Red panther
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Il y a 2 heures, Cracker a dit :Pour éviter toute remarque hâtive de ma part, je voulais prendre le temps de la digestion du match et du résultat pour revoir le match en intégralité.
J'ai dû mal à comprendre comment l'on peut faire une bonne entame de match (pressing, agressivité, appel, course vers l'avant, décalage) pour que tout dégringole en quelques minutes (à la suite du premier but refusé) comme un château de cartes.
- Sur le premier but (refusé), ce qui fait défaut, est la tentative d'interception de Mainoo qui se jette alors que Casemiro est plus haut. Derrière, ça laisse un boulevard à Gravenberch qui se projette sur 20 minutes (Rashford aurait pu revenir en sprint également pour couvrir Mainoo ou soit pour aller sur Salah pour permettre à Dalot de couper Graven.)
Derrière nous devenons frileux. Garnacho et Fernandes demande à "calmer". Martinez perd des ballons dans l'axe, on manque d’agressivité dans les dernières passes notamment sur les contres ou dans l'attaque du ballon. Tandis que Liverpool nous rentre dedans, pressing sur porteur du ballon (souvent à deux) ce qui met par exemple très souvent Casemiro dans la difficulté. De plus il n'a aucun coéquipiers autour qui font l'effort de se démarquer ou de proposer quelques choses. Puis on commence à reculer, on laisse Liverpool faire le jeu. On laisse du temps au porteur de balle pour lire le jeu, ajuster ses passes, tout l'inverse. Garnacho passe son temps à jouer en retrait et ne provoque pas, propose peu d'appels.
- Sur le 0-1, Fernandes se trompe complétement dans le jeu et dans l'orientation. Le jeu se trouvait à gauche avec un joli 2 vs 1 à jouer avec Dalot et Rashford, qui avait bien débuté sur leur côté mais Bruno décidé de s'orienter de l'autre côté mais le jeu est bouché. Il joue en rentrait avec Casemiro qui veut jouer sur la gauche, et veut sans doute tenter une passe lobée, mais se rate techniquement.
Ensuite, on veut créer du jeu avec des longues possessions ... on fait Martinez, Casemiro, Marti, De Light, Onana, Casemiro, Onana ... longue passe perte de balle. Liverpool défendant avec une ligne de 4 offensifs pour couper les lignes de passes de nos latéraux et milieux de terrain. Ils ont bien travaillé tactiquement leur match.
- Sur le 0-2, Casemiro perd (encore) le ballon mais il n'a aucune solution autour de lui. Tous les joueurs sont marqués et trottinent. Derrière Salah arrive à centrer à 2 (Dalot et Fernandes) contre 1 pour trouver Luis Diaz.
Le mal est fait. Liverpool va gérer tranquillement sa seconde mi-temps malgré le fait qu'United joue plus haut, plus de pressing sur le porteur de ballon. Ce qui nous amènera à être beaucoup plus présent dans la surface de réparation adverse. D'ailleurs, Rashford envoi deux caviars à Zirkzee mais ce dernier manque de réussite et de précision. Mine de rien, à quelques centimètres près, Marcus aurait pu finir à 1 ou 2 passes décisives.
Pour conclure, nous sommes beaucoup trop frileux dans le jeu. Nous jouons beaucoup derrière pour au final pas grand chose à part avoir des minutes de possession en plus dans les statistiques. Très peu de percussions de nos ailiers (merci Diallo d'en avoir mis quand tu es rentré), peu de présence offensive dans la surface, très souvent en première mi-temps Zirkzee était trop bas. Puis moi aussi devant ma télé j'ai accablé et insulté Casemiro. Mais franchement, sur les ballons qu'il perd, il n'est vraiment pas aidé par ses coéquipiers non plus. L'impression que le staff n'avait pas préparé ce match convenablement (à contrario de Liverpool qui a bloqué notre construction) et les joueurs n'avaient pas le bon état d'esprit (tu subis le pressing adversaire, peu d'agressivité, tu demandes à "calmer").
