Red panther
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Il y a 1 heure, flachgordon a dit :
Il y a presque 8 milliards de coach sur terre qui on des solutions à toutes les situations ...
dont sept milliards neuf-cent-quatre-vingt-dix-neuf millions neuf-cent-quatre-vingt-dix-neuf milles neuf-cent-quatre- vingt-dix-neuf rien que sur ce topic.
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Il y a 14 heures, Stretford a dit :
Perso je serais d'avis de garder Casemiro encore une saison de plus. Même si il est vieillissant, il ne peut être que bénéfique dans l'évolution de Mainoo.
Plutôt d'accord. Après, j'ai peur que sa situation change très vite : physiquement et mentalement, il pourrait vite faire la bascule entre les exigences du championnat et de possibles grosses offres de l'étranger. L'équilibre entre la possibilité de le garder et le vendre est assez fragile. Il y a un risque à prendre. Globalement ce n'est pas un problème, mais le risque me semble un peu plus grand si on le conserve, d'après moi. Sur un plan financier, on peut attendre une année de plus sans problème, mais sur un plan sportif... ?
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Il y a 8 heures, mosda95 a dit :
Globalement je pense pareil que toi sauf sur la partie avec McTominay. Tu t'es un peu emporté 😂
Si tu y regardes de plus prés, Eriksen va partir, donc pour rien. McTO ne rapportera pas énormément (évalué à 28M, disons qu'on peut en tiré 32 à 35M max). On conserve 7,8M de livres sur le salaire d'Eriksen, un peu moins de 3M sur McTo. Tu ajoutes la possibilité, non négligeable, qu'Amrabat ne soit pas conservé dans l'équipe et tu obtiens 3 milieux en moins avec relativement peu de ressources compensatrices puisqu'on a une fin de contrat et une fin de prêt. Beaucoup à remplacer numériquement, mais aussi qualitativement parce qu'on a besoin de mieux si on veut être compétitif au plus haut niveau. Imagine que le board veuille aussi se séparer de Casemiro, et là ça va commencer à être serré. Pour limiter les dépenses et rester dans les clous du FPF, je garderai McTo encore un an.
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"L'attaque vous fait gagner un match, la défense vous fait gagner des titres". Cette phrase cité par Sir Alex Ferguson, mais aussi Mickael Jordan et un bon paquet d'entraîneur de NBA et NFL, prend tout son sens à United et risque de le faire pour les années à venir. Je comprends la nécessité de trouver une doublure à Hojlund, mais toute notre ossature défensive, du milieu à la défense (et on peut aller jusqu'à inclure le gardien), est bien trop instable et fragile aujourd'hui.
Niveau DC, on a 2 fins de contrat et un joueur que le club voulait vendre. Je n'imagine pas Evans tenir une année de plus en PL malgré son professionnalisme et sa détermination exemplaire. Varane est aussi un joueur méchamment sur le déclin physiquement. Je pense que si le club veut garder un des trois afin de pouvoir libérer de la masse salariale tout en évitant le surinvestissement en défense centrale, il gardera Maguire. Techniquement et tactiquement pas le meilleur, mais un joueur qui reste solide physiquement et peut être une doublure qui évitera les aller-retours entre le terrain et l'infirmerie. En attendant mieux... On aurait donc Maguire, Lindelöf, Licha et Kambwala. Cela nous permettrait de faire un gros investissement sur un DC premium et de trouver un vrai concurrent à Luke Shaw (un mec en vie quoi 😅).
Le cas Casemiro est épineux. Je serai pour le garder, mais... dans quelles dispositions physiques et mentales sera t-il dans 6 mois ? Compliqué. Au delà du salaire, un transfert vers la saudi league pourrait rapporter une bonne petite enveloppe, genre 30 à 40M. De quoi réinvestir sur du solide là aussi (Zubimendi cotté à 50M). Je serai pour qu'on ne renouvelle pas Eriksen, mais on conserve McTo encore un an le temps de se refaire la cerise pour le remplacer par un vrai back-up fiable. Je pense que c'est aussi la stratégie à adopter concernant un BU, d'où l'idée de conserver Rashford une année supplémentaire. De toutes façons, vu comme c'est tendu sur le marché au niveau de ce poste et qu'on a beaucoup d'investissement à faire en défense et au milieu, qu'est-ce qu'on obtiendrait de mieux qu'un Weghorst bis ? Autant faire avec ce qu'on a de ce côté là.
