Red panther
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Antony [21]
dans L'ÉQUIPE
Il y a 2 heures, RedDidDevil a dit :Ca montre une bonne mentalité
En espérant que ça porte ces fruits pour cette fin de saison
Son prix d'achat est collé sur son maillot , il aurais coûté 15M , personne ne lui tomberais dessus ( certains supporters et médias ) et on parlerais de lui comme d'un joueur brésilien lambda avec un certain potentiel pour l'avenir sans en attendre une pluie de stats !
On a tendance a oublié que c'est pas le prix du transfert ou le montant du salaire qui font qu'un joueur est performant !
J'ai toujours souligné son aspect mental et sa détermination. Surtout en comparaison à celui à qui je fais référence... le souci, que j'ai le sentiment que techniquement le costume de la PL est finalement trop grand pour lui. Cela peut lui permettre de faire de bons matchs, mais ça reste beaucoup trop exceptionnel à ce jour. J'espère un déclic, ça serait une belle récompense pour lui et une bonne chose pour MU. Je reste un peu septique, hélas...
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Antony [21]
dans L'ÉQUIPE
Pendant que certains excellent dans l'aller/retour ultra rapide en direction des pubs irlandais, d'autres...
Si seulement les jambes suivaient le niveau de la tête et du coeur...
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Je suis pour que nous renforcions en priorité notre défense et notre milieu. Déjà parce qu’il y a beaucoup plus de joueurs en balance dans ces secteurs. Ensuite, nous avons besoin d’une assise plus solide, un bloc plus haut , un 6 dont les performances sont plus régulières. On pourra avoir une attaque de feu, elle ne servira à pas grand-chose si on ne relance pas correctement et si on prend trop souvent la pression. Ensuite, si on se sépare de McTo, Amrabat et Eriksen, va quand même falloir remplacer tout ce beau monde… ça fait beaucoup, quelque chose me dit qu’un d’entre eux sera conservé, surtout si Casemiro part également. J’ai bien aimé le petit débat autour de Bayindir, je le trouve assez révélateur. En effet, à quoi bon le vendre ? On l’a acheté 5M, il n’a presque pas joué donc on le revendrait quoi… 4M max, tout ça pour reprendre un autre gardien qui nous coûterait entre 5 et 7M ? Comme l’a dit Adama, on se rajoute énormément de difficulté. Mais le pire, c’est que problème risque de se répéter concernant plusieurs de nos joueurs.
L’investissement massif sera sans doute en défense centrale. Maguire ? Varane ? Varane a le potentiel d’un titulaire, si on le garde c’est pour être dans les deux premiers. Mais attention a son physique. Maguire peut faire office de bonne couverture. Question physique, il vient encore de se blesser. De l’audace, toujours de l’audace : je me sépare des deux ! Question salaire, on fait d’énormes économies. Derrière, on recrute en mode banco : Todibo et la pépite italienne Scalvini (on pourrait s'en sortir autour de 110M les deux, avec un Maguire qui peut partir pour 20, 25M). Adarabioyo en complément : 26 ans, anglais, gratuit : tout bénef. On ne touche rien à droite, ni à gauche si Malacia revient et on intègre progressivement le jeune Harry Amass.
Voilà déjà pour la défense. Je regarderai de plus prés le marché pour le milieu. Je place déjà une option sur Zubimendi, et rappelons que Rabiot sera libre en fin de saison (vu le background + 28 ans, ça donne à réfléchir).
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Il y a 6 heures, RobertoLarcos a dit :
Mais qu'est-ce que c'est que cet horaire bon sang...
Le décalage horaire : chez les Anglois, il sera 20h.
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Il y a 22 heures, RedDidDevil a dit :
😂 Ou l'art de tuer l'ennui les weekends où il n'y a pas match...
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Il y a 6 heures, Scruty a dit :
Je fais que donner mon opinion sur le coach de Manchester United. Dans le respect. Pas mon problème si ça heurte ta sensibilité parce que t’arrives pas à supporter un avis contraire.
Sinon c’est gonflé de me prendre de haut quand tu me parles de xA en pensant m’impressionner 😭. T’as les mêmes opinions que le pnj de 17 ans de base sur X, à peu de chose près que eux arrivent à formuler cette opinion sans écrire 4 pages. Ne te pense pas plus fin que tu ne l’es.
C'est vrai que ça c'est respectueux, comme prendre les fans pour des imbéciles en leur reprochant de ne pas connaitre l'histoire de MU parce qu'ils ne vont pas dans ton sens.
