendre. Mais c'est ferguson qui a viré tevez , pas berbatov. Donc tailler Ferguson plutôt .

 

Ensuite et pour finir , je poserais juste une question : Avez vous déjà vu berbatov faire un match comme il a fait face à blackburn lorsqu'il était associé à Rooney en attaque dans le 4-4-2 classique ?

 

 

Pour utilisé une expression que tu utilise souvent: c'est un gros raccourcis que de mettre la faute sur Ferguson qui le voulais dans l'effectif.. Tu aurais du dire : Beaucoup ici sont nostalgique du duo Rooney Tevez et en veulent à Berbatov car il a indirectement provoqué le départ de Tevez , je peux le comprendre. Mais c'est les glazerrrrrr qui ont viré tevez , pas berbatov. Donc tailler les glazerrrrrr plutôt .

 

 

dsl pour le petit hs mais fallait que ce soit dit

Modifié le 14 avril 2010 par Dwight Yorke

[Jiminy]

Puisque tu parle de Tevez, je vais relever ça:

 

"mais il a un profil très particulier"

 

Et je vais dire, peut être TROP particulier.

 

On le sait, à United il faut être polyvalent (hormis Valencia et VDS) je vois pas d'autres joueurs qui ne le sont pas. Hors Berbatov semble ne pas l'être.

 

Il peut pas jouer sur les ailes, pas assez rapide.

Il peut pas jouer trop bas, par manque de physique.

Il à du mal en jouer en pointe car il aurait changé son jeu.

 

Bref au final, on est entrain de constater, Berbatov est vraiment un EXCELLENT SA. c'est sur, on va pas raler.

 

Mais est ce suffisant ET SURTOUT adapté à notre jeu actuel ? Finalement tout nos gros matchs (Finale de CC, CL, et Choc en PL) sont jouer en 4-5-1 depuis 3 saisons bientôt. Or finalement on constate que Berba à du mal a se fondre dans ce jeu la (seul son dernier doublé, fait exeption); donc est il fait pour notre jeu actuel ? Sachant, qu'en toute franchise on s'éloigne de plus en plus de la compo type 4-4-2 et que ce type de compo n'est plus majorité, c'est à dire que même SAF joue moins comme ça, alors je viens à me dire le jour ou il part ...

 

Bref tout ça pour dire que Berba est très bon, mais peut être pas adapté à l'évolution de notre jeu.

Alors soit il va évoluer aussi (pourquoi pas ? plus de musculation, de polyvalence et moins de reflexion sur lui même) soit sa situation ne s'améliorera pas.

 

A moins qu'on en revienne au classique 4-4-2 l'année prochaine.

 

Pour conclure sur Tevez, l'argentin est moche () mais au moins, il était efficasse ET polyvalent (milieux, aile, pointe, defense même ...)

 

ps: la dernière phrase c'est juste pour rester à la mode du forum dans l'échange Berba/Tevez avant ce derby de feu !

[storm971]

Cette saison il en est à 14 buts en 39 apparitions ( sachant que j'aimerais savoir combien de titularisation mais c'est pas 39 ça c'est sur), je trouve que pour un second attaquant c'est quand même pas mal et tu es dans le ratio 1 but tous les deux matchs . Dire qu'il n'apporte rien à United c'est faux car il a été à la base de nombreuses actions qui ont fini en but ..... lorsqu'il jouait à tottenham le milieu de terrain était bcp plus présent lors des attaques, j'ai remarqué une chose, si on prends l'exemple du match de Blackburn qui est celui qui reste le plus dans les mémoires, vous avez trouvez que le milieu est venu porter de l'aide à l'attaque ?

 

A part Fletcher qui a fait quelques appels pour apporter le surnombre , je crois pas avoir vu scholes dépasser le milieu de terrain par exemple. Ensuite son Duo avec Robbie Keane à Tottenham cartonnait car Keane est très actif et apporte bcp de solution en terme d'appel. C'est pourquoi, il y a eu que très peu de match ou Berbatov a été moyen lorsqu'il était associé à Rooney car notre N°10 lui apporte le même genre de solution devant que ce que le faisait un Robbie Keane ( je compare le niveau des deux joueurs , je me limite aux nombres d'appel ) .... Ce que n'a pas fait un Macheda par exemple après le duo berbatov - owen ayant été quasiment jamais aligné difficile de juger.

 

Je ne dis pas que Berbatov est tout blanc et il est en grande partie responsable de sa situation mais il a un profil très particulier qui nécessite un gros collectif capable de faire des appels sans cesse ...... ce qu'il n'a pas eu en dehors des matchs avec Rooney.

