Malodo

Et Solskjaer a fait 3ème et 2ème avec ces joueurs. Et certain de ces joueurs ont fait des beaux parcours avec leurs sélections ou avec leurs clubs précédents. Je ne pense pas qu'on parle de saucisses. Si tu penses que c'est normal d'être 8ème puis 14ème avec ce groupe là et que le pauvre TH n'y peux rien je pense que c'est naïf. Pour moi c'est évident qu'on doit attendre mieux de son successeur. Je pense pas que beaucoup de monde pense que TH est réellement un mauvais entraineur mais ça n'a pas marché et on aurait du l'accepter il y a un an même, pas seulement l'été dernier. J'ai pas trop de doute sur le fait qu'il rebondira ailleurs.

Je trouve que c'est plutôt l'inverse. En tout cas entre l'arrivée de Bruno et la fin de la saison 2021 on jouait bien. Affreux début de saison 2021/22 évidement.

Je ne trouve pas que se soit vrai. Pour moi en tout cas le sentiment d'impuissance n'est pas du tout le même. Sous Moyes on était champion en titre et c'était facile de se dire que c'était de sa faute et que personne n'était meilleur que nous. Sous van Gaal on dominait tous nos matchs. Les résultats ne suivaient pas et on s'ennuyait souvent mais c'était la période creuse de la PL et il y avait toujours l'impression que personne n'était vraiment au dessus et qu'il fallait pas grand chose pour être de nouveau sur le devant de la scène. Mais depuis il a eu l'explosion de City et Liverpool qui ont remis la barre si haute. Et depuis Ten Hag Arsenal les a rejoins. Et avec lui je trouve vraiment qu'il y a eu une patience qui nous a enfoncé. Mourinho il fait une belle 2ème place et la saison d'après on commence très mal et il dégage. OGS il fait 3ème puis 2ème et la saison d'après il commence très mal il dégage. Mine de rien on avait fait 3 podium en 4 ans. Même ça j'ai l'impression qu'on en ait très loin aujourd'hui. Et avec de plus en plus de clubs forts en PL.

Imagine si le Bayern avait raisonné comme ça avec Flick

Oui mais 2 saisons de ce niveau là c'est une première mine de rien. 2 saisons sans avoir le niveau pour se qualifier en ligue des champions faut remonter à la dernière saison de van Gaal (où on a autant de point que le 4ème et où, même si on s'ennuyait, on avait beaucoup plus de fond de jeu) et la première saison décevante de Mourinho donc 2015/16 et 2016/17?

Ancelotti s'est fait viré du Real alors qu'il avait remporter la ligue des champions avec eux un an auparavant ... Et derrière le Real a des résultats historiques. Et quand Zidane revient (avec tout ce qu'il a gagné dans ses bagages) il part dès sa première saison sans titre. Et derrière le Real a des résultats de dingue. Le Bayern est en demi finale de ldc l'année dernière et est à 2 minutes d'être en finale. Ils l'ont gagné ya 4 ans et sont tous les ans en quart entre temps. Comment ça ils font plus rien ? Le Barca justement ils n'ont pas hésiter à dégager leur coach qui a été champion avec eux et qui est un joueur historique et ça porte ses fruits. Pendant qu'on se demandait déjà l'année dernière s'il fallait garder TH ou pas il y avait Flick de disponible. Et le projet Flick il n'a pas mis longtemps à se mettre en place. Comme avec Pep à l'époque. Milan n'a pas eu besoin de 6 ans de bonnes décisions du board. Milan était dans une situation catastrophique (avec des ratés de la part du board comme Higuain ou Bonucci) quand Pioli arrive au cours de la saison 2019/2020 et il est champion 2 ans plus tard. C'est rare les projets à longs termes qui marchent. Et quand ça marche le coach a été maintenue parce que l'équipe montrait des progrès évident. @RedDevil71 va peut être trop loin mais c'est vrai que cette passivité envers TH est inquiétante et que c'est juste fou d'avoir activé sa clause pour le prolonger. Et du coup si c'est bien de leurs fautes si le virer maintenant nous coute plus cher. Surtout que les transferts sont pas spécialement rassurant pour l'instant. En tout cas pour le moment c'est le coach avec lequel ils travaillent le moins bien.

