Alexis.B

Je pense que ton post ne m'étais pas totalement destiné et que c'est plus un ras le bol que tu affiches, mais à aucun moment dans mon post je ne dédouane TH. Je dis bien que le fond de jeu est horrible. Que les résultats ne suivent pas. Là où je te rejoins, c'est qu'il faut le juger sur ce qu'on voit sur la pelouse, et c'est clairement plus qu'insuffisant. Et comme tu le dis si bien, les problèmes ne viennent pas que de lui. Donc non, mon post n'était pas fait pour défendre TH. Il était là pour mettre en lumière que TH est la pointe de l'Iceberg Manchester United, et que le faire sauter ne reviendrait qu'à couper une seule tête de l'hydre. Bien sûr que TH a sa part de responsabilité dans ce fiasco de début de saison. Je ne trouve cependant pas ça normal que l'acharnement soit fait sur son poste, quand tous les autres sont " à l'abri " dans leurs bureaux, et que les joueurs bénéficient d'une totale impunité dans ce dossier. Car si ils ont lâchés TH, je suis désolé, mais c'est un manquement à leur contrat de travail passible d'une rupture de contrat (chose qui ne sera jamais faites, on passerait pas à côté de quelques sous quand même). Pour moi, les joueurs sont les premiers responsables de tout ça. Et comme par hasard, quand ça va mal, on recommence à voir des leaks qu'on ne voyait bizarrement pas l'an passé. L'an passé on n'entendait personne se plaindre d'entraînement trop physique ou générateur de blessures. Au contraire, tout le monde louait ses méthodes et ses entraînements novateurs. Donc je ne sais pas réellement ce qui a changé, mais une chose est sûre, on ne sait pas tout. Je pense que le groupe est fracturé. A cause de quoi ? Des transferts ? De la dureté de TH ? De certaines compos ? Je pense qu'on ne le saura jamais. TH a sa part, mais ce n'est pas lui le gâteau entier, c'est tout ce que je voulais dire. D'ailleurs, je suis en partie d'accord avec pas mal de points de ton post, donc 🙂

Sauf que pour avoir ce genre de joueurs, des Halaand, Mbappé, ou autre Kane, il faut avoir le niveau d'un top team. Ce dont on est loin depuis 15 ans (oui oui, ne nous mentons pas, les dernières années sous SAF, on vivait sur notre réputation). Le soucis, c'est que tout le monde ici voit encore United comme le grand United. Beaucoup crient au scandale quand on dit qu'il faut prendre les étapes une par une (je revois encore les " Oh les gars qui pensent que United doit viser autre chose que le titre ... " etc etc). Sauf qu'aujourd'hui, qui sont les équipes qui réussissent ? Qui se développent bien ? Celles qui y vont étape par étape. On gagne un petit titre, on s'établit bien en championnat, on essaie de faire un beau parcours en Europe deux ou trois ans d'affilés tout en étant compétitifs en championnat. Le problème ? Le supporter lambda de Manchester United veut tout, tout de suite. Une vision plus court termiste que ça, on meurt. Du coup, on se retrouve avec des gars qui veulent jouer le titre en PL, faire mini une demi de CL, sinon c'est une saison ratée. Et ça se retranscris au niveau de la mentalité du groupe, quand on voit les petites starlettes que l'on se traîne. N'oublions pas que les empires se bâtissent sur des échecs. Et que si on ne laisse pas la place à l'échec, on ne construira jamais rien. On en est l'exemple parfait depuis 10 ans. Donc je ne dis pas que je dédouane TH, loin de là. Le début de saison est dégueulasse. Le fond de jeu est dégueulasse. On se fait pisser dessus par les 3/4 de la PL. Mais il ne faut pas non plus vivre la culture de l'instant à fond. On ne peut pas, décemment, défoncer TH pour le début de saison, et omettre volontairement pour appuyer son propos, que la saison dernière, il fait une saison exceptionnelle compte tenu de l'effectif à sa disposition et du battement médiatique qu'il y avait autour du club. Donc on me ressortira l'argument des deux mercatos à 400M€. Doit-on rappeler combien ont dépenser ses prédécesseurs ? Avec des Pogba, des Maguire, Sancho et consorts ? Il y a des transferts qui fonctionnent, d'autres non. La majorité chez nous floppent ? Et à aucun moment on ne remet en question l'environnement le plus toxique du monde sportif actuel (celui de Manchester United) ? Cet environnement où au moindre battement médiatique, où tout le monde est envoyé au pilori (en date, les paroles de Garnacho qui ne sont clairement pas méchantes envers Onana) pour la moindre raison alors que dans un club autre ça passerait sous silence relativement rapidement ? Un club où on a dégagé Greenwood et mis à pied Antony pour des faits de violences, quand dans certains clubs on emploie chaque week end des mecs accusés de viol (coucou Ben Yedder, coucou Mendy) ? Un club où l'organigramme est tellement mal défini depuis le départ de SAF et Gil que la plupart ne disposent pas des compétences nécessaires à la gestion d'un club de l'envergure marketing, sociétale et sportive de Manchester United ? Alors oui, le début de saison de TH est aberrant, et au mieux dégueulasse. Mais quand je vois que certains osent le remettre en question, alors que ce sont clairement les joueurs qui le lâchent... Alors d'accord, le fusible le plus simple à faire sauter, c'est le coach.. Mais quand ça fait 10 ans, qu'on fait sauter le coach, et que rien ne change, on ne se dit pas que le problème véritable est ailleurs ? Virer le coach, un coach qui a des idées pour les clubs, des valeurs de respect (coucou Jadon Sancho, c'est toi que je vise), est juste une erreur de plus à faire pour encourager la vision court-termiste du supporter lambda de Manchester United. Virer le coach, c'est s'assurer une fois de plus, qu'on n'aura encore aucun fond de jeu pendant 2 ans derrière, parce que tu ne construis pas sur quelqu'un qui arrive en cours de saison pour jouer les pompiers. Virer le coach aujourd'hui, c'est encore une fois donner raison aux starlettes de ce club qui ne veulent pas se mouiller, juste se cacher pour toucher leur petit salaire de millionnaires. Manchester est un club malade, depuis bien longtemps. Et croire que faire sauter un fusible, aidera à réparer l'entité, je suis désolé, mais c'est l'arbre qui cache la forêt. C'est choisir la facilité, et rester engluer dans nos problèmes futurs. Car si on vire TH demain, les seules personnes à qui ça donnera du répit finalement, et du temps, ce sont les Glazers.