Il y a 7 heures, Red panther a dit :Au passage, j'utilise le verbe "sembler". Alors, à toi qui aime réfléchir, sembler signifie que les apparences donnent à penser que... mon argumentaire peut donc être contesté, bien sûr, mais je ne vois pas en quoi il n'a pas de sens.
Comme tu le vois, au final, je n'ai même pas soutenu mordicus que j'avais raison. Mais tu as préféré aller sur le versant du dédain en moquant mon argument et en affirmant que tu n'as nul besoin de stat en vertue du fait que tu as suffisamment vue de match dans ta vie. Grand bien t'en fasse.
Je continuerai à écrire des pavés et ceux qui voudront les lire, les apprécier et les critiquer, qu'ils ne se privent pas (attention, ça va astiquer de la cotelette quand même ! 😅) . Je laisse chacun profiter de ta toute puissante vertue footballistique et freudienne.
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il y a 53 minutes, Scruty a dit :
Ta sériosité est d’un ridicule gênant, ni ton opinion, ni la mienne ne changeront quoique ce soit, on est sur un forum de foot pour discuter.
Je parlerai de foot avec le sérieux que je souhaite, merci. On est d'accord, et c'est ce qu'on fait. C'est toi qui fait une fixette sur une vulgaire histoire de stat parce que ça ne rentre pas dans ta ligne de conduite.
il y a 56 minutes, Scruty a dit :Quant à tes arguments, ils sont génériques. Des truismes et des généralités qu’on lit depuis 15 ans, parmi tous les avis que j’ai lu ici les tiens sont de loin les moins intéressants.
A l'image de tous tes posts concernant TH : tu n'a fais que reprendre ce que disent ses détracteurs sur le forum depuis plusieurs mois (transferts, fond de jeu, excuses de blessures, comparaison avec Klopp, Guardiola, les fans qui acceptent l'inacceptable etc...)
il y a une heure, Scruty a dit :Ton problème c’est que tu veux sur-intellectualiser des sujets à outrance. Tu te prends au sérieux et tu deviens irrespectueux quand tu vois que les gens ont pas envie de te suivre dans ton délire de pucix asperger.
Tu trouves que je me prends pour un analyste du foot ? Ouais, si ça peux te faire plaisir. Et alors, toi, là, t'es bien entrain de te prendre pour un psy : chacun son délire mec !
il y a une heure, Scruty a dit :Des tartines et des tartines pour expliquer que notre xAp90 a pris +0.246 en 10 matchs, j’ai assez vu de foot pour savoir que c’est pas pertinent.
Tu t'arranges avec la réalité en ne soulignant qu'un élément. J'ai fais des tartines parce que j'ai parlé de positionnement de notre défense, de notre dispositif tactique depuis le début de saison, des différentes rotations au milieu, de notre jeu de transition, de notre BDP et de notre contre-pressing... plusieurs sujets dont tu ne tiens pas compte dans ton propos. Non, pour reprendre ta respectueuse expression, toi "tu fais une coulante dans ton calbar" parce que j'ai évoqué notre Xa... Xa, pas xAp90 comme tu l'indiques : le peu de stat que je donne tu n'es même pas capable de le retranscrire proprement. Et tu parles de reformulation et de pertinence ?
il y a une heure, Scruty a dit :Quitte à me faire perdre mon temps, essaye de le faire en étant concis, écrire des tartines infâmes ne rend pas ton propos mieux formulé.
Mes tartines sont lues par une bonne partie du forum. Elles sont approuvées, contestées, crtiquées, plébiscitées, décriées... tout dépend des opinions de chacun, et c'est normal. Mais c'est bien la première fois qu'on me reproche d'écrire des posts trop longs... que faut-il en déduire ? Que tu penses que les supporters sont trop bêtes pour enquiller les paragraphes ?
Pour finir, parce que tu commences à être aussi barbant qu'une tentative de débordement de Rashford : tu ne veux pas perdre ton temps avec moi ? Ne lis pas mes posts, n'y réponds pas.
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Il y a 1 heure, Scruty a dit :
Je fais que donner mon opinion sur le coach de Manchester United. Dans le respect. Pas mon problème si ça heurte ta sensibilité parce que t’arrives pas à supporter un avis contraire.
Sinon c’est gonflé de me prendre de haut quand tu me parles de xA en pensant m’impressionner 😭. T’as les mêmes opinions que le pnj de 17 ans de base sur X, à peu de chose près que eux arrivent à formuler cette opinion sans écrire 4 pages. Ne te pense pas plus fin que tu ne l’es.
