Dace

Mais est-ce que tu lis les posts ou pas ? Parce que sur les topics des matchs à chaud, c'est sans doute vrai en encore, ça reste sujet à débat, mais sur son topic, c'est complètement faux. Contrairement à toi, je te le répète, pour le vérifier, je me suis refait les 5 dernières pages, et je n'ai trouvé qu'un seul membre demandant son départ, 2 avec @Kamak plus haut. Perso, pas convaincu, vu notre mal à faire partir nos joueurs, et que nos 2 derniers 'indésirables' sont désormais nos titulaires et sauveurs. Donc j'ai du mal à voir comment on va possiblement pouvoir vendre des joueurs cet hiver.

Oui, je viens de me refaire les 6 dernières pages, et à part @RedDevil71 , je n'ai trouvé aucun message demandant son départ. Cependant, plusieurs commencent à se poser sérieusement des questions sur ses qualités et sa légitimité, dont moi, au vu de notre manque total de fond de jeu et de ses choix. Nous sommes globalement d'accord, d'attendre la fin de l'année pour dresser un 1er bilan (élimination CL ou pas), et un autre en fin d'année. Je crois encore en ses qualités, mais sa gestion et son manque de remise en question m'inquiète, et j'espère qu'il saura prendre des décisions fortes pour redresser la barre.

Mais qui parle de le virer, il faut apprendre à lire de temps en temps, mais bon l'aveuglément, le fanatisme, tout ça tout ça. TH n'est pas LE problème, il est l'UN des problèmes, peu importe comment tu te voiles les yeux. Parce que je peux comprendre ton avis, sur le fait qu'il ne peut pas développer le jeu qu'il veut, à cause de Maguire, Evans et Mc To. Pourtant, aux dernières nouvelles, il me semble que c'est encore lui qui gère les entraînements et la composition d'équipe. Donc c'est lui qui les fait travailler en semaine et les choisi pour le match. Alors les solutions sont simples. Soit il s'adapte à ses joueurs, en proposant à un autre style de jeu, une alternative, avec ces joueurs-là. Soit il en titularise d'autres, qui eux pourront pratiquer son football, comme des jeunes, par exemple. Parce que je préfère encore qu'il tente de lancer des jeunes, avec les risques que cela comporte, plutôt que de faire du surplace et de perdre du temps, avec des joueurs (tu le dis toi-même) qui ne lui servent à rien. Après concernant les mercatos, je ne te rejoins pas du tout. Absolument d'accord, ils sont mauvais. Mais dans l'ensemble TH a eu tous les joueurs qu'il désirait... Dans le limite du budget imposé, soit 200m cet été. Et non, il ne recrute pas aux profils. Pour moi, il recrute des noms qui correspondent à ce qu'il veut mettre en place. Il y a une légère nuance. TH semble obtus (comme OGS) dans le choix de ses recrues. Il voulait l'an dernier FDJ, Martinez, Antony. Cet été, Onana, Mount, Amrabat, un attaquant (donc un poste qui coûte toujours cher) cet été. On peut donc dire qu'il a eu ce qu'il voulait. Après je peux comprendre qu'il voudrait d'autres joueurs, cela s'entend, mais dans ce cas, il fallait réaliser un mercato plus intelligent. Il n'est sans doute pas l'unique responsable (vu la qualité de notre cellule de recrutement), mais cela reste ses choix. Parce que dans combien de mercatos et après combien de millions dépensés estimeras-tu que TH aura enfin l'effectif dont il a besoin pour être jugé ? Même les blessures, il a une part de responsabilité (comme son staff, mais il est le manager) en faisant rejouer les joueurs (Martinez / Casemiro) trop tôt. Et concernant les joueurs, oui, ils sont loin d'être les meilleurs, et avec des tels énergumènes, il est impossible de rivaliser avec City, Liverpool, voir Arsenal. Cependant, nous avons la plus grosse MS de PL (ils viennent tous de prolonger Marcus, avec un salaire inadmissible), quasi tous nos joueurs sont internationaux. Mais j'estime que nous sommes en droit d'attendre mieux de sa part et de son équipe que ces prestations insipides et indigestes qu'ils nous servent depuis le début de la saison. Car cet effectif reste supérieur à bien d'autres équipes, pourtant toutes pratiquent développe un minimum de jeu, et en prime font montre d'abnégation et d'envie. Enfin, je le rappelle, je ne suis pas pour le virer "tout de suite". Dressons un 1er bilan après la phase de poule de CL, et un 2nd en fin d'année. Ce que je veux dire c'est que ce sont aussi ses mauvais choix qui nous ont mis dans cette situation.