 

Pour cette saison, en terme de résultat , je trouve que Berbatov n'a pas à rougir de ses stats , alors on peut le taxer de ne pas être décisif .... c'est vrai mais face à Chelsea il était dans le 4-5-1 par exemple face au Bayern on l'envoi à la mort sur les deux match en le faisant rentrer quand l'équipe est au fond du trou et pour 10 min seulement .... bref pas de quoi s'exprimer.

 

Beaucoup ici sont nostalgique du duo Rooney Tevez et en veulent à Berbatov car il a indirectement provoqué le départ de Tevez , je peux le comprendre. Mais c'est ferguson qui a viré tevez , pas berbatov. Donc tailler Ferguson plutôt .

 

Ensuite et pour finir , je poserais juste une question : Avez vous déjà vu berbatov faire un match comme il a fait face à blackburn lorsqu'il était associé à Rooney en attaque dans le 4-4-2 classique ?

 

Il y a plusieurs points avec lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord mais sur la question de son positionnement, pourquoi affirmes tu que ce n'est pas un joueur pouvant évoluer en pointe, alors que voyant ses stats précédentes on constate que c'est un joueur qui plantait en ÉTANT en pointe. Le fait de changer de club change t-il le fonctionnement intrinsèque du joueur ?

 

P.S : Tout n'est pas non plus justifiable par le milieu quand même, car je trouve le milieu de United généralement impliqué dans l'animation offensive.

[Dwight Yorke]

Puisque tu parle de Tevez, je vais relever ça:

 

 

 

Et je vais dire, peut être TROP particulier.

 

On le sait, à United il faut être polyvalent (hormis Valencia et VDS) je vois pas d'autres joueurs qui ne le sont pas. Hors Berbatov semble ne pas l'être.

 

Il peut pas jouer sur les ailes, pas assez rapide.

Il peut pas jouer trop bas, par manque de physique.

Il à du mal en jouer en pointe car il aurait changé son jeu.

 

Bref au final, on est entrain de constater, Berbatov est vraiment un EXCELLENT SA. c'est sur, on va pas raler.

 

Mais est ce suffisant ET SURTOUT adapté à notre jeu actuel ? Finalement tout nos gros matchs (Finale de CC, CL, et Choc en PL) sont jouer en 4-5-1 depuis 3 saisons bientôt. Or finalement on constate que Berba à du mal a se fondre dans ce jeu la (seul son dernier doublé, fait exeption); donc est il fait pour notre jeu actuel ? Sachant, qu'en toute franchise on s'éloigne de plus en plus de la compo type 4-4-2 et que ce type de compo n'est plus majorité, c'est à dire que même SAF joue moins comme ça, alors je viens à me dire le jour ou il part ...

 

Bref tout ça pour dire que Berba est très bon, mais peut être pas adapté à l'évolution de notre jeu.

Alors soit il va évoluer aussi (pourquoi pas ? plus de musculation, de polyvalence et moins de reflexion sur lui même) soit sa situation ne s'améliorera pas.

 

A moins qu'on en revienne au classique 4-4-2 l'année prochaine.

 

Pour conclure sur Tevez, l'argentin est moche () mais au moins, il était efficasse ET polyvalent (milieux, aile, pointe, defense même ...)

 

ps: la dernière phrase c'est juste pour rester à la mode du forum dans l'échange Berba/Tevez avant ce derby de feu !

 

 

 

 

SA ??? société anonyme?? --------------> bon je sors

[Red.D.GanG]

Faut pas comparez la vous êtes fous ou quoi Nani même ceux qui le critiquait reconnaissait qu'il suffisait d'un petit truc pour avoir le niveau qu'il a aujourd'hui...

Berbatov faut arrêtez les mecs les hallucinations !!! ou les quelques bon matchs qu'il a pu faire dans sa vie il y'a 5ans car le constat

c'est qu'il a aucun match référence chez nous ce mec point final il et pas bon ici c'est un joueur qui tombe des qu'il y' a de la pression alors ok il ressent bien le football mais si il en fait profitez personne

sa s'appelle un transfert raté de toute façon il faut le vendre au plus vite et espérons qu'on en tire un prix pas trop mal de toute façon il a tellement été mauvais qu'on le revendra jamais au prix ou on l'a achetez..

Et ce qui n'est pas commun a United qui a l'habitude de faire de belle plus valus...enfin bon

Modifié le 14 avril 2010 par ilovemanchester

[Norvegian]

Pour utilisé une expression que tu utilise souvent: c'est un gros raccourcis que de mettre la faute sur Ferguson qui le voulais dans l'effectif.. Tu aurais du dire : Beaucoup ici sont nostalgique du duo Rooney Tevez et en veulent à Berbatov car il a indirectement provoqué le départ de Tevez , je peux le comprendre. Mais c'est les glazerrrrrr qui ont viré tevez , pas berbatov. Donc tailler les glazerrrrrr plutôt .