Ce n'est effectivement pas viable à long terme. Mais à sa place, quand ta tête, ton job, ton gagne pain est en jeu, est-ce qu'on ne ferait pas tous le même choix ? Je pense que si. Et le soucis, c'est aussi que nous, supporters, on participe à cette mascarade. Dès que des mauvais résultats s'enchaînent, on veut la tête du coach. Que ce soit Mourinho, LVG, Ole, et maintenant Erik, on participe à cette ambiance délétère qui fait que tu ne travailles pas en confiance.. Donc tu choisis une méthode court termiste pour sauver tes fesses en te disant que tu travailleras le fond plus tard, quand tes cheveux ne seront plus en jeux (oui bon la vanne des cheveux pour ETH je sais...).

Tu sais quoi, je vais te répondre et après je me barre de ce forum, parce que ça commence à me les briser sévère. Visiblement tu sais mieux que moi ce que je voulais dire. Donc je vais prolonger ma pensée. Quand j'ai dis que même Guardiola n'en ferait rien, déjà premièrement, à aucun moment je ne mets TH hors de l'équation comme tu sembles le dire, et deuxièmement quand je dis ça, c'est parce que l'équipe est dans une telle abysse mentale, que qui que tu sois, à moins d'un énorme électrochoc, ça ne marchera tout simplement pas. EN QUOI JE DEDOUANE TH EN DISANT CA ? En rien du tout, je ne parlais même pas de lui. Mais bon, demain je ferai un commentaire sur la météo lors d'un match et on me dira que c'est pour épargner TH ? Faut que vous arrêtiez, vraiment. Sur ce, c'est mon dernier post ici. Merci à ceux avec qui j'aurai pu avoir des échanges sympathiques, cordiaux, constructifs. Merci à tous. Et courage, dans cette période. Que Manchester se relève. C'est ce qu'on souhaite tous.

6,4% de conversion. Oh la stat elle est terrible.

Chacun son avis. Je vais arrêter de répéter certaines choses parce que ça me fatigue. 🙂 Mais je peux comprendre ton point de vue.

Mais mec, tu le fais exprès ? Je suis le premier à être en colère après ce que je vois là, même après TH. A aucun moment je ne dis quelconque mot sur TH. C'est ouf de déformer les choses et d'inventer autant de choses sorti d'une phrase d'un de mes posts. Honnêtement ce genre de trucs commence à me gonfler sur ce forum.