ça parle dans le vent, tout le budget transfert a déjà été dépensé, la preuve avec Amrabat. Si recrue il y a, ce sera du style Weghorst, donc inutile. Qu'il donne leur chance aux jeunes, au lieu de s'obstiner avec Maguire & co.

Effectivement, mon post répondait plus à un certain aveuglément/fanatisme de certains fans envers ETH. Je viens de finir d'écouter le dernier podcast, et @antoinepittet était proche de me convaincre qu'il fallait immédiatement virer l'entraîneur. Je pense qu'ETH est un bonne entraîneur, mais ce sont ses choix récents à lui seul qui l'on poussait dans cette situation. Le board est mauvais, la structure du club est défaillant, et nos joueurs sont indignes du club. Et justement, c'est concernant ce dernier point que j'attend une vraie réaction. Qu'il écarte simplement ceux qui l'ont lâché ou ne suivent pas ses consignes. Perdu ou perdu, autant faire jouer ceux qui sont les plus motivés, plutôt que ceux qui sont incapables de jouer dans le système que tu veux mettre en place. Oui, il semble évident que Mount, Onana, Antony, Hojlund, Martinez, Amrabat, sont des choix personnels de notre coach. Visiblement non, puisque le seul joueur 'écarté' serait à la rigueur VDB. Oui, et ? Parce qu'on travaille à Manchester United on peut se permettre d'être laxiste ? Et surtout là, où je voulais en venir, c'est qu'il n'y a personne au-dessus de TH pour chapeauter le domaine sportif et cibler correctement le choix des joueurs. Nos coachs recrutent tous des noms, et pas des profils, et TH ne fait pas exception. Et ? A quel moment ai-je dis que le DS ne devait pas travailler en collaboration avec l'entraîneur. Il me paraît évident que VDS et Overmars ciblaient des joueurs en relation avec le style de jeu de l'entraîneur et lui demandé son avis avant de finaliser le joueur.