 

 

dsl pour le petit hs mais fallait que ce soit dit

 

Pourtant c'est pas les Glazers qui ont voulu faire venir berbatov pendant 2 ans et attendre la toute fin du contrat de Tevez sans lui en proposer c'est bien ferguson !!!!!

 

Les glazers ont leurs parts de responsabilité mais cela concerne l'endettement du club , sur le choix footballistique , il y a un chef et c'est ferguson !!!!

 

Il y a plusieurs points avec lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord mais sur la question de son positionnement, pourquoi affirmes tu que ce n'est pas un joueur pouvant évoluer en pointe, alors que voyant ses stats précédentes on constate que c'est un joueur qui plantait en ÉTANT en pointe. Le fait de changer de club change t-il le fonctionnement intrinsèque du joueur ?

 

P.S : Tout n'est pas non plus justifiable par le milieu quand même, car je trouve le milieu de United généralement impliqué dans l'animation offensive.

 

 

Franchement , Fletcher apporte bcp sur nos actions offensives , mais je trouve que notre milieu n'est que rarement bon lorsque Rooney n'est pas là . Sur le match de Blackburn combien de fois berbatov est redescendu prendre le ballon au milieu et était obligé de remettre en arrière car ni Macheda, ni nos ailiers et ni nos milieux de terrain ne proposait de solution vers l'avant ....... Berbatov peut éliminer un joueur mais il ne fera jamais la différence en dribblant toute la défense car il n'a pas la pointe de vitesse nécessaire on le sait tous ...... Le seul match ou nos ailiers se sont montré véritable offensif avec des appels et des courses dans le dos de la défense alors qu'il y avait pas rooney c'est le match de Bolton .......

[Dwight Yorke]

Faut pas comparez la vous êtes fous ou quoi Nani même ceux qui le critiquait reconnaissait qu'il suffisait d'un petit truc pour avoir le niveau qu'il a aujourd'hui...

Berbatov faut arrêtez les mecs les hallucinations !!! ou les quelques bon matchs qu'il a pu faire dans sa vie il y'a 5ans car le constat

c'est qu'il a aucun match référence chez nous ce mec point final il et pas bon ici c'est un joueur qui tombe des qu'il y' a de la pression alors ok il ressent bien le football mais si il en fait profitez personne

sa s'appelle un transfert raté de toute façon il faut le vendre au plus vite et espérons qu'on en tire un prix pas trop mal de toute façon il a tellement été mauvais qu'on le revendra jamais au prix ou on l'a achetez..

Et ce qui n'est pas commun a United qui a l'habitude de faire de belle plus valus...enfin bon

 

 

 

Non pas du tout! sauf si tu parle uniquement de cristiano.. sinon United a plutôt l'habitude de perdre de l'argent sur ces ventes car en générale le club achète pas pour revendre. (veron, klerberson, frolan, et la liste et longue...)

 

Pourtant c'est pas les Glazers qui ont voulu faire venir berbatov pendant 2 ans et attendre la toute fin du contrat de Tevez sans lui en proposer c'est bien ferguson !!!!!

 

Les glazers ont leurs parts de responsabilité mais cela concerne l'endettement du club , sur le choix footballistique , il y a un chef et c'est ferguson !!!!

 

 

 

Je suis pas d'accord, Ferguson voulais garder Tevez et la dit mainte et mainte fois.. ou alors il est hypocrite? et disait sa juste pour faire plaisir.. non soyons sérieux, Ferguson donne une liste et ensuite c'est les proprio qui décide point! et tu le sais aussi bien que moi.

[storm971]

Pourtant c'est pas les Glazers qui ont voulu faire venir berbatov pendant 2 ans et attendre la toute fin du contrat de Tevez sans lui en proposer c'est bien ferguson !!!!!

 

Les glazers ont leurs parts de responsabilité mais cela concerne l'endettement du club , sur le choix footballistique , il y a un chef et c'est ferguson !!!!

 

 

 

 

Franchement , Fletcher apporte bcp sur nos actions offensives , mais je trouve que notre milieu n'est que rarement bon lorsque Rooney n'est pas là . Sur le match de Blackburn combien de fois berbatov est redescendu prendre le ballon au milieu et était obligé de remettre en arrière car ni Macheda, ni nos ailiers et ni nos milieux de terrain ne proposait de solution vers l'avant ....... Berbatov peut éliminer un joueur mais il ne fera jamais la différence en dribblant toute la défense car il n'a pas la pointe de vitesse nécessaire on le sait tous ...... Le seul match ou nos ailiers se sont montré véritable offensif avec des appels et des courses dans le dos de la défense alors qu'il y avait pas rooney c'est le match de Bolton .......