Et j'ai une interrogation, mais je ne sais pas si le staff a donné des consignes à Garnacho et Rashford mais ils ne sont jamais venu proposer du soutien dans l'axe alors que ça aurait fait le plus grand bien à l'équipe pour sortir des ballons et dans la construction.
Pour en revenir sur la préparation du match, si on jette un oeil sur l'an passé (oui, parce que pour beaucoup c'est facile de ressortir le 7-0 d'il y a deux ans pour mieux faire oublier que Liverpool ne nous a pas battu l'année dernière) :
Compo à Anfield :
On a la même structure, la même organisation que dimanche mais avec une défense centrale mi-figue, mi-raisin, Amrabat à la place de Case, Anthony la cata à droite et McSauce en meneur de jeu ! Sur ce match, on se fait effectivement rouler dessus : 68% de possession contre 32, 2.38Xg contre 0.75, 34 tirs à 6, et on fini même à 10. Résultat : 0-0...
Compo à Old Trafford pour le retour :
On retrouve la même structure et organisation que dimanche, avec à nouveau Mainoo-Case en 8-6, pareil devant à l'exception de Garnacho, Kambwalla qui faisait sa première titu et ABW à gauche ce qui n'est pas son fort. On en prend plein la gueule : 62% de possession à 38, 3.67Xg à 0.70, 28 tirs à 9 (mais seulement 5 à 7 cadrés), pourcentage de passes réussies 77. Résultat : 2-2 avec pénalty imaginaire pour Liverpool.
Compo en FA Cup :
Même structure, même orga que dimanche, avec McTo à la place de Case et Lindelöf dans l'axe, ce qui n'est pas un gage de sûreté. Si la possession est resté à Pool (58%), le rapport de force s'est équilibré, voir renversé, sur le reste : 28 tirs à 25, 3.92Xg à 2.12, 5 grosses occasions créées à une, 76% de passes réussies. Résultat : victoire 4-3...
Dimanche, on a mieux tenu le ballon, concédé moins de tirs, même nombre de tirs cadrés, Xg légèrement inférieur, pourcentage de passes réussies finalement correct (83)... tout ça pour une dérouillée. Alors, ça a merdé où ?
- l'organisation : globalement la même, un 4231 avec les même principes de jeu, seule l'adaptation a été nécessaire vu qu'on a plus courus après le ballon l'an passé. D'ailleurs, faut-il que nous nous mettions à jouer en contre (on est bien meilleur ainsi lorsqu'on joue avec un faux 9) ? Rien n'est moins sûr car comme tu le soulignes, on ne met pas d'explosivité devant, peu d'accélération et au final, on procède à des transitions bien trop lentes pour perturber l'adversaire. On tient mieux la balle mais on est toujours aussi apathique dans son utilisation. Nos ailiers en prenne une part, et pas que Rashford : j'ai l'impression que Garnacho la joue assez tranquille par moment et se pense plus légitime sur les contre-performances de son alter ego anglais que sur ses propres prestations. D'ailleurs, l'Argentin n'a pas fourni une presta plus efficace et comme tu le soulignes, Rash était tout prêt de faire 2 passes D malgré un match insipide. En clair, il est quand même assez désespérant de voir des joueurs aussi peu investis et manquant clairement de QI foot dans un système pourtant en place depuis plusieurs mois et dont l'évolution était clairement visible durant la pré-saison (avec un effectif bien différent cependant).
- les compos : elles diffèrent surtout en défense. A noter que nous avons jouer ces matchs avec des joueurs qui s'étaient blessés sur du moyen/long terme en début de saison (Mainoo, Case, Hojlund, AWB) et des joueurs peu blessés sur l'ensemble de la saison (Garnacho, Bruno, Rashford, McTo). Ce qui confirme l'importance de pouvoir faire jouer au max la même équipe pour quelle soit réellement performante.