Le cas Bruno doit être réglé assez vite, mais faudra qu'INEOS porte ses burnes : le positionnement du board doit être clair et un départ doit lui être signifié. Va t-on en arriver là ?
Globalement, concernant le milieu, rappelons que Rabiot et Kroos seront libres à la fin de la sasion, Kimmich l'an prochain.
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Si avoir une possession à 57%, faire 137 passes de plus dont 3 clés, avoir 4 tirs cadrés supplémentaires, remporter autant de duels, pousser l'adversaire à faire 5 dégagements et 4 tacles de plus, commettre 11 fautes, forcer le gardien à 7 arrêts contre 3 plus un poteau et une balle sauvée sur la ligne s'est se faire manger, en effet on ne risque pas de voir grand chose de positif à MU à part le type qui tond la pelouse (sauf si la pelouse est coupée trop raz, dans ce cas on accusera Ten Hag d'avoir demander à en couper plus pour pouvoir en faire bouffer en épinard à Fernandes, rendant ainsi le technicien hollandais responsable du trop plein d'énergie de Nono le foufou) ...
il y a une heure, DesmaT a dit :Il faudrait comparer leur nombre de tirs hier avec notre nombre de tirs lors des derniers matchs vu que je parle des victoires miraculeuses.
(je retire le match de West Ham parce que si on considère une victoire 3-0 comme miraculeuse, c'est plus la peine de discuter).
17/5 pour Fulham hier
21/9 pour nous contre Lutton
17/5 pour nous contre Villa
21/8 pour nous contre Wolves
On fait donc mieux dans l'ensemble lors de nos victoires "miraculeuses".
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Il y a 4 heures, DesmaT a dit :
Juste pour être clair, je refuse d'être mis dans le même panier que le message que je lis après le tien.
Pour moi hier il doit gagner avec l'équipe qu'il aligne, c'est Fulham en face. Mais il faut se rendre à l'évidence qu'on sort de deux victoires miraculeuses, qu'il n'y a toujours pas de fond de jeu et qu'il continue à faire des choix de joueurs étonnant.
Fulham a tiré moins de fois que nos 3 précédents adversaires que nous avons battus : pourquoi ne considère t'on pas qu'ils ont donc remporté une victoire miraculeuse ?
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il y a 1 minute, EricLeRouge a dit :
à lire ton analyse on pourrait penser qu'on se fait voler, mais à voir le match, j'ai pas ce sentiment d'injustice, tant j'ai rien vu ou presque (de nos joueurs)
Rashford absent de la première à dernière minute, et Lindelof complètement perdu (à ce poste), ont été les 2 pires
Quand je dis :
il y a 33 minutes, Red panther a dit :On se plante parce que notre attaque a manquée de réalisme, la lourdeur, les mauvais déplacements de notre défense ont fais le reste.
, je fais référence à un vol, à quelque chose d'injuste ?
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Match frustrant tant nous avions la possibilité de faire tellement mieux.
On a tenu le ballon, on s'est montré un brin plus performant dans les duels, plus de tirs cadrés, plus d'occasions, un xG de +0.98 et un xA de +1.22 suite à ce match là où Fulham présente des valeurs négatives. On se plante parce que notre attaque a manquée de réalisme, la lourdeur, les mauvais déplacements de notre défense ont fais le reste.