J'essaye d'apporter des éléments concrets et concis à une argumentation parfois approximative. Si tu es trop fragile pour supporter ça, pas mon problème non plus.
Argument typique de raoultien issu de ton seul fantasme : se victimiser en affirmant qu'on essaye de t'impressionner afin de faire passer l'autre pour un vilain petit canard donneur de leçon... tout ça pour une stat d'Xa... et ben ! S'il n'y a que ça pour te faire du tord, t'es pas bien solide gamin.
En parlant de donneur de leçon :
Le 21/03/2024 à 14:42, Scruty a dit :Manchester United a les moyens pour avoir les meilleurs coachs et les meilleurs joueurs. Se satisfaire de moins que ça c’est ne pas connaître l’histoire de ce club
ça, c'est ce que j'appelle un argument typique de prébubère sur X qui ne retient de United que l'ère SAF. A moins que je n'ai pas su voir, moi le gonflé, le génie de ton brillant esprit rendant un subtil hommage à James Williams Gibson ou un tacle ironique et subliminale aux années Dave Sexton.
Si 4 pages pour toi c'est déjà trop à lire, ben retournes y sur X, tu t'en trouveras des copains.
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Il y a 6 heures, ya4man a dit :
Oui mais sauf que ce que tu sembles omettre comme paramètre c'est le facteur temps, Klopp a eu le temps de vraiment construire quelques choses avec Liverpool. C'est pour cela qu'il peut mettre n'importe quel jeune dans le 11 et que l'équipe continue de tourner. Ce que Klopp a fait sur quelques matches avec ses jeunes cette saison, jamais il aurait pu faire la même chose au bout de sa deuxième saison par exemple, les fondations n'étaient pas assez solides. Ça fait neuf ans que le gars est la bas, c'est pas comparable.
Je dis pas qu'il faut donner du temps à Ten Hag "en l'espoir de", le temps c'est à lui de le gagner en montrant qu'il est l'homme de la situation mais honnêtement si c'est pour se taper southgate. Je préfère largement laisser Ten Hag aller au bout de son contrat...
Ah mais attention : tu oublies un détail très important. En fait, Mainoo, Amad, Garnacho et Hojlund sont de jeunes scousers dont Klopp ne voulait plus. Ils ont été déposé une nuit devant Carrington par une association d'aide aux migrants. Le lendemain, en voulant rentrer dans le centre, Ten Hag a trébuché sur la coupe de cheveux de Garnacho, sa tête a heurté une statuette de Sir Alex Fergusson et là, l'illumination ! Il s'est dit :" 'taing, fatche de con, des jeunes ! Si ça se trouve, il peuvent jouer au foot les minots !". On connait la suite... c'est ouf parfois les coups de génie !
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Il y a 23 heures, Scruty a dit :
Pas vrai, c’est un problème récurrent cette saison qu’on voyait déjà en CL.
COMPLETEMENT FAUX... hormis le premier match contre Wolves où Mount était aligné un cran plus haut et où Casemiro a assurer la récupération à lui seul, TH a majoritairement fait jouer l'équipe en 4231 voir 4213 en fonction des mouvements des ailiers. Nous avons eu un socle 6-8 sur la quasi totalité des matchs jusqu'en décembre. Au passage, TH a du utilisé sur cette seule période 10 paires de milieu défensif, mais bon, on ne va pas s'attarder dessus sinon ça va encore bêler que les blessures ne sont que des excuses... Casemiro-Mount (3), Casemiro-Eriksen (3), Casemiro-Amrabat (2), Amrabat-Mainoo (1), Amrabat-Eriksen (1), McTo-Eriksen (3), McTo-Mainoo (3), Eriksen-Mainoo (2), Amrabat-Mainoo (1), McTo-Amrabat (4). Auquel on peut ajouter un 442 losange contre Brighton où Case était effectivement seul à la récup et un un 4312 contre Galatasaray à la maison avec un alignement au milieu Case-Mount-Mejbri.
La circulation des joueurs dépendait ensuite de l'attitude de notre 8, qui décidait soit de tenir le même rang que notre 6 (souvent le cas d'Eriksen) soit d'assumer pleinement son rôle en s'imposant comme soutien offensif aux 4 de devant (occasionnellement Mount, de manière plus significative pour McTo). Auquel il faut ajouter le fait qu'un latéral avait souvent un rôle offensif à jouer, principalement Dalot, faisant que sur les phases offensives notre défense se retrouvait souvent à 3 (on le voit encore aujourd'hui). La soutient défensif au milieu de terrain, lorsque le bloc était haut, dépendait donc de la connexion entre les DC et le socle 6-8.
