Les médias français et Manchester United

[Coolman]

Darren ?

[Invité O.L.H]

Hernandez deja titulaire

 

Berbatov sur le banc

[bactrime]

Tulett, sur Canal.

Je n'arrive pas à voir son visage normal, peut etre que c'est à cause du ramadhan qui me joue des tours, . Sa coupe est nulle

[Ole Gunnar Solskjaer]

Je n'arrive pas à voir son visage normal, peut etre que c'est à cause du ramadhan qui me joue des tours, . Sa coupe est nulle

Moi j'adore cette coupe, ça lui va bien

[mancunianheart]

Un article bien sympa de goal.com

 

http://www.goal.com/fr/news/31/angleterre/...orce-tranquille

 

Très bon article. L'auteur semble aimé le club mais tout ce qu'il dit est très objectif.

 

les Red Devils entendent bien reprendre une première place qui leur va si bien dès cette saison.

 

[storm971]

J'ai trouvé les commentateurs de Canal+ assez sérieux hier lors du MU - Newcastle d'ouverture. Oui il faut signaler quand c'est bien aussi

[Ole Gunnar Solskjaer]

J'aime bien Paul Le Guen , Stefan Guy un peu moins mais bon, c'est mieux que le duo qui commentait West Ham - Villa.

Pau le Guen est toujours correct dans ses analyses, il va etre emmené à concurrencer Christophe Dugarry, mais il est toujours coach dans l'âme Paul.

 

Il est l'un des seuls à préférer ouvertement avoir Cristiano Ronaldo plutot que Messyz. Sur un ton assez ferme qui plus est. (Pour le petit +)

[storm971]

Pau le Guen est toujours correct dans ses analyses, il va etre emmené à concurrencer Christophe Dugarry, mais il est toujours coach dans l'âme Paul.

 

Il est l'un des seuls à préférer ouvertement avoir Cristiano Ronaldo plutot que Messyz. Sur un ton assez ferme qui plus est. (Pour le petit +)

 

Est ce un argument plaidant en sa faveur ?

[Ole Gunnar Solskjaer]

Est ce un argument plaidant en sa faveur ?

La parenthèse aurait du te faire dire autre chose.

 

Pour moi il fait son choix, c'est aussi le mien, pour moi oui c'est son gage déja d'une sympathie, c'est toujours agréable d'etre d'accord avec un journaliste ou consultant-commentateur, car c'est bien eux qui doivent parler technique.

 

Surtout sur un sujet ou Messi les gens se mettent à genoux devant lui, même quand il fait une main.

[storm971]

La parenthèse aurait du te faire dire autre chose.

 

Pour moi il fait son choix, c'est aussi le mien, pour moi oui c'est son gage déja d'une sympathie, c'est toujours agréable d'etre d'accord avec un journaliste ou consultant-commentateur, car c'est bien eux qui doivent parler technique.

 

Surtout sur un sujet ou Messi les gens se mettent à genoux devant lui, même quand il fait une main.

 

All right.

[Dwight Yorke]

"Il ya toujours un pied Ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale".

 

Cette citation là est tout simplement énorme lol, il s'est cru ou pour le coup?

 

 

J'ai hésité à la coté mais c'est vrais que pris comme sa hors du contexte ca semble hallucinant :D

[storm971]

J'ai hésité à la coté mais c'est vrais que pris comme sa hors du contexte ca semble hallucinant :D

je dirai, et ca n'engage que moi, que Gravelaine semble tellement peu intelligent qu'il ne semble pas être capable de formuler une telle phrase avec le message que l'on pourrait y voir, Volontairement.

[ath]

Traînant et débutant dans le monde du journalisme professionnel (j'insiste, parce que depuis l'expansion d'internet, le journalisme se meurt), mais pas dans le domaine sportif, je vais vous préparer pour demain un "petit" post sur ma vision globale des médias, leur regard sur le foot, la perversité avec laquelle ils influencent les masses mais surtout, pourquoi Canal + et L'Equipe tendent à tuer le football tel qu'il est perçu en France, à l'uniformiser et petit à petit, à le vider de toute sa substance.

[Maggot]

Traînant et débutant dans le monde du journalisme professionnel (j'insiste, parce que depuis l'expansion d'internet, le journalisme se meurt), mais pas dans le domaine sportif, je vais vous préparer pour demain un "petit" post sur ma vision globale des médias, leur regard sur le foot, la perversité avec laquelle ils influencent les masses mais surtout, pourquoi Canal + et L'Equipe tendent à tuer le football tel qu'il est perçu en France, à l'uniformiser et petit à petit, à le vider de toute sa substance.