- le contexte et l'approche mentale : la première confrontation l'an passé avait eu lieu en décembre. On était presque en situation de crise et tout le monde s'attendait à ce qu'on se fasse défoncer. Il y a eut 11 guerriers sur la pelouse qui ont subis mais se sont battus sans jamais lâcher. Hojlund se procurant même la meilleure occasion du match. Idem en FA Cup : un quart à domicile, de quoi donner des ailes à tous, y compris Rash qui nous a gratifier d'une de ses meilleures perfs de l'année, avec un mental d'acier en mode "we will survive" en témoigne l'égalisation d'Anthony à 2 minutes du terme et le but victorieux d'Amad dans les dernières secondes. Sur ces bases, détermination et investissement, on prend un match nul bien mérité malgré une partie difficile lors du match retour, Liverpool nous ayant mis une grosse pression car la course au titre s'accélérait.
Au final, 3 points névralgiques viennent expliquer la débâcle de dimanche selon moi :
- le pic de forme : pas suffisamment avancé pour une équipe qui s'est préparée en dent de scie et qui compte une défense quasi nouvelle et une recrue comme seul attaquant de pointe.
- l'organisation devant avec un Zirzee qui décroche trop, bien que ça fasse partie de son profil, mais qui de fait pèse moins dans la surface. On peut considérer que le milieu pose problème suivant les consignes passées à Mainoo et les conséquences de celles-ci en fonction de la présence de Casemiro : en somme, il est préférable que le jeune anglais reste un cran plus bas si le Brésilien n'est pas capable de tenir son poste avec plus d'aplomb. Le souci, c'est qu'il faudra trouver le juste équilibre avec Bruno afin qu'il ne soit le seul à avoir les clés du jeu devant.
- l'aspect mental : c'est insupportable de voir un tel manque d'investissement et de détermination de la part d'un trop grand nombre de joueurs. On ne peut pas se permettre d'être une équipe à réaction.
Pour moi, le match a été préparé en fonction des éléments existant, ne laissant pas énormément de marge de manoeuvre. Par contre, ce match est riche d'enseignements malgré tout. Le staff doit retravailler l'organisation devant et en partie au milieu. L'arrivée d'Ugarte et le retour de Hojlund devrait améliorer ce travail. Il est temps aussi de prendre des décisions fortes sur le XI de départs et travailler sur l'aspect mental, l'un aidant sans doute l'autre. Quant au jeu, il prend toutefois une tournure plus positive que l'an passé et l'évolution du pic de forme de l'équipe devrait naturellement l'améliorer encore.
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André Onana [24]
dans L'ÉQUIPE
Il y a 1 heure, j.c2b a dit :Quand je pense qu’on a craché sur DDG pour se trouver avec ce peintre de bas étage ! Vraiment il me dégoûte de regarder les matchs! Il y a rien qui va avec lui n’y jeux au pieds n’y jeux de mains n’y placement n’y sortie aérienne ! A un moment faut que le bord intervienne !
Une proposition de prolongation avait été faite à De Gea, avec une grosse réduction de salaire. A l'époque, il percevait 440k euros/semaines, 4ème plus gros salaire de PL. Il l'a signé et été en attente d'une signature du club. Entre temps, le "produit Marcus Rashford©️" réalise sa saison la plus prolifique avec MU. Les Glazers, toujours aussi pro-actifs en pareille circonstance, réalisent alors qu'il ne lui restera plus qu'une année de contrat après l'exercice 2022/23. Vite, vite : on le prolonge et on en l'engraisse afin de le convaincre.
Résultat : on ne signe pas la prolongation de De Gea, on récupère 440k/semaine, on passe le "produit Marcus Rashford©️" de 234k à 352k/semaine et on recrute un gardien à 140k. Alors oui, ça fait 52k de plus par semaine, mais pour deux joueurs, et quand on voit qu'en 2023/24, c'est le maillot de Rashford©️ qui s'est le plus vendu, ben le secteur marketing (celui qui est dans les 75% de Glazers) en sort gagnant.