Il y a 23 heures, Scruty a dit :Le constat est simple, ETH décide de jouer comme ça car il préfère que ses défenseurs aient le danger devant et pas derrière. Mon point est qu’un bon coach est capable avec ces quatre défenseurs de gérer la profondeur et d’avoir un bloc plus compact.
Ce qui confirme que notre défense est trop lente.
Il y a 23 heures, Scruty a dit :Tous des sujets imputable de près ou de loin à ETH.
Je trouve amusant de moquer le fait que j'avance une statistique sur nos Xa pour essayer d'avoir un argumentaire précis puis développer à partir d'une analyse pointilleuse de type "de près ou de loin"...
Il y a 23 heures, Scruty a dit :Avec respect, ton argument n’avait aucun sens, tu disais que ETH géraient mieux notre organisation défensive parce que notre xA a pris +0.3 sur un panel de 15 matchs.
Alors, puisque tu n'as pas pris soin de relever correctement mon propos, je vais le faire pour toi :
Le 22/03/2024 à 06:59, Red panther a dit :Nos résultats sont meilleurs depuis le début de l'année,bien que notre varation d' Xgoals a baissé depuis 31 décembre dernier, passant de +7.73 à +6.95. En contre partie, notre varation d'Xassist a augmenté passant de + 6.93 à +7.15. On semble donc défendre plus bas tout en étant capable de mieux ressortir les ballons, il nous manque des attaquants étant capables de mieux finir.
Premièrement, je souligne un paradoxe entre le fait que nous ayons de meilleurs résultats avec un Xg qui baisse (encore que ce n'est pas une fin en soit puisqu'on n'a pas forcément besoin d'un Xg très élevé pour gagner un match) même si ce n'est que très légèrement (ah là c'est étrange : tu ne l'as pas souligné). Puis j'évoque que notre Xa a, lui, augmenté et je termine en faisant donc le lien : on défend plus bas certe, mais on ressort mieux les ballons ce qui nous permet d'avoir une animation offensive plus riche, donc de multiplier les perspectives de passes clés et donc de passes décisives. Au passage, j'utilise le verbe "sembler". Alors, à toi qui aime réfléchir, sembler signifie que les apparences donnent à penser que... mon argumentaire peut donc être contesté, bien sûr, mais je ne vois pas en quoi il n'a pas de sens.
Il y a 23 heures, Scruty a dit :Les résultats sont corrélés à la manière de jouer au football oui. Pas parfaitement mais sur le long terme (loi des grands nombres) c’est un élément d’analyse fiable.
Bien jouer c’est contrôler ses matchs, se créer des actions et ne pas en concéder. Le United de ETH est déficient à tous ces niveaux.
Là aussi, on tient quelque chose de très amusant. En sachant qu'un peu plus haut, tu écrivais ceci :
Le 22/03/2024 à 10:04, Scruty a dit :« Notre xA a pris +0.3 depuis Décembre waou 🤩🤩 on est donc sur la bonne voie »
Je te parle de problèmes bien plus structurels, et de résultats bien plus importants
6eme de PL à 17 points de la première place. Un goal average nul. Dernier de CL avec 15 buts encaissés. Ça c’est les stats qui comptent pas un +0.3 dans notre xA.
Donc, quand j'argumente autour du fait que notre jeu s'améliore, tu m'expliques que seuls le classement et les résultats sont les statistiques qui comptent. Puis, quand j'explique que nos résultats et notre avancé au classement s'améliorent, tu rétorques que TH rends l'équipe défaillante en terme de contrôle du match, d'occasions créées et concédées. En somme, je dis "jeu mieux" tu réponds "résultats mauvais", je dis "résultats mieux" tu réponds "jeu mauvais". C'est intéressant ça, ça s'appelle la stratégie de la girouette, ou l'art d'avoir toujours raison. Enfin... raison... plutôt l'art de chercher à toujours être dans le "bon camp" plutôt que de chercher à s'pprocher de la réalité.
Il y a 23 heures, Scruty a dit :Bien sûr que je m’en contrefiche si notre xA a pris +0.3 depuis Décembre ou qu’on est passés de -3 à 0 en différence de buts. Je juge ETH sur sa saison pas sur 2/3 mois où les choses vont légèrement mieux.