Faut quand même un peu nuancer ces chiffres par le calendrier favorable qu'on a eu. Mais surtout ça dépend de quelle période on parle. On produit un meilleur contenu que l'année dernière mais c'était une de nos pires saisons, c'était même la pire selon les xG. Faudrait comparer les chiffres avec sa première saison aussi.

C'est pas simplement de la gestion après ? Mal gérée du coup mais perso ça ne me choque pas si on fait moins d'effort en Europa quand on mène. Encore plus en phase de qualification où on a le droit à l'erreur.

Pourquoi l'hôpital qui se fou de la charité ? Pourquoi parler de jeunesse ? Je ne comprends pas trop ta remarque. Je te répondrais bien que la dernière fois c'était l'année dernière avec le Real Madrid vu l'âge de leurs offensifs et notamment Bellingham mais je vois pas trop pourquoi on parle de ça. Je trouve juste que ton argument de la ligue des champions est un peu opportuniste puisque bon déjà je trouve ça exagéré de dire qu'il portait l'attaque de Chelsea et aussi parce que l'attaque de Chelsea n'était vraiment pas bonne. Cette campagne de ligue de champion à surtout mis en avant Kante, Thiago Silva, Jorginho voir Rudiger. Mais je ne dis pas ça pour critiquer Mount qui a d'ailleurs eu un vrai rôle dans la solidité défensive de Chelsea.

Oui enfin cette année là Chelsea gagne la ligue des champions par sa défense et malgré son attaque. Leur attaque avait complétement plombé leur championnat cette saison là d'ailleurs.

Ouai bon En 5 matchs Arsenal a joué City, Tottenham et Aston Villa qui est 3ème actuellement. City a joué Arsenal et Chelsea. Liverpool a eu un calendrier comparable au notre mais quand on les a joué on était complétement dépassé. Sur understat ils proposent un classement en xPts basé sur les xG : EPL xG Table and Scorers for the 2024/2025 season | Understat.com Et si on est au dessus de notre 11ème place actuelle on ne reste que 7ème en terme de production.

Dean Henderson il a eu sa chance de toute façon avec nous sous Solskjaer. Il avait jouer pas mal de matchs et il a juste perdu son "duel" avec De Gea. La question se pose pas trop à mon sens.

Les deux me paraissent complémentaires à moi aussi mais est-ce qu'on a déjà vu TH joué avec deux attaquants ? Mais honnêtement un 9 créateur associé à des ailiers qui plongent dans la surface c'est cohérent. Zirkzee semble destiné, enfin si tout se passe pour le mieux, à devenir notre Firmino. Dans les profils de nos joueurs c'est cohérent maintenant la question c'est de savoir si nos ailiers ou notre 10 sont assez efficace devant le but pour espérer être en haut du classement en jouant comme ça. On pourrait voir Hojlund ailier aussi après tout, vu que c'est notre joueur le plus efficace et qu'il a la vitesse pour le faire.

Je l'ai trouvé pas mal notre 9 sur ce match et je pense que si tu as apprécié la performance du milieu de terrain c'est en parti grâce à lui. Et je suis d'accord avec @RobertoLarcos, c'est quand Zirkzee sort qu'on perd en contrôle. C'est vrai que c'est dommage de finir le match avec plus de 2xG et sans avoir marqué par contre mais notre construction ne met pas notre 9 comme première option pour finir nos offensives. Sur ce match c'est surtout Garnacho et Bruno qui ont eu les opportunités pour conclure (deux fois servit directement devant le but par Zirkzee d'ailleurs).

J'aime bien ce que je vois de lui depuis le début de la saison. Il est mobile et montre de la disponibilité, il se retourne très facilement avec le ballon et il a l'air à l'aise dos au but que se soit pour décrocher dans les bonnes zones, pour remiser ou pour conserver la balle. Au delà de son niveau qu'on connait pas encore bien (et il a pas l'air parfait), il a le profil qu'il nous manquait la saison passée et auquel TH semble très attaché (il avait Tadic à l'Ajax qui avait un profil plus créateur que buteur et ici il n'a pas hésiter à titulariser Bruno en faux 9). Ca me rend optimiste sur notre saison parce qu'on devrait avec lui pourvoir faire remonter le bloc et tenir le ballon haut plus facilement (ce qui était pour moi notre principal défaut avec un Hojlund à contre nature qui était bien peu à l'aise pour décrocher et faciliter nos possessions).