 

Alors tu as répondu au P.S , maintenant peux tu me répondre quant au message principal, en sachant que je ne trouve pas l'apport de notre milieu si infime que tu le laisse lire. Et parlons de globalité , ne nous focalisons pas sur blackburn uniquement. même si ce match a eu son importance

Modifié le 14 avril 2010 par storm971

[Gua2loup1]

Il y a plusieurs points avec lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord mais sur la question de son positionnement, pourquoi affirmes tu que ce n'est pas un joueur pouvant évoluer en pointe, alors que voyant ses stats précédentes on constate que c'est un joueur qui plantait en ÉTANT en pointe. Le fait de changer de club change t-il le fonctionnement intrinsèque du joueur ?

 

P.S : Tout n'est pas non plus justifiable par le milieu quand même, car je trouve le milieu de United généralement impliqué dans l'animation offensive.

 

Pas forcément mais un joueur peut être amené à changer il n'est pas obligé de rester le joueur qu'il était tout au long de sa carrière (exemple parmi tant d'autres : Scholes).

Et des fois oui il est obligé de changer par rapport aux consignes de l'entraineur, ou pour s'adapter à son club ou à son nouveau championnat (cf Anderson). Donc c'est peut être Fergie qui lui demandé de redescendre autant et d'apporter une touche de créativité malheureusement si on joue en 4-5-1 il n'y a plus personne devant.

 

Après Sir Alex a clairement dit en début de saison que pour compenser la perte de CR et Tevez il faudrait que TOUT LE MONDE apporte sa pierre à l'édifice et soit plus efficace chose qui n'a pas été faite selon moi.

Donc évidemment on en attend plus de Berba car il est aux avants postes mais tout ne doit pas lui retomber sur la gueule à chaque fois non plus, même s'il déçoit ce que je peux comprendre.

 

Sinon je me pose une question depuis tout à l'heure. Fergie voulait recruter Berba depuis Leverkusen (2001 donc), ne l'a t'il pas recruté trop tard finalement ? Car un Berba + Ruud + Rooney ça aurait pu envoyer du lourd (sachant qu'il y avait aussi Saha et Ole mais qui étaient souvent blessés donc en tant que joker de luxe).

Modifié le 14 avril 2010 par Gua2loup1

[Dwight Yorke]

Sinon je me pose une question depuis tout à l'heure. Fergie voulait recruter Berba depuis Leverkusen (2001 donc), ne l'a t'il pas recruté trop tard finalement ? Car un Berba + Ruud + Rooney ça aurait pu envoyer du lourd (sachant qu'il y avait aussi Saha et Ole mais qui étaient souvent blessés donc en tant que joker de luxe).

 

 

Je pense aussi, au final il aura trop attendu et le joueur qu'il était au bayern n'est plus...

[storm971]

Pas forcément mais un joueur peut être amené à changer il n'est pas obligé de rester le joueur qu'il était tout au long de sa carrière (exemple parmi tant d'autres : Scholes).

Et des fois oui il est obligé de changer par rapport aux consignes de l'entraineur, ou pour s'adapter à son club ou à son nouveau championnat (cf Anderson). Donc c'est peut être Fergie qui lui demandé de redescendre autant et d'apporter une touche de créativité malheureusement si on joue en 4-5-1 il n'y a plus personne devant.

 

Après Sir Alex a clairement dit en début de saison que pour compenser la perte de CR et Tevez il faudrait que TOUT LE MONDE apporte sa pierre à l'édifice et soit plus efficace chose qui n'a pas été faite selon moi.

Donc évidemment on en attend plus de Berba car il est aux avants postes mais tout ne doit pas lui retomber sur la gueule à chaque fois non plus, même s'il déçoit ce que je peux comprendre.

 

Sinon je me pose une question depuis tout à l'heure. Fergie voulait recruter Berba depuis Leverkusen (2001 donc), ne l'a t'il pas recruté trop tard finalement ? Car un Berba + Ruud + Rooney ça aurait pu envoyer du lourd (sachant qu'il y avait aussi Saha et Ole mais qui étaient souvent blessés donc en tant que joker de luxe).

 

Je suis d'accord avec toi , un joueur peut être amené à changer, mais est ce qu'un joueur peut perdre totalement ses repères et capacités aussi brutalement. Alors certes il y a l'adaptation à un nouveau club mais je ne comprends quand même pas cette incapacité à reproduire une chose qu'il avait l'habitude de faire au bout de quelques saisons. (cette partie concernait son positionnement en pointe)

 

Par rapport à ce qui a été dit concernant son positionnement dans ses anciens clubs, c'est plutôt la position que certains préconisent ici, qui devrait lui poser problème.

Pour finir l'adaptabilité ne devrait pas être vecteur de suppression mais plutôt de complétion.