Ah ? C'est donc pour ça que tu dézingues depuis, "de près ou de loin", 5 ou 6 pages le travail de TH avec des arguments parfois approximatifs mais surtout très clichés tant ils ont déjà été évoqué ici et le tout... alors que la saison n'est même pas fini 😅
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il y a une heure, Scruty a dit :
Non c’est un schéma récurrent, qu’on observe contre la majorité des équipes de PL. A moins que tu considères que tous les clubs de PL comme des clubs qui savent garder le ballon.
Le problème n’est pas le fait de jouer avec une ligne défensive basse. C’est de la combiner avec une ligne haute de pressing des attaquants et des milieux ce qui laisse un trou béant au milieu.
Ce n'est pas le système mis en place à l'origine. Une exception n'infirme pas la règle. Nous avons une ligne défensive de 4 joueurs avec des centraux qui, à la base, sont censés monter d'un cran et établir une connexion avec le socle 6-8 pour appliquer un jeu de relances profond Tu ne tiens pas compte non-plus de notre contre-pressing jusqu'ici plutôt performant. Ce qui signifie que cette équipe est capable de jouer avec un bloc plus haut. Le problème est qu'elle le fait de manière très irrégulière, notamment quand Licha n'est pas là.
Laisser un trou béant au milieu (déjà ça n'est pas systématique vu le travail de Mainoo) est un choix délibéré que l'on voit uniquement depuis quelques matchs. Ce n'est pas une fin en soit. Du temps où le milieu défensif été couvert par McTo, Eriksen ou Amrabat, on n'était pas mieux lotis... le fait de concéder beaucoup de buts et de frappes et une constante depuis le début de saison : c'est la conséquence d'un certains nombre de facteurs qui ne reposent donc pas que sur le positionnement de la ligne de défense (contres, Onana, replis défensifs mal assurés, déséquilibre au milieu de terrain par le positionnement de Bruno...). Le plus amusant, c'est que tout le monde voulait que TH fasse des ajustements tactiques...
il y a une heure, Scruty a dit :« Notre xA a pris +0.3 depuis Décembre waou 🤩🤩 on est donc sur la bonne voie »
Je te parle de problèmes bien plus structurels, et de résultats bien plus importants
6eme de PL à 17 points de la première place. Un goal average nul. Dernier de CL avec 15 buts encaissés. Ça c’est les stats qui comptent pas un +0.3 dans notre xA.
On peut gagner un match 1-0 en se créant une occasion ou le perdre sur le même score en s'en créant un quinzaine. Outre le fait que tu mélanges tout et à toutes les périodes, ce que tu donnes ne sont pas des statistiques mais des résultats. Et les résultats en eux-même n'explique rien sur le contenu. Donc, si je suis ton raisonnement, la manière dont on joue n'a pas d'influence sur le résultat. C'est le classement qui détermine la façon de jouer... Au soir de la défaite à Nottingham, on a 31 points et une diff de -3. Aujourd'hui nous sommes à 47 points et un GA nul. Et d'après toi, il ne s'est rien passé entre temps ?
il y a une heure, Scruty a dit :Varane est rapide oui, il sait gérer la profondeur. Dalot, Bissaka et Shaw aussi.
Aucun d’eux n’est plus lent que Van Dijk ou Ruben Dias.
Maguire oui, mais t’as pas besoin d’avoir 4 fusées pour gérer l’espace. C’est justement au coach de s’assurer que les espaces soient couverts et que les rôles sont compris.
Dalot passe encore mais le reste...
Liverpool est l'équipe la plus performante de PL en terme de BDP et de contre-pressing ainsi que la 5ème moyenne de possession (60%) : cette équipe n'a pas besoin d'avoir des défenseurs rapides pour garder la profondeur dans la mesure où elle a la maîtrise du jeu et une énorme capacité à empêcher l'adversaire de développer le sien.
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Il y a 16 heures, Scruty a dit :
Mais je vois encore beaucoup de problèmes. À commencer par sa structure de pressing avec une ligne défensive basse qui nous crée beaucoup de problèmes. La base d’un pressing efficace est de jouer avec un bloc compact d’autant qu’il a des défenseurs vraiment rapides qui savent gérer la profondeur.