Si tu parcoures le forum au topic De Gea, tu verras qu'il ne faisait plus l'unanimité. Mais au-delà du sportif, c'est une opération commerciale typique du MU des 15 dernières années qui a éloigné De Gea du club.
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il y a 7 minutes, dube a dit :
Et en attendant, laisser + qu’un match à Bayindir non? Pcq bon, le mec est jugé sur un match de coupe car M. Onana n’a pas voulu partir tout de suite en sélection…
Mouais, je le sens vraiment pas lui...
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Lucas Chevalier pas convoqué par DD. Donc, sa cote ne devrait pas grimper. Transmertmark l'évalue à 25M. Bon, on peut s'attendre à ce que Lille en réclame 15M de plus au moins. Mais il coche toutes les cases du projet INEOS en tant que jeune prospect, il est remarquable sur sa ligne et son jeu au pied, en tout cas au vu de ses stats, n'est pas inférieur à celui d'Onana ce qui devrait satisfaire TH. Franchement, ça vaudrait plus le coup que le "vieux" Navas. Et comme on commence à reconstruire l'équipe par le bas... après, avec le milieu et les incertitudes côté gauche, c'est sûr que c'est peut-être en trop cette saison. Et ça impliquerait une vente immédiate d'Onana pour assurer un équilibre sportif et financier.
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Il y a 19 heures, aminecom a dit :
Je suis d'accord avec ceux qui disent que notre effectif est moyen.
On n'a pas de joueurs de classes mondiale, et nos supposés stars Bruno et rashford sont en méforme...
Les recrutements sont de second rangs, on achète des joueurs bons voir moyens à prix fort alors qu'on doit acheter des joueurs excellents avec le même prix. Tous nos recrutements sont des joueurs indésirables dans leurs clubs (ou bien des joueurs inconnus), on n'a pas acheté une star... Oshimen chiesa rabiot étaient libres et on ne voulait pas les acheter...
Osimhen, personne ne le connaissait avant le titre de Naples et depuis il peine à confirmer, ce qui fait que ce joueur ressemble plus à une hype du moment qu' à un véritable grand joueur. En plus, alors qu'il était courtisé par de grosses écuries européennes, le gars a préférer prendre un gros chèque en Saudi League... bonjour la mentalité, on a déjà assez de tires au flanc comme ça !
Chiesa, il y avait des doutes quant à son état de forme et ses performances depuis l'Euro en 2021. Un doute générateur d'un risque assez élevé. Même si un transfert est toujours risqué, on n' a pas de grosses marges de manoeuvre en la matière. Comme Arsenal avec Steerling, Liverpool, au vu de son effectif, peut se permettre ce genre de risque sans conséquence sportive et économique grave. Nous, ça n'est pas le cas en ce moment.
Rabiot, je ne sais pas ce qui cloche. Déjà, le club et le staff le veulent t-il vraiment ? Ratcliffe avait déjà posé les termes : pas de grosse star à gros salaire mais plutôt des gros prospects. On peut penser que Rabiot n'était pas une priorité du board. D'ailleurs, aucune rumeur d'approche n'est sortie. Mais vu la situation, ce n'est peut-être pas fini.
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André Onana [24]
dans L'ÉQUIPE
Il y a 1 heure, Alexis.B a dit :Va peut être falloir parler de son cas quand même à un moment. C'est la pire douille de l'ère TH avec Antony. 60M pour un gardien relanceur.... Qui ne sait absolument pas relancer. Aucune de ses relances longues et mi longues ne touche un équipier. Il se contente de viser une zone sans forcément regarder si y a des adversaires ou pas.
Bilan des passes d'Onana après 3 matchs :
Celui de Bruno :
Celui d'Amad :
Celui de Rashford :
Celui de Garnacho :
Alors je suis d'accord, y a un problème avec Onana. En fait, faut pas le mettre au but, faut le faire jouer en attaque : ça pourra pas être pire que ce qu'on a devant (surtout à gauche voyez...).