Bruno, c'est pas comme si on découvrait le joueur : on ne cesse d'en parler sur son topic et hier il n'a fait que confirmer tout ce qui pose problème chez lui. Un cas d'école qu'un joueur qui a tout dans les pieds mais qui mélange tout dans ça tête ne peut être un joueur de très haut niveau. En attendant, en terme de passes clés et de tirs cadrés, il s'est montré très actif et c'est grâce à lui que Maguire a pu pousser un ballon dans un but vide. Le gros souci sur ce match fut, comme je le craignait un peu, la position hybride de Forson qui a très peu impacté dans le jeu, n'a pas fait parler sa vitesse en raison d'un placement plus axial et comme Bruno n'a finalement occupé régulièrement le côté droit, on s'est montré peu actif sur ce flanc. A noter, sur ce côté, le bon match de Dalot, meilleur dribleur, un bon pourcentage de passes malgré une prestation défensive un peu tendre (50% au duels). Garnacho a fait du Garnacho : c'est très bon dans l'explosivité, l'audace, c'est assez convaincant techniquement mais ça manque d'une meilleure lecture du jeu et de meilleure prise de décision. Cependant, ça reste très prometteur et il est encore une fois un des meilleurs joueurs du match malgré une seconde période un peu plus discrète.
Il ne faisait pas un grand match jusque là, mais la sortie de Casemiro nous fais mal. Derrière, il n'y a pas beaucoup d'option : McTo a un profil trop offensif, Amrabat manque de rythme et reste un impact player de fin de match. Le choix d'Eriksen n'était pas déconnant et d'ailleurs, le Danois n'a pas fourni un mauvais match dans le jeu de transition avec 4 passes clés, 100% de ballons longs réussis et seul joueurs à avoir réussi ses centres (2 sur 4, les autres sont à zéro). Mais défensivement... d'ailleurs, notre milieu s'est montré trop peu actif en la matière : une récupération pour Eriksen, idem pour Case, pareil pour Mainoo et pour les trois un total de 9 duels gagnés sur 18... c'est très problématique devant une défense centrale aussi faiblarde.
Globalement, on soulignera aussi notre manque d'agressivité. Et pas que positive : Fulham fini avec 11 fautes à 6 et 5 cartons à 2, et ils gagnent le match. A l'image du score, c'est pas un gros écart mais à la fin, ça fait une grosse différence.
En somme, on n'était pas loin de voir le meilleur et le pire de United dans le même match. En tout cas, les lacunes individuelles de nos joueurs étaient un peu plus criantes que d'habitude et nous ont plombées plus clairement. Mis à part le Dédé, qui nous a fait du 100% hier.
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C'est pas volé : avant de pleurnicher sur qui joue à droite, à gauche ou au milieu, la base c'est de porter ses couille.s. Et c'est pas à 5 minutes de la fin que tu commences à le faire.
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C'est pas volé, on presse depuis un moment. Merci Bruno pour la frappe. Par contre, je ne changerai pas d'avis sur Maguire pour autant.
à l’instant, SkyTrick a dit :Nan mcto t'es trop nul quand t'es pas en face du but.
Manque de lucidité, un centre aurait pu faire la dif !
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il y a 7 minutes, Coolman a dit :
Le fait que garnacho soit titulaire indiscutable est problématique.
Y a 15 jours c'était un héro symbole du renouveau, aujourd'hui il pose problème ?
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ça me fait ch*** que ce soit Lindelöf qui se troue sur ce coup là : le niveau de Varane et Maguire est juste désespérant...
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On a clairement manqué d'intensité dans notre jeu. On domine niveau duels et pourtant Fulham a commis plus de fautes : quand ils décident de mettre de l'impact, ils le font. On est parti sur un jeu de transition en les laissant un peu venir, mais à être trop mou dans les duels et la récupération, on s'est mis en difficulté. Par contre, dès qu'on met le pied sur la balle et qu'on accélère, Fulham est vite dépassé, on s'est créé de bonnes situations et Fulham a enchaîné les cartons jaunes. On doit poursuivre sur cette voie.