La ligne défensive basse n'est utilisée que lorsque nous affrontons une équipe qui est en mesure de contrôler le jeu et de nous priver de ballon, ou lorsque l'absence de certains joueurs nous pousse à modifier notre schéma. On l'a noté face à City, Everton ou encore Liverpool. L'équipe est régulièrement passée d'un 4213 habituel à une ligne de pressing haut orchestrée en général par les attaquants et une partie du milieu sous la forme d'un 424 ou encore en 4141. La méthodologie avait été déjà utilisé à Anfield. A l'époque , les problèmes de connexion entre la défense centrale et le socle 6-8, en particulier sur les phases de construction, posaient beaucoup de problème. On l'avait souligné 20 pages en arrière : toi qui prétends aimer scruter, tu aurais dû t'en apercevoir. Depuis, l'influence de Mainoo semble avoir changer la donne et la circulation offensive de Bruno et McTo semble moins décousue. Donc oui, notre bloc, ou en tout cas notre ligne défensive semble plus basse, mais les transitions sur les derniers matchs, notamment grace à l'activité de nos milieux, s'avèrent plus efficaces.
Nous tournons toujours sur une moyenne de possession entre 50 et 54%. Avec une baisse assez significative sur les derniers matchs. Changement de cap ou adaptation aux circonstences et aux adversaires ? Nous verrons dans le temps. Nos résultats sont meilleurs depuis le début de l'année,bien que notre varation d' Xgoals a baissé depuis 31 décembre dernier, passant de +7.73 à +6.95. En contre partie, notre varation d'Xassist a augmenté passant de + 6.93 à +7.15. On semble donc défendre plus bas tout en étant capable de mieux ressortir les ballons, il nous manque des attaquants étant capables de mieux finir. Et encore : face à Pool, nous avons eus autant de tirs cadrés et 4 occasions supplémentaires avec une possession inférieur. Nous sommes capables d'être plus dangereux en assurant des transitions plus efficaces à partir d'un bloc qui part de plus bas (et surtout en remportant plus de duels que l'adversaire, ce qui nous manquait pas mal avant). Avant ce passage de plusieurs matchs où nous avons évolué sans véritable attaquant de pointe, nous avions la 3ème BDP du championnat et le 5ème contre-pressing le plus actif. On donc loin d'une équipe qui ne semble pas savoir ce qu'elle fait et "ne pas avoir de fond jeu", le genre de connerie que je ne cesse de lire ici, même si le besoin de s'adapter est assez récurant et plonge l'équipe dans la difficulté à être efficace de manière constante dans ça façon de jouer.
Il y a 16 heures, Scruty a dit :La base d’un pressing efficace est de jouer avec un bloc compact d’autant qu’il a des défenseurs vraiment rapides qui savent gérer la profondeur.
Ah bon ? Qui ? Maguire ? Varane ? C'est bien gentil de demander du sérieux, faudrait commencer par l'être.
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Il y a 6 heures, Scruty a dit :
Trouver des excuses permanentes aux joueurs et aux coachs est la raison de notre échec. Il est temps que les fans demandent plus que ça.
T'as raison : craque ton PEL et ramène nous Bellingham.
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FA Cup
dans FOOT ANGLAIS
C'est étrange, mais ce matin je sentais que j'allais regretter de louper ce match...
Bon, un peu long pour se taper le replay : je vais me contenter du résumé et des stats. En tous cas, deux choses me veinnent de suite à l'esprit :
- certains nous prédisaient la mort sous la torture : on est toujours en vie et en course pour un titre !
- Fulham a pété Tottenham (vous savez Fulham, l'équipe vachement faible qui n'aurait jamais dû nous battre y 15 jours...), Aston Villa prend l'eau et notre calendrier est plus abordable : on est toujours en course pour la CL, qu'on se le dise !
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Pourquoi le "romantisme" (tant est qu'on puisse le définir) serait indissociable des vieilles pierres ? Je pense que le plus grand défi, et surtout ce qui caractériserait la grandeur de MU, serait de bâtir un édifice qui soit à l'image de ce qu'un club comme lui doit incarner : la puissance sportive, la grandeur historique et l'empreinte culturelle incontournable de la ville de Manchester. Un nouveau stade incarnerait parfaitement cet ensemble : il serait le symbole d'un MU pleinement ancré dans son présent, tout en ayant l'ambition d'être le trait d'union entre le passé du club et l'avenir de celui-ci. A condition d'être un stade réellement nouveau, inventif. Un stade où l'histoire passée du club et la mémoire ouvrière de la ville seront présentées et sublimées par une approche futuriste dans sa technologie et son architecture.
Dans ce sens, "le Wembley du nord", c'est bien... mais j'attends beaucoup mieux ! J'imagine un stade sur le modèle des derniers bijoux créés en NFL, en particulier l'Allegiant Stadium de Las Vegas. Design futuriste, architecture grandiose et modulable pour accueillir divers évènements, à la pointe des technologies durables et écoresponsables (dont le fameux toit « verrière » en ETFE)… loin d’être un stade plus gros, un véritable stade moderne qui ferait basculer MU dans une nouvelle ère.