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il y a 7 minutes, SkyTrick a dit :
L'équipe type de ten hag sans blessure c'est:
Rashford hojlund gernacho
Bruno
Ugarte mainoo
Shaw martinez De ligt mazraoui
Onana
Et hormis le flanc gauche, ce n'est pourtant pas dégueulasse. Un déclic suffirait...
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il y a 2 minutes, Manu Emma a dit :
16 buts TCC? C'est satisfaisant pour un attaquant de pointe? À Atalanta il avait mis 9 buts en série A. Au dernier Euro, rien... Arrêtons de nous leurrer. Ce n'est pas un bon attaquant que nous avons là. Je penses que nous supporters sommes tellement traumatisés par la paresse de Martial que l'on considère tout autre attaquant comme un 9 de classe mondial. C'est la même impression que j'avais sur Weghorst qui lui aussi ne marquait pratiquement jamais
Tu peux estimer que ce n'est pas un bon attaquant, en attendant personne n'a fait mieux que lui. Ce qui sous-entend que le reste de l'équipe n'est pas à niveau.
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il y a 2 minutes, Manu Emma a dit :
Donc pour toi, Hojlund est un grand attaquant? Il a apporté quoi depuis son arrivée? Pour moi, Hojlund c'est juste plus volontaire que Martial mais niveau talent, et niveau efficacité, c'est nul
16 buts, soit le meilleur buteur du club l'an passé.
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il y a 7 minutes, aminecom a dit :
N.B: on a marqué 2 buts en 3 matchs, seul haaland a marqué 7 buts en 3 matchs et pour info: Greenwood qu'on voulais pas a marqué 5 buts en 3 matchs en ligue 1.
Oui, merci de le préciser.
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il y a 7 minutes, Alexis.B a dit :
Ça vous suffit pour prouver la mentalite de loser qui règne dans notre équipe.
Qu'on mette Garnacho à gauche : ça permettra à Amad d'être titulaire.
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à l’instant, Beckham94110 a dit :
On est mal on est mal !
Vu le niveau de certains, je trouve la référence à LIDL assez pertinente 😅
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il y a 1 minute, Beckham94110 a dit :
Le problème n'est pas le coach le mal est plus profond. C'est notre mentalité qui est d'une nullité affligeante. Le match le plus regardé au monde est ce match. Le Derby c'est ce match. Et qu'on fait nos joueurs ? Rien. Strictement rien. Qu'on se prenne 3-0 je m'en fiche car je savais qu'on allait perdre mais faut montrer de l'envie. On a joué 20mn et dès le premier but on a sombré. On a pas de mental tout simplement.
Après ce match, je vais pleurer en rematant les highlights de PSG-OM 1992 (Di Méco... une vrai saleté mais ça du bien à voir en ce moment...).
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à l’instant, Beckham94110 a dit :
Garnacho n'est pas bon à droite je le savais dès le début qui ne ferai rien. Garnacho à gauche titulaire et Rash sur le banc mais TH ne le fera jamais.
Je trouve Garnacho plus décisive à droite : il n'est pas suffisamment explosif pour être un ailier de débordement. Pour moi, l'erreur est de ne pas avoir profiter du départ de Sancho pour recruter à gauche et coller une vrai concurrence sur ce côté. Pour rappel, TH a déjà mis Rashford sur le banc l'an passé 3 matchs de suite... ça n'a rien changé.
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En même temps Garnacho n'a rien montré d'exceptionnel non plus... Amad se montre déjà plus explosif que lui sur sa première touche de balle.
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Il faut tenter Collyer, même si on se retrouve avec un socle 8-6 très jeune, ça ne pourra pas être pire. Eriksen serait plus précis à passe mais serait exténué après 15 minutes de jeu...