Et c'est partir, encore un poncif pour défendre Ten Hag, et remettre la faute sur tout le monde (supporters, joueurs, directions), sauf sur lui. C'est beau, bien écrit, pas totalement faux, mais terriblement lassant et tellement orienté. Alors, oui, il n'est pas responsable de tous nos maux. Mais il est le MANAGER, et j'insiste bien le MANAGER de l'équipe, il est donc en charge de la gestion des joueurs et des matchs. Donc jugeons-le là-dessus. Parce que pour info, je suis quelqu'un de patient, je sais que Rome ne s'est pas construite en 1 jour. Je n'attends de PL ou de CL dans les années à venir. Mais ce que je veux, c'est voir une évolution, une progression constante, matche après match. Pas une régression comme actuellement, et actuellement si l'équipe est dans cet état, c'est notre manager qui est le premier responsable. La saison dernière n'avait rien d'exceptionnelle. Elle était belle, surtout grâce aux résultats en coupes, mais surtout elle était prometteuse. D'autant, qu'il avait su faire preuve de fermeté avec le cas CR7. Cette année, elle plus à géométrie variable. Et c'est depuis la fin de saison dernière, pour moi, que les choses ont commencé à dégénérer avec les mauvaises gestions des cas Greenwood et DDG, ou bien qu'il ne soit pas le principal responsable, il a semblé les cautionner. Mais c'est surtout sa gestion désastreuse du mercato qui lui a fait perdre l'équipe. En plus de recruter mal, il a géré n'importe comment ses joueurs. Lorsque tu es manager, tu ne peux pas ouvertement chercher à te débarrasser d'un joueur pour le reprendre, allant même jusqu'à en faire ton 'titulaire'. C'est aberrant et non constructif. Car ça prouve que tu n'as aucune volonté, ni aucune fermeté au final. Il en va de même pour nos soi-disant cadres qui bénéficie d'une étonnante immunité. Si les joueurs l'ont lâché, c'est justement parce qu'il a montré des signes de faiblesses et d'indécision. Comment voulez-vous que CES joueurs le respectent en agissant ainsi ? Moi, j'aurais préféré qu'il écarte purement et simplement TOUS les joueurs qu'il estime inapte pour son 'football' et pour le club, comme le voulait Rangnick. Car il n'y a que comme ça, que l'on pourra réellement avancé et reconstruire ce club. Vous allez rétorquer, qu'on ne peut pas faire ça. Parce qu'il y a trop de joueurs à virer, pas assez d'argent pour les remplacer, etc. Pour moi, ce ne sont encore que des excuses. D'abord de l'argent, on en a et largement suffisamment. Le problème, c'est qu'on cède à tous les caprices ou presque de nos managers, et donc en le gaspille généralement. Il suffit donc que notre manager le dépense intelligemment, ce que n'a clairement pas fait TH. Il pourrait accessoirement insister sur le fait de recruter un DS, ce dont il s'abstient comme ses prédécesseurs. Ensuite, les joueurs, vu le rendement de certains, plutôt que de perdre lamentablement avec des noms, je préfère nettement perdre et voir nos jeunes. Ils seront sans doute nul, ou peut-être moyen, mais je pense qu'eux se donneront à fond, et au moins écouteront le coach et son plan de jeu, s'il en a un. Ainsi nous pourrions assister à des matchs certainement plus plaisants, d'autant que quoi qu'on pense de notre centre de formation, il est plutôt performant. Pour finir, je ne suis pas pour son départ, pas avant la fin de saison. Ce poncif est juste parce que j'en ai marre de voir un tel aveuglément concernant TH (comme @Axelou) et comme OGS en avait lui aussi bénéficié. Une sorte de fanatisme. Il a des qualités, il les a montrées l'an dernier, mais cette saison, je ne vois que ses défauts, et cela m'inquiète terriblement. Parce que cette saison est pour l'heure catastrophique, totalement. Largué en PL, éliminé de la CC, en difficulté en CL (dans un groupe 'faible'). Et plus que les résultats ou le board du club, ce qui est le plus inquiétant, et qui dépends du coach, c'est le jeu qui est inexistant, et l'ambiance du vestiaire qui est délétère. Et cela est inadmissible. Actuellement, en terme de jeu, on doit avoir l'un des pires du royaume, et même si l'effectif n'est pas du niveau de City (accessoirement parce que TH a dépensé près de 200m n'importe comment), mais supérieur à bien d'autres, nous en sommes en droit de voir autre chose sur le terrain : Une envie, un fond de jeu, etc. N'importe quoi qui montre que nous sommes juste dans une mauvaise passe, à cause des blessés ou de l'arbitrage. Sauf que là, rien, néant, ils préfèrent baisser la tête et faire jouer les lofteurs. Dernier point sur les blessés. Ils ont nombreux, trop. Donc quelques parts il va aussi falloir se demander si ce n'est pas à cause d'une préparation physique ou d'entraînement trop intenses. Ce que je constate par contre, c'est que TH les fait rejouer top vite, parce qu'après Martinez, voilà Casemiro. Merci à ceux qui ont le courage de me lire jusqu'au bout. Et en espérant que TH se relève... Mais je pense que ça n'arrivera pas, car il a le même défaut que tous ses prédécesseurs depuis SAF. L'absence d'un DS et une humilité pour accepter que même s'il est un bon entraîneur, il est un mauvais recruteur. Car SAF ne demandait pas de nom, ou rarement, et surtout expulsait immédiatement tout joueurs nocifs (Pogba). Et à l'AJAX, TH se débrouillait avec les joueurs que Overmars/VDS lui recrutaient.

Oui et non, car la majorité des blessés en défense justement date de cet été, donc quand il avait moyen de réajuster, ou alors sont fragiles (Varane). Mais il a fait d'autres choix de recrutement. Il doit donc assumer ses choix.

Loin de moi d'être pour son départ immédiat, il est encore un peu tôt. Autant cet argument n'a absolument aucune valeur pour moi. Certes, sa 1ère année était intéressante, mais au vu du jeu actuel de l'équipe, tout le travail et le bénéfice de l'année dernière ont été balayé. Là, on repart de 0 plutôt qu'on capitalise sur la saison dernière. Moins que les résultats et les blessures, ce qui choquant et inadmissible après plus d'un an, c'est l'absence totale de fond de jeu, sans même parler des choix effectués.