A quel moment je parle de TH dans mon post ? A aucun moment. La seule chose que je dis, c'est que POUR MOI, aucun entraîneur ne pourrait tirer quelque chose de cette équipe, que son nom soit TH, Guardiola, Bruno Genesio ou Guy Roux.

Même Pep Guardiola n'en ferait rien de ces joueurs.

D'après beaucoup, DDG nous coûtait des points.

Tous les noms que j'ai cité, hormis peut être le Barça de Guardiola, ont tous eu des périodes de moins bien hein. Et les noms que je cite, peu importe l'écart de niveau avec les mecs d'aujourd'hui. Si tu n'as pas de mecs forts dans l'effectif, ou capable d'être fort à intervalles réguliers, qu'est ce que tu veux y faire ? Tu dis que quand on perd, les gens chercheront ce qui ne va pas ? C'est bizarre, mais c'est toujours le coach. C'est bizarre, mais c'est toujours le même schéma qui se répète à United. Quelques mauvais résultats, et ciao le coach. Résultat ? On en est toujours au même point 10 ans plus tard. Vous en avez pas marre sérieux ? Vous avez pas envie de continuité ? Parce que tu crois vraiment que c'est un DS qui te fera changer les choses ? Quand l'arbre est pourri, changer de pomme ne changera rien. C'est tout en haut qu'il faut que ça bouge, c'est les proprios qui doivent dégager. Pas le reste. Pas l'homme qui aujourd'hui essaie de nous inculquer des standards qu'il n'y avait plus dans notre club en terme de discipline depuis SAF ! 10 ans qu'on se trimbale ce que j'appelle des " player's coach " qui sont juste là pour faire plaisir aux leaders de vestiaires. Et là qu'on a quelqu'un qui pour une fois, a une vision à long terme, fais ce qu'il peut pour rendre au maximum le club sain (le nombre de changement qu'il a instauré au club est hors norme, les salles de rassemblements, les vestiaires, les repas entre joueurs etc etc), et vous, vous voulez tous le jeter dans la fosse aux lions parce qu'on fait un mauvais début de saison ? Vous connaissez pas l'histoire de SAF ou quoi ? Je vous comprendrai décidément jamais. Je pense que je vais arrêter de débattre là dessus, et peut être même de poster carrément, parce que ce forum finira par me rendre zinzin.

Bordel que ça doit être dur...

Honnêtement, quand je lis dans chacun de vos posts le mot " chouchou ", j'ai envie de décéder... Quel coach n'a jamais eu ses intouchables ? Ses fameux mecs qui pouvaient être mauvais sur 15 matchs mais jouer quand même uniquement parce que sur un éclair de génie, le mec pouvait te débloquer une situation ? Pep a eu Touré à une époque, ou encore Piqué au Barça (qui était plus que décrié). Notre rival Jurgen Klopp avait Reus à Dortmund, il a aujourd'hui Salah. Notre cher et tendre SAF avait un certain Rooney, que bordel, on sait à quel point à une période on le voulait tous sur le banc. Donc bon, ça me fait un peu ch*** de lire ce terme chouchou, alors que ça a été le cas sous tous les grands coachs de ce monde. Puis quand j'en vois certains dire " oh bah tu bench et puis voilà ". J'ai juste envie de dire que vous n'avez jamais manager d'équipes dans la vraie vie.. Parce que le volet humain, aujourd'hui, est plus que primordial, et tu ne peux pas te permettre de tout faire comme dans les années 80. Mais bon.

Je pense pas que ce soit un mauvais gardien. J'ai juste le fion en sueur chaque fois qu'une frappe est décochée et qu'elle ne lui arrive pas dessus. Parce que les arrêts de hand, il gère. Capter un ballon, c'est un autre délire.

Mdrrr, et il a gagné pas mal de LDC à ce qu'il paraît. Foutu autocorrecteur. Je voulais dire Modric x)

Je peux comprendre ton point de vue, mais je ne le partage pas. Pour moi, ETH a subi la non prolongation de DDG, et du coup, on est passé de Kim Min Jae à Onana. Parce que ce qu'on a investi sur le Camerounais était de base prévu pour un DC. C'est ce qui me fait dire que le Néerlandais n'est pour rien dans le départ de DDG, il le souhaitait peut être, mais il n'était clairement pas contre sa prolongation.

Je pense que la longévité des footballeurs a également beaucoup à voir avec l'évolution de la médecine, des traitements des blessures. De l'amélioration des physios, de l'amélioration des méthodes de récupération. Effectivement aujourd'hui, on voit des joueurs performer au plus haut niveau en Europe de plus en plus tard. Madrid, Kroos, Lewandowski, en espérant que certains grands noms puissent continuer encore quelques années.