Les mauvais résultats dont tu parles c'est quand on fini 2ème de PL du coup ? TH finit 3ème de PL sa première année et a beaucoup dépensé en recrutement depuis, pourquoi n'aurait-il pas l'effectif pour viser le podium ? Et on a vu quelques saisons avec du jeu pendant ces 10 ans, dont la première année de TH toujours. On lui demande pas de finir champion cette année mais si on ne lui demande ni la LDC ni une amélioration du jeu alors je ne vois pas trop ce qu'il fait là 😅

C'est des trucs de performance individuelle par rapport au corps, aux réactions aux exercices/effort, de planification d'entrainement optimisé pour chaque joueurs ... Ca peut englober beaucoup de chose C'est des trucs de sport science

Ok mais virer un entraineur en tout début de saison ça rime à rien. Il y a des recrues, des blessures, des adaptations ... On aurait peut être du le virer avant l'été mais maintenant faut lui laisser le temps de travailler et en reparler dans quelques semaines si ça ne va pas mieux. La fin des matchs allés c'est peut être tard par contre, si un nouvel entraineur arrive il faut qu'il soit en position d'avoir des certitudes pour le mercato d'hiver. Même par rapport à ses propres joueurs je trouve.

Ce que je voulais dire c'est que souffrir pendant toute une saison pour remporter une ligue des champions comme a pu le faire Chelsea en 2012 par exemple je crois, ça ne me dérangerait pas. J'aurais quand même souffert toute l'année et passé une dizaine de mauvais mois à regarder United mais la satisfaction finale de la LDC compenserait ça. Ce n'est, pour moi, pas du tout le cas avec une Carabao. Perso je préfère une bonne saison sans trophée qu'une mauvaise avec un petit titre. Après ce qu'on appelle bonne saison dépend évident de beaucoup choses. Mais j'ai quand même l'impression que ce que t'appelles histoire ce sont quelques lignes wikipedia auxquels personne ne prête attention. L'histoire n'en aura rien à faire des coupes d'Angleterre de Manchester United en 2016 et 2024 et ne retiendras que son déclin pour ces années là. J'ai même envi de te dire qu'avec le temps les gens oublient le palmarès bien plus facilement que leurs impressions et que les nouveaux qui arrivent ne prennent pas la peine de s'intéresser au palmarès mais ne juge que la compétitivité du moment.

Ah j’avoue que je n’ai pas la même lecture que toi. Pour moi si Bruno fini la saison en faux 9 c’est parce que Hojlund n’a pas été bon dans ce rôle de point d’appui (et pour moi c’est normal parce que c’est pas son profil du tout à Hojlund). Et que TH à préféré sa recherche d’équilibre à l’efficacité de Hojlund. Je me trompe peut être mais c’est ce qui me parait être le plus cohérent. A mon avis si Zirkzee est un joueur efficace dos au but (je le connais pas perso) alors il est plus titulaire dans la tête de TH que Hojlund Ah pas bête pour l’arbitre, j’avais pas réalisé.

J'ai beaucoup de mal à comprendre cet avis perso. Se faire ch*** toute une saison pour une coupe de la ligue non merci. Une ligue des champions oui, la carabao non. Vraiment un championnat peut avoir été très beau sans l'avoir gagné et je pense que les supporteurs d'Arsenal sont bien plus heureux aujourd'hui que pendant les années 2010 où ils ne jouaient pas très bien et ne jouait jamais le titre mais ont remporté des petits trophées qui ne leurs ont rien apportés.

Je n'ai pas vu les matchs, juste les gros résumés donc c'est forcément biaisé et peut-être que je ne me rend pas compte de tout ce qu'il apporte depuis le début de saison, surtout vu l'importance de sa relance dans notre jeu. Mais sur ces résumés Lisandro semble être de loin le pire joueur de notre début de saison. Je ne remet pas en cause le niveau qu'il peut avoir et qu'il a eu chez nous mais là ça m'a l'air très décevant. Sur le but HJ Mainoo lit mal l'action oui et aurait du s'orienté plus bas sur le joueur directement. Mais derrière on est tout de même censé fermé ce boulevard, nous ne somme pas en infériorité numérique et de Ligt et Lisandro marque le même joueur sur toute l'action. C'est Lisandro qui aurait du fermer l'espace au porteur de balle. Sur le 0-2 Casemiro a quand même Zirzee tout seul devant lui. Vraiment tout seul. Bruno aussi est disponible, il est surveillé mais la ligne de passe existe, il aurait probablement eu le temps de jouer en une touche vers l'arrière. Je ne te rejoins pas là dessus. Sinon la passivité de Lisandro sur l'action est assez folle. Mais ça c'est ce que veut TH. Hojlund décroche beaucoup aussi alors que ça n'a pas l'air d'être du tout son profil et Bruno en faux 9 c'est pas pour sa capacité d'appel.