L’aspect commercial, on n’y échappera pas. Je ne pense pas, comme le dit @Jiminy, qu’on s’orientera vers un DisneyLand du foot, mais il est évident qu’il faudra diversifier l’activité dans et autour de cette enceinte. Déjà parce qu’elle coûtera chère, très chère. Ensuite, parce qu’une fois amortis, ce stade peut être une source de revenus colossaux pour le club. Actuellement, rien que la billetterie d’Old Trafford représente 17,4 % des revenus du club (128M sur 747, 5ème plus grosse part en Europe, source UEFA). L’argent généré par un nouveau stade pourrait permettre au club d’avoir une source de revenus auto-suffisants pour l’entretien mais aussi pour le développement de l’ensemble des infrastructures du clubs. La fédération anglaise de rugby avait acheté en 1908 un champ de plantation de choux pour en faire son stade. Un siècle plus tard, avec quelques matchs de rugby, un ou deux gros concerts par an, un musée et des salles de conférences, Twickenham peut rapporter à la RFU jusqu’à 200M d’euros sur une année. Imaginez le potentiel que l’on pourrait développer avec un club aussi célèbre et une l’émergence d’une nouvelle enceinte mythique…
A l’intérieur, un nouveau musée reprenant les caractéristiques de l’ancien mais plus interactif, impliquant la participation des visiteurs : imaginez les différentes pièces de ce musée animées par des hologrammes à l’éffigie des grands noms du club ! Parallèlement à ce stade, un grand gymnase à l’accès gratuit pour les groupes scolaires de la ville et les équipes de Walking Football mancuniennes, ou comment se poser en trait d’union inter-générationnel local. Bref, les possibilités sont multiples pour faire de ce mastodonte le symbole d’un club certes énorme mais néanmoins populaire. Mais ceci passera aussi par une politique de prix audacieuse et juste. Il ne s'agit pas de charité mais d'équité : nous savons tous que ceux qui batiront ce stade apertiennent à une classe qui n'aura pas les moyens de se payer les places pour y aller en famille : ce n'est pas acceptable pour un club qui se veut "grand". INEOS devra poser ses c.ouilles sur la table et avoir une politique d’accessibilité d’un certains nombre de places (pour moi, ça sera 15 000 minimum) en direction des revenus modestes. Je dis ça, je dis rien : business is business, et on sait très bien que l’augmentation du prix des places n’est pas liée qu’à une volonté de faire de l’argent… sans compter que MU avait déjà gelé le prix de ses abonnements durant 10 ans (et oui, malgré la présence des Glazers…). Mais bon, puisqu’on parle de romantisme, laissez moi rêver un peu…
Sans compter, comme l’a souligné @RedDidDevil, les constructions connexes (hôtels, commerces etc) qui, si elles ne seront pas la propriété de MU, seront néanmoins inscrites dans le « tissu United », tant sur le plan social (service à la communauté, lien social… ) qu’économique (loyers…). En ajoutant le fait que chacune de ses structures (stades et alentours) seront génératrices d’emplois.
Et juste pour revenir sur certains aspects comparatifs évoqués dans le podcast… les premiers souvenirs du nouveau stade, @Jiminy, avec notamment McTo et consort… : le match d’inauguration d’Old Trafford en 1910 s’est soldé par une victoire de … Liverpool ! Par la suite, MU a entamé une de ses périodes sportives les plus compliquée, voyant l’affluence du stade, après la saison 1911-12, chuter à 15 000 spectateurs sur les 80 000 places que pouvait déjà contenir le stade à l’époque. L’histoire de ce nouveau stade se fera au rythme de l’équipe et, vu la conjoncture actuelle, nul ne peut présager du niveau de cette dernière dans les années à venir : n’attendons pas !Quant à l’aspect froid évoqué par @antoinepittet, en comparaison à Lyon... les gars, on ne va pas se raconter d’histoire : on est à Manchester (tu l’entends la petite chanson des Pogues?).
En conclusion, oui à un nouveau stade, un vrai, un grandiose, un stade futuriste et utile (pas seulement pour les actionnaires). Je souhaite qu’il reste sur le même site (trait d’union oblige). Echapperons-nous au naming ? Rappelons que le futur Camp Nou sera estampillé « Spotify »… pas simple.
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Infirmerie
dans L'ÉQUIPE
Saison de ouf : même les mecs qui ne jouent pas trouvent le moyen de se blesser....