Mais personne ou peu de personne ne veut tout, tout de suite. Personne ne réclame de titre, à la rigueur une FA ou Carabao pour remplir la vitrine, mais pour le reste, ON est bien conscient que nous n'avons pas les armes, pour différentes raisons. Mais ce qu'ON veut, c'est voir un minimum de jeu, d'envie, de justice. Hors on ne voit rien de tout ça, et c'est pour ces raisons que lui et ses prédécesseurs sont ou ont été critiqués. Actuellement, enfin depuis 3 mois, c'est catastrophique, et il n'y a pas grand chose de positif à retirer. Après laisser du temps, oui, mais combien, pour ma part, en 18 mois, tu sais déjà ce que vaut le coach, inutile de s'entêter comme avec OGS, donc à la fin de la 2ème saison, soit ton coach a prouvé, soit non il est faut le virer.

Sur 3 malheureusement... Car n'exagérons pas la PL s'est fini 😉

Si, on l'avait à un moment donné avec Ralf Rangnick, malheureusement... La faute des blessures peut en effet être imputable à l'intensité des entraînements et donc à ETH. Après est-ce que c'est vraiment le cas, difficile pour nous de juger, mais au vu du nombre de blessés, nous fans, pouvons nous poser la question de la gestion et de la préparation physique des joueurs avec ETH. Pour le recrutement, excellente nouvelle, ETH est inapte à gérer le recrutement, on l'a bien vu cet été.

Certes mais le problème est qu'il n'est pas capable de rassembler ses troupes et de les remotiver. De même, même en étant le moins pire, cela reste totalement insuffisant, pour un cadre et notre capitaine.

Absolument pas d'accord, il est responsable des sommes dépensées, car ce sont des joueurs qu'il veut, comme Olé avant lui. Un seul idée et pas de plan B. Moi j'attends d'un coach surtout au vu de notre histoire, qu'il fasse confiance aux jeunes et aille chercher des 'no-names', un peu comme les propositions de RR lorsqu'il était chez nous. Lorsque tu souhaites vraiment recruter un 'certains' nombre de joueurs, mais chez nous, tu te doutes que tu ne peux pas claquer 75m par joueur. C'est de la logique et fait aussi partie du travail du coach. Un coach 'intelligent' aurait bloqué le transfert d'Antony à 100m, mais ETH le voulait à n'importe quel prix, c'est donc le board qui a cédé et une nouvelle fois soutenu son coach. Lors d'un podcast, quelqu'un avait parlé du fait que OGS avait déclaré qu'ici, le recrutement était limité à 3 joueurs. Ce qui est faux. Ce sont nos coachs qui se limite sciemment en s'obstinant à ne recruter que des joueurs à 75m. Pour les blessures, cela fait partie de la vie d'un club. Tous les clubs y sont confrontés (KDB à City), sauf qu'avec une direction et un coach intelligent, tu anticipes et prévois les doublures, ce que nous ne faisons pas là encore. Pour l'arbitrage, il y a des faits de jeu plus souvent défavorables que favorables. Mais là encore, c'est à la direction et à notre coach de monter au créneau et de critiquer. Ce n'est certes pas valeureux, mais de nos jours, il est obligatoire de se plaindre et de pointer l'arbitrage, pour être arbitrer convenablement. Les arbitres sont pour la majorité incompétent, cela se voit de plus en plus, dans tous les championnats et dans tous les sports. Après je ne suis pas encore pour son départ. Mais toute prolongation actuellement est hors de propos. Les résultats de la saison doivent être son juge.

Il a vraiment du être mauvais, il a pas eu son '10' aujourd'hui pour les notes 😉

En quoi..? Certes l'effectif n'est pas le plus qualitatif d'Europe, mais il reste largement suffisant pour se battre pour le top 4, et surtout pour proposer un minimum de jeu. Bien plus d'entraîneurs font largement mieux avec beaucoup moins. Et aussi, AUCUN entraîneur n'a dépensé autant (+ de 400m€) pour montrer aussi peu. Les blessures, la qualité de l'effectif, l'arbitrage, etc, tout cela ne sont en rien des excuses acceptables face aux compositions tactiques lunaires auxquelles on assiste, ou aux totems attribués à certains joueurs. L'effectif est le résultat en grande partie de SES choix, à lui d'assumer et de proposer autre chose. La saison dernière était intéressante, celle-ci est tout simplement catastrophique... Et cela ne date de ce mois, car dès le début du mercato, certains s'inquiétaient des choix faits, non pas par nos dirigeants, mais bien par ETH.