J'ai hâte.

[canto_ronaldo7]

J'ai hâte d'avoir l'impression de me lire

[ath]

En guise d'avant-propos, j'aimerais insister véritablement sur ce que j'appelle la Mort du journalisme. En effet, je voudrais attirer votre attention sur un phénomène très intéressant qui est né de l'explosion d'Internet et sa désormais accessibilité à tout le monde (ou quasiment).

Avant, lorsque le net en était à ses balbutiements ou que personne ne savait ce que c'était, toutes les infos valaient chères, étaient vérifiées, on guettait toutes les émissions de foot histoire d'avoir la chance de tomber sur un reportage ou un match de notre équipe préférée, on soulait nos parents afin qu'ils s'abonnent à Canal +, on attendait impatiemment le mardi et la parution hebdomadaire de France Football (ou dans une moindre mesure celle mensuelle de Onze Mondial), l'équipe du dimanche était un havre de paix pour les pauvres hères que nous étions (et que nous sommes toujours) et nul doute que la majorité d'entre nous a été bercé par ses longues et interminables espérances qu'un jour, enfin, notre club fasse la Une d'une émission quelconque. Pourvu que l'on parle de nous. Comme nous sommes généralement tous des français basés en France (enfin, français ou francophones) et que nous supportons des équipes étrangères, nous n'avons pas connaissance de toute l'effervescence qui entoure nos clubs respectifs et nous étions obligés de nous en remettre aux programmes / revues émanant de France pour en apprendre davantage sur nos équipes favorites.

 

J'ignore si c'est le fait que nous étions justement coupé de la "Source" et que nous étions prêt par conséquent à bouffer n'importe quoi, mais les journalistes de l'époque mettaient un point d'honneur à nous satisfaire pleinement. Pas d'informations balancées n'importe comment, un travail d'investigation et d'enquête exemplaires, une tendance à brasser tous les sujets possibles, une approche du foot qui différait en fonction de la Ligne éditoriale de chacun, bref pour résumer grossièrement mon propos, le Journalisme à l'époque était régi par de véritables professionnels. Des personnes qui connaissaient leur sujet, qui recoupaient leurs sources, qui cherchaient avant tout à informer les amateurs que nous sommes, mais surtout, le point le plus important, c'est que c'était des informations distillées par des passionnés pour des passionnés. Les Journalistes de l'époque conciliait le fanatisme, la passion et le sérieux, la rigueur. Comme la concurrence était forte mais pas insurmontable, ils avaient tout le loisir de faire leur travail convenablement et n'étaient inquiétés que par meilleurs qu'eux.

 

Puis un jour, Internet arriva et dégomma tout sur son passage. Dorénavant, toute personne peut devenir Journaliste. Même le plus trisomique des mongoliens peut ouvrir un Blog et s'improviser Reporteur / Journaliste / Rédacteur / Branleur en foutant des infos "lues ici et là", sans aucun travail de fond (nécessité dans le milieu d'ordinaire), sans aucune quête d'approfondissement, pourvu que ça parle de son club et que les gens le lisent. Attention, il existe certains Blogs ou sites qui bannissent l'interprétation personnelle et qui se contentent de traduire des articles ou des "Unes" de journaux officiels. J'encourage ce genre de procédés parce que pour quelqu'un comme moi qui ne comprend pas l'italien par exemple, pourvoir lire des articles de la Gazetta Dello Sport traduits en anglais / français, avec un certain souci du détail, c'est jubilatoire. Non, je parle surtout de la multiplication de sites dépravés et ridicules type Goal.com, Maxifoot, Football.fr, etc. Ce genre de sites écrits avec la b*** (oui, parce qu'on a p'tet oublié que pour être un journaliste, il faut savoir écrire), remplis de coquilles, distillant de fausses informations et balançant n'importe comment des informations glanées sur de mystérieux sites Indonésiens ou Indiens dont personne n'a jamais entendu parler et qui se veulent (les informations, suivez que diantre) "vérifiées". La phrase "Selon nos sources", qui était tant moquée à l'époque du "Vrai Journalisme" est devenue banale et génère des "ohh, t'as vu, ils ont des sources confidentielles, la classe, je place le site en favori".