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Plus à jour, mais très sympa tout de même 😄
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Il y a 3 heures, RedDidDevil a dit :
Peut être que dans ces clubs , le foot est la priorité numéro 1 du sommet à la base et que si tu marche pas droit = banc / tribune
( a noté que TH essaye de mettre ca en place mais on lui met des bâtons dans les roues en interne et chez les fans aussi ca plait pas par rapport a certains joueurs )
On doit arrêté de mettre nos joueurs dans un confort "sportif" "psychologique" et "financier"
confort sportif = bon ou mauvais t'es titulaire parce que soi disant y a personne sur le banc
confort psychologique = on est le plus grand club du monde vous êtes les meilleurs , c'est la faute du coach d'ailleurs il vous comprend pas on va en changé , de l'arbitre , de l'adversaire , du vent , du froid , du chaud etc etc
confort financier = on doit avoir une des meilleur masse salariale d'Europe ( ce serait intéressant d'avoir les chiffres ) et surtout on ne demande pas des comptes au joueurs ( revenir au point au dessus "c'est pas de leurs fautes" )
Oui, enfin... on va peut-être aussi prendre un peu de recul par rapport aux joueurs cités et leurs "performances".
Sancho marque un but, youhou ! C'est le deuxième après celui contre le Werder, qui végète en milieu de tableau, et une passe décisive contre le dernier du championnat. Fondamentalement, ça casse pas des barreaux de chaises non plus. Son entraîneur l'a d'ailleurs taillé publiquement, après le match aller en CL, de manière tout aussi, voir plus, explicit que ne l'a fait TH. Sancho a peut-être pigé que le problème de base, c'est lui-même. Pour le reste, j'attends de voir...
Depay, c'est son troisième clubs depuis MU. Malgré quelques difficultés sur la fin, Il a bien réussi... en ligue 1, ce qui est un minimum pour un joueur de son niveau. 42 rencontres avec le Barça en deux ans, c'est pas non plus la folie. Surtout que, malgré le titre de champion, le club catalan n'a pas renouvelé son contrat, le laissant même filer chez un concurrent direct. C'est dire.
Sabitzer, c'était un prêt d'à peine 6 mois et il me semble que son passage fut dans l'ensemble apprécié car le joueur, sans être génial, a su apporter sa détermination.
Sanchez a mis 23 buts depuis son arrivée à l'Inter, ça fait presque 5 fois plus que chez nous... mais en 3 fois plus de matchs.
Et plus globalement, quand on voit l'intensité des matchs, que des clubs comme Chelsea ou Newcastle trouvent même le moyen d'être encore moins bien classé que nous, ça confirme que la Premier League, c'est autre chose que la Liga ou la Bundesliga à l'heure actuelle. Donc, je ne considère pas que les quelques banderilles lancés par les joueurs cités les rends meilleurs dans leurs clubs actuels que chez nous, à part Depay dans une certaine mesure.
Concentrons-nous sur les joueurs présents et ceux à venir. 👍
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il y a 6 minutes, RedLikeDevil a dit :
Pourquoi avoir sorti Johnny contre City quand on voit encore sa prestation aujourd'hui..
Parce qu'il était blessé.
Bon, j'suis content d'avoir marqué, mais le plus important c'est les 3 points 😅
Domage ce manque de justesse, on peut planter le 3ème avant l'heure de jeu et finir le match tranquille. Bon, faut dire qu'on a joué sans attaquant de pointe...
On se relance, on va voir tranquillement ce que Villa et Spurs vont faire demain. Puis on se préapre à nouvelle bataille contre Sheffield.
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On voit tout le potentiel de Garnacho... mais aussi toutes ses limites.
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Frustrant tout de même : avec seulement 80% de passes réussies, on pourrait faire bien mieux...
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Chie pas dans la colle Rash !
Bien joué !!
il y a 3 minutes, SkyTrick a dit :On a de la chance, car dans le jeu c'est la misère.
Les pénalies on va les chercher : c'est pas de la chance. En outre, je trouve qu'on est bien dans l'orientation du jeu en ce qui concerne les sorties de balles. Par contre, oui, ça manque clairement de propreté technique...
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Bon, début de match compliqué, y a une grosse cassure au milieu qu'il faut vite régler, mais on est devant ! Bien joué Nono !
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Volià Alejandro : un peu de spontanéité, et ça paye de suite !
Kobbie Mainoo [37]
dans L'ÉQUIPE
Posté(e)
Il va partir à l'Euro : j'espère surtout qu'il va revenir en bonne santé et pas trop usé.