Pas le choix d'être derrière lui. En revanche, pour la saison d'adaptation, s'il y a un poste où tu n'as pas le luxe de cette saison d'adaptation, c'est bien le poste de gardien..

Oui effectivement j'ai pu voir le turc jouer car certains membres de ma famille sont de fervents supporters de son ancien club. Et effectivement, les stats peuvent ne pas paraître folles. Mais les stats, on leur fait un peu dire ce qu'on veut aussi. Ensuite, je n'ai pas dis que Bayindir avait le niveau United (bien que, qu'est ce que ça veut dire le niveau United ? Le niveau de prestige de l'époque ? Ou bien notre niveau complètement exécrable des 10 dernières années?). Ce que j'ai dis, c'est que c'est trop facile de dire " Bayindir c'est une pipe " alors que personne ne l'a vu jouer sous nos couleurs. Et je pense que pas grand monde n'a réellement vu certains de ses matchs sous ses anciennes couleurs. Comme tu le dis si bien, Kovar a eu sa chance et c'était intéressant. Donc pourquoi la plupart des membres du forum ne laissent pas sa chance à Bayindir de prouver (ou non) qu'il peut également être intéressant ?

Je serai curieux de savoir quand TH a fait le forcing pour virer DDG. Car je n'ai vu aucun tweet passer là dessus cet été. Au contraire, il a toujours protégé le joueur.

Alors justement, je ne sais pas si tu n'as lu que le poste que tu cites ou bien ceux d'avant également, mais je suis juste complètement d'accord avec toi. Ce que je mettais en exergue et que certains ne semblent pas comprendre, c'est que oui, TH choisit ses cibles (encore heureux). Mais qu'il n'est en rien responsable des montants dépensés, dans le sens où s'il dit je veux Mount, que ce soit pour 30 ou 60, lui il veut Mount. C'est pas lui qui décide du montant que va mettre Manchester United dans les poches de Chelsea. Mais sinon oui, complet d'accord sur le reste, à l'exception près que je laisserai plus de temps à TH que toi, mais ça je comprends aisément que ça puisse dépendre de la patience de tout un chacun. Perso j'attends depuis plus de 10 ans, alors je mourrais pas pour un ou deux ans de plus, c'est ce que je me dis...

Hmm, tu es dur je trouve. Oui, Varane n'est pas un leader. Mais est-ce qu'on l'a recruté pour être un leader ? Je ne pense pas. On a toujours su que le leader de la défense du Real, c'était Sergio Ramos. Qu'en EDF, celui qui portait les corones à l'époque, c'était Umtiti (pas pour rien qu'après sa blessure, Varane n'a jamais été le même en EDF avec ses autres partenaires centraux). Varane a toujours eu besoin de cet aboyeur à côté de lui, de ce mec qui va au mastic. Ce que fais très bien Martinez, c'est pour ça que l'an passé la doublette marchait bien. Mais après on le sait, Varane c'est un mec lent, fragile, un peu lourdeau sur le terrain. Mais après, il a un bon sens de l'anticipation, une bonne relance, une lecture de jeu assez bonne. Mais clairement, en PL, où la plupart des mecs viennent au duel, il se fait manger.