 

Mais le pire dans tout ça, c'est que même des sites qui se veulent "professionnels" type eurosport.fr, l'équipe.fr ou encore Sofoot.com tombent dans le piège de la bêtise et de la désinformation ! Envahis de toute part par les Blogs / Site amateurs de Kevin, 15 ans et fan de l'OM (pas tapé Bunny, c'était un exemple), ils de devaient de réagir, et vite ! Problème, faire un site pro, ça coûte cher ! Alors on s'en b*****, on recrute des amateurs, avec pour simple entretien d'embauche des questions / réponses du type "tu connais le foot anglais ?", "lol, tu rigoles, je supporte Arsenal et Tottenham en même temps ! Depuis que Thierry Henry est au club même !", hop l'affaire est réglée. On a un site tout joli, tout propre, tenu par des "pigistes" sous-payés (voire pas du tout), sauf que c'est juste risible. La forme est dégueulasse (même si là, c'est une question de goût), l'esthétique inexistante, les infos étrangères traduites avec du papier toilettes et sources de contre-sens, les reportages / articles mal écrits, mal informés, faux. Et pourtant, ce genre de sites réussissent à générer des millions de clics quotidiens ce qui tend à prouver que la communication de masse s'est volontairement sabordée, tout ça pour satisfaire une demande, un public inculte, sans aucune rigueur, sans aucune exigence, qui bouffe n'importe quoi et qui avale tout ce qu'on peut lui refourguer comme foutre, peu importe la qualité, pourvu qu'il lise ce qu'il souhaite lire.

 

Et ce qui était une exception "webienne" est devenue une vérité globale. Faites-moi plaisir et rendez-vous dans la Grande Surface ou le Kiosque le plus proche de chez vous et feuilletez un peu les "magazines" dédiés au foot. Grosso-modo, vous trouverez 4 revues de 50 pages (dont 30 de pubs) qui parlent TOUT LE TEMPS de la même chose (Messi blablabla, Drogba blablabla, Ronaldo Blablabla, etc.), des textes burlesques (et pour la plupart bourrés d'erreurs) et des photos qui font les 3/4 de la page comme pour cacher le pathétique de la rédaction. France Foot, qu'on attendait comme le messie chaque semaine, est devenu un garage à pubs qui glorifie ceux qui le subventionnent et dont le professionnalisme s'est dilué au fil du temps, Onze Mondial s'est enfoncé dans le Caca. Tout le reste des magazines s'axe sur le même principe : Vendre du Messi au footix en faisant semblant de détenir des infos secrètes, le consommateur est stupide, il achètera et nous on survivra. La déontologie ? Au diantre !

 

Même constat à la télé. Telefoot n'a jamais été une vitrine reluisante, là c'est devenu carrément une catin qui souille le Football chaque semaine. Canal +, longtemps loué pour ses principes qui tendaient à faire découvrir le foot étranger aux jeunes fans (ou les vieux nostalgiques) a changé de fusil et maintenant tire du côté du footix, mettant en avant ce qui "fait vendre", allant jusqu'à "endoctriner" les foules en les "incitant" à consommer ce qui génère le plus d'audience (le Barca, of course).

 

Et enfin, un truc qui me tient vraiment à cœur, c'est l'absence totale de réflexion. Quand je lis le Blog d'un Pierre Menes ou lorsque je regarde les Spécialistes sur Canal +, si j'excepte le têtu mais connaisseur Denoueix et le patron Jacquet, les autres racontent des conneries aussi grosses que Menes en sur-régime. C'est juste hallucinant. A les entendre, le Football n'est qu'un jeu pour écervelés qui doivent aller au stade, applaudir devant un 6-0 puis se coucher les yeux pleins d'étoiles parce qu'ils ont vus ce qu'est que le "vrai" foot. Je suis peut-être un vieux progressiste, mais pour moi le football, c'est un ART. Quelque chose de censé, de pensé, de réfléchi, qui nécessite d'être disséqué, analysé. Lire entre les lignes (littéralement), comprendre comment pense l'entraîneur, scruter les déplacements des joueurs, essayer de deviner pourquoi tel changement, pourquoi telle tactique, bref réfléchir ! Là non, c'est le Barca, c'est 60 passes, c'est 6-0, toute autre forme de football est désuète, ridicule, dépassée et ne mérite pas d'exister.