Forson ne fait pas un match dégueulasse, sa qualité de passe est notable. Le souci, c'est qu'il joue beaucoup plus dans l'axe que sur l'aile : il sert beaucoup de relais mais prend trop peu d'initiative, ne casse pas les lignes et surtout, laisse le flanc droit à Dalot qui doit prendre toutes les responsabilités offensives. Belle partie de Garnacho, même si comme souvent il manque un peu de spontanéité dans sa prise de décision : lorsqu'il reçoit une belle transversale qui bascule le jeu, il tergiverse un peu trop et laisse finalement le temps à la défense de se replacer. Il compense par une belle conduite et des dribbles tranchants mais je suis sûr qu'il pourrait être encore plus efficace avec un brin d'anticipation.
Globalement, la défense centrale est flippante. Lindelöf et Dalot sont valeureux, mais Varane et Maguire doivent monter en gamme... pour peu qu'ils en soient capables.
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à l’instant, JKad94 a dit :
Casemiro c’est trop la…
Franchement pas sérieux sur le coup...
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Purée... le déplacement de Varane sur le tir Iwobi : il lui ouvre un boulevard !
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C'est un peu mou pour l'instant, on s'appuie sur un bon pressing mais on n'est pas très présent à l'impact...
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il y a 1 minute, Yaninis a dit :
Il est où mon Antony en AG ?
La preuve que Ten Hag ne le couve pas. En tout cas, avec Forson en pointe, coach Erik n'en fini plus de nous surprendre 😋. Intéressant cependant : c'est plutôt un milieu offensif, donc il pourrait servir de relais pour nos ailiers qui viendraient percuter dans l'axe. A voir. Espérons surtout qu'ils ne se marchent pas sur les pieds avec Bruno...
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Il y a 3 heures, Moha7 a dit :
Onana
Lindelof Varane Evans Dalot
Casemiro Mainoo
Garnacho Bruno Antony
RashfordEt voilà, on doit à nouveau bricoler ... !
Bon je laisse Garnacho à droite et Antony à gauche, peut être qu'en jouant sur son bon pied il débordera enfin.
Evans à la place de Maguire, face à Luton j'ai trouvé qu'Evans était meilleur que Maguire tout simplement.Je partirai sur la même chose, sauf pour les ailiers qui, à mon avis, seront inversés : Anthony à gauche, c'est vraiment pas ça vu sa qualité de passe. Autant qu'il reste à droite et qu'il repique dans l'axe pour balancer des pralines : avec un peu de chance, qui sait... seul le retour de Mount pour modifier la compo (lui ou Bruno à droite), mais je ne l'imagine pas reprendre d'emblée après une si longue absence.
Il y a 1 heure, Abdi Kovic Izi a dit :On est mort adieu la champions league . Vous êtes sérieux à avoir confiance en cette chèvre de rashford ?
Mieux mettre Mctominay en pointe
On a gagné à l'aller avec un Hojlund qui avait énormément couru pour presser mais n'avait touché que 22 ballons en 79 minutes et pas un tir... depuis, le volume de jeu offensif s'est considérablement amélioré. Si le trio Garnacho, Anthony, Bruno maintient le rythme et que Rashford fait des efforts similaires à ceux de Rasmus, on peut s'en sortir demain.
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il y a 24 minutes, Moha7 a dit :
C'est pas au bout du 5ième carton que t'es suspendu au prochain match ??
D'après les documents que j'ai trouvé (plusieurs reprennent la même chose), tu prends 1 match si tu cumules 5 cartons jaunes entre la première et la 19ème journée et 2 matchs si tu cumules 10 jaunes entre la 1er et 32ème journée. La 19ème journée étant passée, Casemiro est donc rentré sur la seconde tranche si j'ai bien pigé. Attention : c'est le règlement PL, à priori, il diffère d'autre championnat.
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Il y a 11 heures, Dje0968 a dit :
Non pas spécialement mais il faut être honnête pour un projet ambitieux shaw, lindelof et maguire ne peuvent pas y participer. Rashford peut être vendu aussi ça ne fera ni chaud ni froid. Je veux revoir le grand united et si pour y arriver il faut vendre les enfants du club comme Rashford, mactominay c est OK pour moi.