Mais est-ce que TH veut un 9 buteur ? Il utilisait Hojlung à contre nature puis lui avait déjà préféré Bruno en pointe en fin de saison. Là on repart avec Bruno en 9 pour profiter de son jeu dos au but. J'ai l'impression que TH cherche un point d'appuis avant de chercher un buteur.

Si McTominay a joué autant c'est parce que son activité permettait de compenser l'absence d'un mdf de haut niveau depuis le déclin physique de Matic. Son volume et celui de Fred nous permettait d'avoir un certain équilibre malgré nos lacunes en placement et aux duels défensivement et malgré les limites techniques du duo. Et est-ce qu'on joue mieux depuis ? Je regrette pas mal Fred en fait, je ne le met pas du tout sur le même plan que McTo. Sa technique était très aléatoire mais sur tout le reste il était très fort. Sa capacité de pressing était folle et dans le jeu il prenait les bons choix et était toujours disponible sans ballon. J'aurais aimé le boit associé à un vrai mdf ayant la technique pour compenser l'irrégularité du brésilien sur ce plan là. J'ai bien aimé le travail de Ole chez nous mais je pense pas qu'on puisse tout mettre sur le dos de CR7. C'est pas de la faute du portugais si les niveaux de Maguire et Shaw ont chutés après une très grosse saison 2020/2021. Bruno était moins bon aussi et Rashford était retombé dans ses travers. Solskjaer avait fait très peu tourner ses cadres et il l'a probablement payé lors du début de saison 2021/2022 surtout après l'Euro 21 (et le très gros parcourt de l'Angleterre où Maguire et Shaw étaient titu à tous les matchs et où Rashford rentrait souvent). Par contre Solskjaer fait deux bonnes saisons et on ne jouait pas avec un bloc bas avec lui. On ne jouait pas aussi haut que ce qu'essaye de faire TH mais on avait un gros pressing attaquant avec nos milieux qui jaillissaient sur les cibles des passes. On voyait Maguire monter très haut pour couper les ballons qui passaient le milieu ou pour jouer les ballons aériens. On voyait des centres du latéral gauche pour le latéral droit dans la surface parfois. Contre les très gros on jouait plus bas mais c'est tout. C'était quand même loin de Mourinho. Je trouve que la force de Solskjaer a été d'avoir réussit à trouver un équilibre où les qualités des joueurs étaient vraiment bien exploités, alors que je trouve TH trop rigide pour l'instant. Sinon OGS était quand même notre entraineur des attaquants lors de la saison 2007/2008 (où nos attaquants ont montrés quelques progrès il me semble), puis de la réserve dès la saison suivante (où il gagne quelques titres) puis est double champion avec Molde qui n'avait encore jamais gagné avant. Il a beau s'être raté à Cardiff où le contexte était compliqué il a tout de même un petit parcourt.

Je ne comprend pas ceux qui disent que Maguire nous coute le premier but. Il n'est pas parfait sur l'action mais lui au moins marque le joueur qu'il doit marquer. Ca aurait été évidement mieux qu'il parvienne à couper le centre mais il est déjà plus vers le but que l'attaquant qu'il marque, c'était pas si simple à intercepter. Par contre le choix de Martinez est affreux sur ce but, il a largement le temps d'aller prendre le joueur seul au milieu et préfère aller marquer le joueur au deuxième poteau... Même sur le sauvetage de Dalot c'est Martinez qui rate sa sortie et nous mets directement en position compliqué d'infériorité numérique. Maguire n'arrive pas à empêcher une frappe mais gêne quand même bien l'attaquant, le sauvetage est quand même bien facile à réaliser grâce à lui (même s'il est battu, je ne dis pas qu'il n'est pas à critiquer, par contre le mot effacer est beaucoup trop fort). Et pour la barre transversale c'est encore Martinez qui est au marquage de Welbeck au début de l'action. Maguire est sur le numéro 34 devant tout le monde.