 

Où est l'approfondissement ? Où est la réflexion ? Un coach qui se casse le c** à générer des tactiques, à faire des mises en place, à étudier le jeu de ses adversaires des nuits entières, mérite-t-il d'être ainsi traité juste parce qu'il ose avoir une perception du football moins flamboyante, plus rationnelle, plus intellectuelle ?

 

Malheureusement, c'est un cercle vicieux. L'offreur (les médias) endoctrine et donne à bouffer n'importe quoi à un consommateur avide de bouffer n'importe quoi. Pendant ce temps, le Journalisme et le Football, son image, se meurent.

Constater que Canal +, l'équipe, Ménes détiennent les clés de l'information footballistique en France fait froid dans le dos.

Tu m'étonnes qu'après des mecs comme Domenech soient nommés au poste de sélectionneur.

 

Il existe bien quelques exceptions. Le magazine Sofoot (j'insiste, juste la version papier), bien que souvent à côté de la plaque, essaie d'aller au delà des apparences et de proposer des articles originaux et constructifs, qui font débat. Les Cahiers du Foot, détruits par l'acharnement d'autres médias jaloux et désireux de conserver leur emprise sur le consommateur de base, faisait un bel ambassadeur. RMC échappe un peu à ce genre de débauche, même si souvent ça manque de rigueur et ça balance n'importe quoi (Auclair qui nous répète toutes les semaines que MU va disparaître, Hermel qui nous annonce chaque fois qu'il en a l'occasion que "c'est fait pour Maicon au Real" et ce depuis trois ans, etc). La plupart des chroniqueurs de RMC manquent de recul et de professionnalisme, mais ils ont le mérite d'assumer leur passion et de la transmettre sans aucune arrière pensée endoctrinante. Voilà pour les exceptions, avouez que c'est faiblard en plus d'être totalement sous-estimé, voire conspué (je pense surtout aux Cahiers du Foot, connus par de rares amateurs seulement).

 

Pour en finir, L'Equipe (la version papier) incarne à la perfection cette perversion et ce virage entrepris par la communication et l'information.

Je passerai sur la qualité du torchon, qui ne mérite même pas de finir au fond de chiottes roumains, mais cette espèce de rancœur née de 98 et la victoire de Jacquet (qui les a snobés); cette vendetta visant à descendre tout ce qui s'attache à l'EDF pour se venger, cette opiniâtreté à déglinguer toute forme de rébellion à l'encontre du torchon (Anelka qui les a toujours méprisés), cette propension à la désinformation, cet amour fou pour le scandale au détriment de la recherche, de la documentation. Plutôt que de nous offrir des articles sur l'histoire du foot, sur la genèse de ce sport, sur pourquoi il est aussi populaire, sur des joueurs hier fabuleux mais aujourd'hui oubliés, non l'Equipe préfère saborder, tout ça au nom du dieu argent. Je trouve cela juste dommage, dégoûtant et à l'encontre de toute forme de Journalisme tel que me l'enseigne mon rédacteur en chef actuel.

 

Les Médias ont le devoir d'informer. Mais informer ne signifie pas forcément polémiquer, ça peut vouloir dire également éduquer, partager et apprendre. Mais ça, L'Equipe s'en tamponne. Et lorsque tu vois que c'est le quotidien sportif le plus vendu en France, tu te dis que ce n'est pas prêt de changer.

Modifié le 22 août 2010 par ath

[pj harvey]

bravo , bon pavé, je me permettrai juste d'ajouter que tout ce que tu dis, est valable pour toute forme de journalisme( politique, information, people ...) au jour d'aujourd'hui.

 

J'ai soif, après avoir lu ton post , je m'en vais boire une p'tite mousse Ath ta santé

 

 

Modifié le 22 août 2010 par Héléna
Quoter un message si long n'est pas recommandé pour la bonne visibilité des messages.

[Marshall723]

Bravo à toi ath, ce que tu dis est la pensée de beaucoup d'entre nous aujourd'hui qui sont rèlement fan de football et qui en ont ras le c.u.l de ce qu'on nous sort depuis quelques années maintenant, des absurdités en essayant de nous abrutir avec les mêmes informations encore et encore pour que la seule façon de voir le football soit la leur !!!