Non mais ce que tu dis est totalement hypothétique. Qui te dis que Rashford serait parti ? Que quelqu'un aurait mis le montant voulu par le club ? Et que le joueur lui-même aurait accepter de partir ailleurs ? Rashford aurait-il accepter un salaire ailleurs qu'à United ? Honnêtement, je n'y crois pas. Je peux me tromper, mais c'est trop facile de dire " oh à 80 on aurait vendu ". Non c'est pas si facile que ça. Et non, jamais DDG c'est la décision de TH. Le club lui donne un contrat, DDG le signe (donc TH veut de lui au club !), mais c'est le board qui fait machine arrière et lui propose un nouveau contrat avec un salaire amoindri par rapport au premier qu'il a signé. Je t'assure, regarde bien les infos qui ont été données dans le topic de DDG à ce moment là. Plusieurs personnes ici te le confirmeront, TH n'est en rien dans le fait que DDG ne resigne pas. Encore une fois, je suis désolé, mais tu te trompes sur le rôle de TH. Tu dis qu'il aurait dû " trouver " Kvara et Doku ? Mais replace les choses dans leur contexte. TH il est quoi à United ? Coach non ? Donc il doit coacher son équipe. Il ne fait pas parti de la cellule de recrutement, qui ELLE, est payée pour dénicher les talents, pour scouter les joueurs, pour donner des conseils au coach sur de potentielles cibles. Attention à ne pas confondre le rôle de l'entraîneur IRL, et celui sur Football Manager où l'entraîneur s'occupe de tout. Ce n'est pas du tout le cas en réalité. Après je suis d'accord, aucun joueur n'a été imposé à TH. En revanche, une fois de plus, c'est pas lui qui a dit " cet été United à 100M€ à débourser, mettez en 30 sur lui, 20 sur lui et 50 sur lui ". Le montant, une fois de plus, c'est le board qui le décide. Puis plus haut tu parles de la revente de Sané et de Sterling. Hmm, mauvais exemple pour illustrer ton propos. Sterling est resté 7 ans à City. Donc il n'a pas revendu Sterling assez rapidement. Ou bien 7 ans c'est rapide pour toi, je ne sais pas ahah. Et Leroy Sané lui, il est quand même resté 4 ans à City également. Donc c'est pas ultra rapide non plus. Cela dit, je suis d'accord avec toi, et ce n'est un secret pour personne, on ne sait pas vendre nos joueurs. Mais une fois de plus, ce n'est pas la faute de TH.

Alors la plupart des choses que tu dis dans ce post, c'est surtout ton avis perso. Premièrement. Deuxièmement, je n'ai pas vu un seul match où Mount a joué en 6. En 8 oui, pas en 6. Et ensuite, en quoi tout ce que tu énumères est la faute de TH ? - Le départ de DDG ? Faute du board. - La prolongation de Rashford ? C'est pas TH qui la fait signer, c'est le board. - Mount est une des satisfactions du mercato avec Hojlund pour le moment. Mais quand bien même TH le voulait, c'est pas lui qui a décidé de mettre 60M€, là encore, c'est le board. Attention à ne pas se tromper de cible. TH donne une liste de joueurs désirés, mais derrière, c'est pas lui qui dit " on met XXM€ dessus ". Ca c'est le board qui le gère, pas TH. Quant à ton possible recrutement, Kim on a été lié l'espace d'une semaine, pas plus. Mais à ce moment là (je ne parle pas avec le prisme d'ajd avec tous nos centraux blessés ou pas au niveau), on a quand même un Varane qui avait fait une saison solide, notre roc argentin était encore là et son niveau de la saison passée en faisait un titulaire indiscutable. Lindelof restait une alternative correcte en back up. Et on voulait se débarrasser de Maguire, chose qu'on est pas arrivé à faire. Et tous les insights disaient bien, que l'arrivée d'un DC était conditionné au départ de ce bon vieux Harry. CQFD, on a pas eu de DC. Quant à Doku ou Kvara, déjà Kvara c'est au Napoli, on voit bien combien ils veulent pour Osimhen alors pour le Georgien, j'imagine même pas. Et Doku, je reste persuadé que si on l'avait pris, beaucoup ici aurait dit qu'il n'avait pas le niveau, qu'un joueur de L1 qui ne performe même pas beaucoup et injury prone, c'est pas au lvl United. Aujourd'hui tu te bases sur le fait qu'il joue à City, mais comme tu dis, c'est facile de le dire après. Puis son prix, bordel fallait avoir l'oseille pour le mettre. On a déjà galérer à faire signer notre 9, et encore plus pour signer Amrabat (en prêt avec OA tellement on avait plus de thune, je le rappelle). Donc attention, ce que tu imputes ici à TH, c'est la faute du board, pas du coach. Je trouve que beaucoup de monde ici voit le rôle d'un coach comme celui qui s'occupe de tout dans la first team. Mais en vrai, à part donner des noms (je parle pour le mercato), il ne gère rien de plus. Il peut dire " je veux à tout prix ce gars dans ma team ". Mais si le board décide que c'est non, c'est non. De la même façon (j'aime bien faire ce genre de parallèle je sais), si je demande à mon patron de recruter un gars que j'ai vu en entretien, c'est lui le dernier décisionnaire, s'il préfère prendre la jolie fille à la place du gars qualifié, je pourrais rien y faire. Mais je lui aurais donné mon avis sur mon équipe et sur le gars que je voulais y ajouter. Mais celui qui décide à la fin, c'est le patron. Et est-ce que TH a le dernier mot sur les décisions sportives ? Absolument pas. On l'a vu sur les transferts, sur la tournée de pré-saison etc.