Si Zirkzee ne s'en sort pas, Garna à gauche, Amad et droite et Rashford en pointe : avec un peu de chance, il nous refera le coup d'il y a deux ans.
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Globalement, on est à 79% de passes réussies : c'est peu, bien trop peu pour bonifier notre jeu. On joue dans le bon sens, les appels sont bons mais ça n'arrive pas correctement. Autre chose : ça manque de peps. Pas sur les duels où on est nettement devant mais sur les transitions : qu'est-ce qu'on est lent, on a l'impression que certains, ça les fais ch*** d'être sur le terrain.
Je n'aime pas trop tirer à boulet rouge sur un seul joueur, mais là Casemiro, c'est la cata et ça nous coûte le score : deux tirs cadrés pour Liverpool...
Malgré ça, la défense est bien en place : Mazraoui nous sort encore une belle partie, De Ligt s'impose phyisiquement, se place bien, relance bien tout comme Dalot. Le milieu prend l'eau pour les raisons que l'on sait. Bruno est plus précis mais touche trop peu de ballon, comme le reste de l'attaque. Zirkzee, effectivement c'est pas top mais il décroche beaucoup pour être au soutien (choix ou obligation ?) du milieu.
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il y a 1 minute, Axelou a dit :
0-2 !
Pas mal pour la première à Old Trafford depuis le départ de Klopp.
Fait ch***, on avait 30 minutes plutôt propres, pas étincelantes et trop gentilles, mais il y avait se bonnes choses, et on se chie dessus en 5 minutes où ils font carrément le break sur ce petit laps de temps…
Nous sommes plus dangereux pour nous même que Liverpool...
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il y a 2 minutes, Axelou a dit :
Martinez qui prend un carton un peu stupide, ça m’agace vu son importance.
Et c’est typiquement le genre de joueur à se prendre un 2e jaune tout aussi idiot sur un coup de sang. Attention…
Mainoo subit la même faute mais pas de jaune... bref.
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Que Zirkzee participe dans l'entre jeu, c'est bien. Mais je trouve qu'il décroche trop : on aurait du le retrouver sur le centre de Garnacho...
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il y a 4 minutes, Solero a dit :
Le problème c’est Maguire 🤡
Heureusement que ce guignol n'était pas là : il aurait couvert l'attaquant et ça ferait 0-1
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On a eut chaud les fesses : une perte de balle et on est dans le dur...
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Manchester United 0-3 Liverpool (Premier League, 3e journée) - dim. 1er septembre 2024, 17:00
dans JOUR DE MATCH
Posté(e) · Modifié par Red panther
Pas nécessairement. Oui, Hojlund a la capacité de décrocher et de venir jouer en déviation tel un pivot, mais si tu regardes son activité au pressing, et donc son positionnement haut, elle est largement supérieur au reste de l'équipe. D'ailleurs, Zirzee a été recruté pour apporter une alternative au jeu de Hojlund, alternative qui est amenée à être utilisée de Manière plus sporadique : le titulaire, c'est Holjund, si Zirzee joue en ce moment, c'est parce que le Danois est blessé.
Pour revenir à Bruno en faux 9, la aussi, il ne s'agit pas d'une norme dans le projet de jeu, selon moi. Mais plutôt d'une alternative lorsque notre attaquant de pointe est absent ou en difficulté. On l'a vu la saison dernière : on a utilisé ce système contre City en championnat (on a ouvert le score pour finalement perdre 3-1) mais aussi en fin de saison contre Arsenal, Brighton le tout pour préparer la finale de Fa Cup où nous avons battu City. Mais il se trouve que c'est un plan B, une alternative. Et franchement, dans une équipe où l'on possède des joueurs comme Bruno, Amad, Garnacho, Mainoo et Hojlund, je n'ai pas envie que cette alternative en 424 ou 433 taillée pour le contre devienne la norme : on a les moyens d'avoir le contrôle du jeu ET d'être efficace. C'est l'enjeu de la saison à venir pour moi.