Il y a 11 heures, Dje0968 a dit :🤣🤣🤣🤣 parce que Maguire, lindelof ,shaw eux vont faire parti d un projet ambitieux. L ambition c est quoi avec un back gauche qui passe les 3/4de la saison à l infirmerie et deux centraux qui ne savent pas mettre un pied devant l autre. Quel ambition.
Constat logique et qui correspond à l'analyse du moment : il y a tellement à changer qu'on ne va pas y arriver du jour au lendemain. Les joueurs partant et restant devront être scrupuleusement ciblés en fonction des priorités. Comme dans de nombreux sports collectifs, l'attaque fait gagner un match, la défense fait gagner un championnat. Et notre défense n'a pas le niveau d'un top 4 actuellement. Je pense que c'est le chantier à prioriser pour l'an prochain. Aussi, un départ immédiat de Rashford ne me parait pas d'actualité.
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On a perdu Licha, on vient de perdre Shaw (même si le joueur est pas top, c'est quand même ennuyeux vu le back-up pour l'instant) : on va finir le championnat avec une défense en délicatesse. Espérons que Varane tienne le coup et que Dalot continue de performer tel qu'il le fait actuellement. Et qu'Onana hausse son niveau de jeu.
Pour palier à ce problème, la meilleure défense, c'est l'attaque. Va falloir que notre milieu soit à la hauteur dans la récup et l'organisation, et que nos attaquants se montrent réalistes jusqu'à l'insolence.
Pour Casemiro, il faudrait qu'il prenne encore 6 cartons jaunes d'ici la 32ème journée pour être suspendu (1 match pour 5 jaunes jusqu'à la journée 19, 2 matchs pour 10 jaunes jusqu'à la journée 32). Il n'en a pris que 4 pour l'instant, mais 3 lors des quatre dernières rencontres, donc attention. En tous cas, pas de risque de suspension contre City s'il prend un jaune samedi.
Ca peut le faire, ça doit le faire !
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Un peu de raisonnement et de bon sens, ça fait du bien...
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il y a 12 minutes, MaldiniGiggs a dit :
Barkley est quand même un peu plus qu'un joueur lambda, canal+ en parlait justement avant le match ! Pour Casemiro ce n'est pas de l'acharnement, j'essaie de regarder tous les matchs de MU et il n'est pas rassurant du tout !
Je pense qu'il faut approfondir autour de ce que peut valoir un joueur, en terme de niveau j'entends. Les qualités du joueur, son profil de jeu, son attitude sur et en dehors du terrain, sa capacité d'intégration dans le collectif actuel, j'en passe et des meilleures, et surtout des données que nous ne pouvons sans doute pas évaluer de notre position.
Du coup, il est toujours bon de prendre un peu de recul sur les performances d'un joueur lorsqu'on le voit : il est difficile de faire une projection réelle sur ce qu'il peut apporter. Beaucoup doutaient de Hojlund, il est entrain de s'imposer comme un pilier de l'équipe. A contrario, y a eut une grosse hype autour de Caicedo et Lavia, beaucoup pensaient qu'on se devait de lâcher les biftons pour en prendre au moins un des deux. Chelsea a raflé la mise avec 100M pour le premier et 50M pour le second. Résultat : Caicedo est (très) loin d'avoir avec les blues le rayonnement qu'il avait avec Brighton et Lavia n'a presque pas joué de la saison en raison d'une blessure. La roue tourne parfois rapidement, même si un transfert est toujours un peu un pari, faut quand même se trouver des garanties de succès.
Quant à Casemiro, je pense qu'il a simplement fait un mauvais match hier mais qu'il reste une valeur sûre de l'effectif. Il a encore besoin de rythme : il est passé d'un début de saison compliqué physiquement à une blessure de plusieurs mois. Il a donc fallut tout reprendre : convalescence, prépa physique, retour à la compétition... ce n'était que son 5ème matchs depuis son retour contre Newport, il devrait encore progresser en terme de rythme. Je reste confiant, ça devrait encore aller en s'améliorant.