Moi, ça me donne l'idée qu'ils ont peu de liquidité disponible, car je parie que la majeur partie de leur fortune provient de la valeur de leurs actions d'Ineos.

Sauf que nous sommes à 8 pts du leader, donc même en gagnant, ce que malheureusement je ne crois pas, nous ne revenons qu'à 5, voir plus probable restons à 8, vu la forme et le jeu actuel de Tottenham 😉 Au final, on risque de se retrouver à 11 pts... 😢

Certes, mais pas sans raison, - Casemiro, parce qu'ETH s'est obstiné stupidement sur FDJ. - Antony, parce que là encore il s'est obstiné sur ce joueur uniquement au prix démentiel, et après l'échec FDJ, le club a cédé à son 'caprice'. - Amrabat, parce que là encore, il avait craqué tout le budget transfert sur d'autre choix. Après, je veux bien qu'on soit Manchester United, et qu'on est de l'argent, mais à un moment, j'aimerais bien que nos entraîneurs redescendent sur terre et se rendent compte du prix des joueurs qu'il souhaite. Il a choisi de recruter des joueurs qui coûtaient une blinde, donc d'office, ça réduit le nombre de joueurs recrutés. A lui d'assumer et de ne pas se plaindre du recrutement. Je trouve cela extrêmement malvenu. Pour LVG, je ne sais plus. Par contre pour Mourinho, c'est gros et faux, le seul moment où il n'a pas eu les joueurs qu'il souhaitait, c'est le dernier été, quand il a réclamé un Nième DC après en avoir recruté déjà 2 aux précédents mercato. 😉

Perso, moi j'espère qu'il plaisante, et qu'il n'est pas frustré vis à vis du recrutement. Car il y a assurément énormément de problèmes et dysfonctionnement dans ce club, mais jusqu'à présent niveau recrutement, tous nos coachs ont été globalement soutenu par le club. Il semble vite oublier les 400m dépensés ces 18 derniers mois, et que les joueurs arrivés sont majoritairement ses choix.

Si c'est pour recruter les futurs Antony ou Maguire, perso, je préfère la campagne de pub 😉

Il serait peut-être plus performant que notre XI actuel 😉

Prolonger Scott avec le salaire de Rashford ? 😉

Il est sans contrat, donc il n'y a même pas besoin d'attendre janvier 😉

Justement-ci, et je te confirme que la calinothérapie ne marche absolument pas. Au contraire, ça donne l'impression au gens, et plus particulièrement aux plus jeunes qu'ils sont dans leur bon droit, de faire ou demander tout ce qu'ils veulent. Quelqu'un d'incompétent, ou avec une mauvaise mentalité, ou trop fainéant, tu dois le dégager ou le bencher, parce que sinon ce sont les autres qui se mettent au diapason. J'ai eu ce cas au travail, 3 jeunes, 1 bon, voir très bon, impliqué et motivé, 1 second correct, plutôt suiveur, et 1 vraie crasse de meule, qui multipliait les âneries. J'ai prévenu mon chef après plusieurs rappel à l'ordre. Au final, j'ai du le garder, et inévitablement, comme il n'avait aucune sanction, le 'correct' s'est mis à ne plus rien faire. Donc c'est le bon qui se tapait tout le travail, et qui s'est finalement barré. A un moment, chacun se doit d'assumer ses responsabilités, que ce soit les joueur ou le staff. On peut critiquer les joueurs pour nos performances moyennes, mais il ne faut pas oublier que celui qui les titularise, c'est encore le coach.

Certes, mais cela valait après la 3ème journée, hors nous allons attaquer la 8ème journée, et les performances de nos 2 cadres sont affligeantes. Sachant que normalement chez nous, aucun joueur ne devrait avoir de passe droit. C'est au coach de bousculer ses joueurs, soit en les sortant en cours de matchs, soit en les mettant sur le banc. Ce qu'il ne fait malheureusement pas. A l'heure actuelle et factuellement, Mount est meilleur que Bruno. Et vu le niveau de Rashford, je préfère encore faire le Garnacho du début de saison. Parce qu'à défaut d'avoir une meilleure prestation que Rashford, lui au moins sera motivé et prendra de l'expérience. Je préfère voir sur le terrain des joueurs motivés, plutôt que de pseudo-stars qui sont incapable de faire les efforts. Car c'est en se séparant de ce type de joueurs, que nous pourrons enfin reconstruire réellement un véritable esprit d'équipe.