 

Par contre dans les exeptions j'aurait envie d'ajouter une partie de la nouvelle formule de france football, qui reviens un peu aux fondamentaux avec de la recherche, des reportages, des vrais interview. Alors je ne dit pas que tout france foot est a garder mais comparé à l'équipe ou autre ***** du genre ou là tout est vraiment à bruler il y a du mieux je trouve. Après ce n'est que mon avis.

 

En tout cas encore bravo pour ce que tu viens de nous rédiger et nous faire partager.

Modifié le 22 août 2010 par Marshall723

[ath]

Pj Harvey > Tout à fait.

Pour la politique, c'est un peu différent dans la mesure où c'est plus une espèce d'écran de fumée. On se désintéresse volontairement de ce qui peut "gêner" le gouvernement en déviant l'attention des consommateurs sur des choses plus triviales.

Par exemple, on fait une affaire d'État de la CDM française ratée afin de détourner le regard ailleurs que sur Woerth qui est en pleine tempête médiatique par exemple.

 

Mais oui, dans le domaine du Cinéma, du Livre, de la Musique ou du Jeu Vidéo, toute tentative d'approfondissement, de réflexion, se voit annihilée.

 

C'est triste quand même.

[storm971]

Pj Harvey > Tout à fait.

Pour la politique, c'est un peu différent dans la mesure où c'est plus une espèce d'écran de fumée. On se désintéresse volontairement de ce qui peut "gêner" le gouvernement en déviant l'attention des consommateurs sur des choses plus triviales.

Par exemple, on fait une affaire d'État de la CDM française ratée afin de détourner le regard ailleurs que sur Woerth qui est en pleine tempête médiatique par exemple.

 

Mais oui, dans le domaine du Cinéma, du Livre, de la Musique ou du Jeu Vidéo, toute tentative d'approfondissement, de réflexion, se voit annihilée.

 

C'est triste quand même.

 

J'ai lu avec attention ton post, et je dois avouer que l'état des lieux que tu as effectué est tout à fait vrai. Surtout concernant L'Équipe (qui devrait pour le coup changer de nom).

De manière quasi absolue, je n'ai aucune confiance dans les médias , Ce 4eme pouvoir est celui de la désinformation , de la manipulation. Et je suis désolé si tu considéreras que je vais loin. Mais les journalistes à mes yeux sont des terroristes dans leur quasi globalité.

"Il faut que l'esprit du peuple soit distrait et qu'il n'entame aucune réflexion sérieuse, nous pourrons à ce moment mieux les contrôler et assurer la pérennité de notre entreprise d'asservissement."

Voila une des lignes directrices des médias qui sont la lance de la poignée d'individus qui contrôlent ce monde.

[dennis bergkamp]

Illustration du remarquable exposé d'Ath, le bilan du week-end de Premier League par l'Equipe.

 

La seule chose qu'ils ont trouvé de négatif, comme par hasard, c'est pour Patrice Evra.

Ont-ils vu le match, c'est la grande question.

Pas un mot l'autre après sa bonne performance face à Newcastle.

 

 

http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/...-fait-boum.html

Modifié le 23 août 2010 par dennis bergkamp

[Dwight Yorke]

Pas mal du tout ton article ath, et effectivement c'est pareil dans bien d'autres domaines ... après tout nous ne sommes que des "*****"sommateur dénué de toute réflexion, ou plutôt pour la plupart des gens le manque d'envie de connaitre la vérité ... et perso bien souvent sa me fait vraiment froid dans le dos, a me demandé jusqu'où sont-ils capable d'aller et combien de temps avant que ca pète vraiment ...

[ath]

Message aux Modos :

 

J'aimerais répondre au message de Storm, mais je vais parler du journalisme dans sa globalité, même si fatalement je vais m'épancher sur le journalisme sportif.

 

Je peux le faire ici ou c'est considéré comme trop HS et dans ce cas on continue cette conversation ailleurs ?

 

Merci d'avance pour les réponses

[Le Matador]

Je ne peux qu'approuver ton analyse ath, et d'après ce que je lis (si je me trompe pas), ca fait plaisir de voir de tel propos de quelqu'un du milieu.

Il est vrai que c'est peut être moins visible pour le lecteur lambda, moins averti, mais c'est un état de fait.

Donc encore bravo pour un pavé qui ne laissera pas indifférent!

 

Met une bière au frais pour moi pj harvey

[Velcio]

Ath, tu peux toujours poster dans le topic "ce qui se passe dans le monde", si nécessaire tu pourras ensuite le basculer en topic