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il y a 17 minutes, SkyTrick a dit :
99 tirs concédés en 5 match c'est vraiment hallucinant. Bon au moins on a eu les occasions aujourd'hui mais c'est vraiment pas la folie, on survival chaque match plus qu'autre chose. Heureusement qu'on a mainoo au milieu pour parfois nous sortir de mauvaises situations. Très bon match de hoj aussi qui est un vrai 9 et joue de mieux en mieux.
Lutton a tiré 22 fois. Ok. Sur les 22 tirs, 4 cadrés, 0 occasion créée. MU a tiré 21 fois. 9 cadrés. Sans parler des occasions franches qu'on a manquées. 6 arrêts à 3 pour le gardien de Lutton (et pas des petits arrêts)
Ce qui est gênant dans ce match, c'est les 37 petits % de duels gagnés, 21 fautes et 5 cartons jaunes.
Erik ten Hag
dans STAFF TECHNIQUE ET BOARD
Posté(e)
(1) Donc tu concèdes qu'il était moins mauvais l'an passé, alors que TH était déjà entraîneur. Au passage, si on nous a vendu Bruno comme un grand joueur, ce n'est pas du fait de TH surtout qu'il n'est pas responsable de son recrutement. Faire jouer Eriksen à sa place, c'est aussi du bricolage (pas le même niveau, pas le même physique). McTo ? Tout le monde voulait le voir partir en début de saison, entre temps il a claqué des buts décisifs mais même quand on parle de la garder, ça fait débat. Et est-ce que ses quelques buts en font un meneur de fiable ? Mount ? Pourquoi pas mais il est blessé depuis X temps. Amad qui peut jouer 10 ? Là aussi, ce n'est pas de la concurrence mais du bricolage. Je suis abasourdie par ceux qui critiquent les choix de TH et qui proposent des trucs totalement lunaires (sans te viser toi).
(2) TH a collé Rashford sur le banc quand il déconnait. Quand Rashford revenait sur le terrain, son attitude, à défaut de son niveau, était déjà meilleure. Il l'a replacé à gauche. Ok, il n'est pas top, donc pareil : on met qui ? Garnacho ? Il reste qui de fiable à droite ? Pellistri (ne ris pas : je l'ai lu !) ? On rappelle Sancho ? (overlol)
(3) Y a quelqu'un qui serait capable de sortir un bilan technique et statistique qui permettra d'apporter une confirmation concrète que Amad est le joyaux dont tout le monde parle ? Parce qu'à lire le forum, j'ai presque l'impression qu'on tient notre nouveau Becks...
(4) c'est extraordinaire : pour pouvoir dézinguer les choix de TH, certains vont jusqu'à lui reprocher de ne pas aligner un joueur qu'au moins 80% du forum a traité comme le dernier des mongols tant il sous-performe. Ces mêmes 80% qui ont été jusqu'à dire que si TH le titularise c'est parce qu'Anthony est son chouchou.
(5) Shaw et Malacia sont blessés. Dalot pour jouer à gauche, mais AWB est blessé pour le suppléer à droite. Encore que quand TH fait jouer Dalot à gauche, ça critique aussi bien que ce choix avait été bien expliqué par @Alexis.B. Alors là aussi, on fait quoi ? On fait porter la responsabilité du poste à un gamin de 16 ans ? On fait jouer Anthony DG (🤣🤣) ?
Bon, pétons un coup et regardons des matchs de ligue 2 : ça nous détendra.
Structurellement, ça n'a aucun sens de sortir TH maintenant. INEOS arrive, on devrait amorcer la construction d'une nouvelle équipe et si on se retrouve avec moins d'estropiés que cette année, je ne dis pas que le travail de Ten Hag sera forcément mieux, mais on pourra le juger de manière un peu plus fiable et objective que le ramassis d'inepties, de contradictions, de poussées de fièvre et d'exéma émotifs qu'on peut lire ça et là.