Alexis.B

Honnêtement, quand je lis dans chacun de vos posts le mot " chouchou ", j'ai envie de décéder... Quel coach n'a jamais eu ses intouchables ? Ses fameux mecs qui pouvaient être mauvais sur 15 matchs mais jouer quand même uniquement parce que sur un éclair de génie, le mec pouvait te débloquer une situation ? Pep a eu Touré à une époque, ou encore Piqué au Barça (qui était plus que décrié). Notre rival Jurgen Klopp avait Reus à Dortmund, il a aujourd'hui Salah. Notre cher et tendre SAF avait un certain Rooney, que bordel, on sait à quel point à une période on le voulait tous sur le banc. Donc bon, ça me fait un peu ch*** de lire ce terme chouchou, alors que ça a été le cas sous tous les grands coachs de ce monde. Puis quand j'en vois certains dire " oh bah tu bench et puis voilà ". J'ai juste envie de dire que vous n'avez jamais manager d'équipes dans la vraie vie.. Parce que le volet humain, aujourd'hui, est plus que primordial, et tu ne peux pas te permettre de tout faire comme dans les années 80. Mais bon.

Je pense pas que ce soit un mauvais gardien. J'ai juste le fion en sueur chaque fois qu'une frappe est décochée et qu'elle ne lui arrive pas dessus. Parce que les arrêts de hand, il gère. Capter un ballon, c'est un autre délire.

Mdrrr, et il a gagné pas mal de LDC à ce qu'il paraît. Foutu autocorrecteur. Je voulais dire Modric x)

Je peux comprendre ton point de vue, mais je ne le partage pas. Pour moi, ETH a subi la non prolongation de DDG, et du coup, on est passé de Kim Min Jae à Onana. Parce que ce qu'on a investi sur le Camerounais était de base prévu pour un DC. C'est ce qui me fait dire que le Néerlandais n'est pour rien dans le départ de DDG, il le souhaitait peut être, mais il n'était clairement pas contre sa prolongation.

Je pense que la longévité des footballeurs a également beaucoup à voir avec l'évolution de la médecine, des traitements des blessures. De l'amélioration des physios, de l'amélioration des méthodes de récupération. Effectivement aujourd'hui, on voit des joueurs performer au plus haut niveau en Europe de plus en plus tard. Madrid, Kroos, Lewandowski, en espérant que certains grands noms puissent continuer encore quelques années.

Pas le choix d'être derrière lui. En revanche, pour la saison d'adaptation, s'il y a un poste où tu n'as pas le luxe de cette saison d'adaptation, c'est bien le poste de gardien..

Oui effectivement j'ai pu voir le turc jouer car certains membres de ma famille sont de fervents supporters de son ancien club. Et effectivement, les stats peuvent ne pas paraître folles. Mais les stats, on leur fait un peu dire ce qu'on veut aussi. Ensuite, je n'ai pas dis que Bayindir avait le niveau United (bien que, qu'est ce que ça veut dire le niveau United ? Le niveau de prestige de l'époque ? Ou bien notre niveau complètement exécrable des 10 dernières années?). Ce que j'ai dis, c'est que c'est trop facile de dire " Bayindir c'est une pipe " alors que personne ne l'a vu jouer sous nos couleurs. Et je pense que pas grand monde n'a réellement vu certains de ses matchs sous ses anciennes couleurs. Comme tu le dis si bien, Kovar a eu sa chance et c'était intéressant. Donc pourquoi la plupart des membres du forum ne laissent pas sa chance à Bayindir de prouver (ou non) qu'il peut également être intéressant ?

Je serai curieux de savoir quand TH a fait le forcing pour virer DDG. Car je n'ai vu aucun tweet passer là dessus cet été. Au contraire, il a toujours protégé le joueur.

Alors justement, je ne sais pas si tu n'as lu que le poste que tu cites ou bien ceux d'avant également, mais je suis juste complètement d'accord avec toi. Ce que je mettais en exergue et que certains ne semblent pas comprendre, c'est que oui, TH choisit ses cibles (encore heureux). Mais qu'il n'est en rien responsable des montants dépensés, dans le sens où s'il dit je veux Mount, que ce soit pour 30 ou 60, lui il veut Mount. C'est pas lui qui décide du montant que va mettre Manchester United dans les poches de Chelsea. Mais sinon oui, complet d'accord sur le reste, à l'exception près que je laisserai plus de temps à TH que toi, mais ça je comprends aisément que ça puisse dépendre de la patience de tout un chacun. Perso j'attends depuis plus de 10 ans, alors je mourrais pas pour un ou deux ans de plus, c'est ce que je me dis...

Hmm, tu es dur je trouve. Oui, Varane n'est pas un leader. Mais est-ce qu'on l'a recruté pour être un leader ? Je ne pense pas. On a toujours su que le leader de la défense du Real, c'était Sergio Ramos. Qu'en EDF, celui qui portait les corones à l'époque, c'était Umtiti (pas pour rien qu'après sa blessure, Varane n'a jamais été le même en EDF avec ses autres partenaires centraux). Varane a toujours eu besoin de cet aboyeur à côté de lui, de ce mec qui va au mastic. Ce que fais très bien Martinez, c'est pour ça que l'an passé la doublette marchait bien. Mais après on le sait, Varane c'est un mec lent, fragile, un peu lourdeau sur le terrain. Mais après, il a un bon sens de l'anticipation, une bonne relance, une lecture de jeu assez bonne. Mais clairement, en PL, où la plupart des mecs viennent au duel, il se fait manger.

Non mais ce que tu dis est totalement hypothétique. Qui te dis que Rashford serait parti ? Que quelqu'un aurait mis le montant voulu par le club ? Et que le joueur lui-même aurait accepter de partir ailleurs ? Rashford aurait-il accepter un salaire ailleurs qu'à United ? Honnêtement, je n'y crois pas. Je peux me tromper, mais c'est trop facile de dire " oh à 80 on aurait vendu ". Non c'est pas si facile que ça. Et non, jamais DDG c'est la décision de TH. Le club lui donne un contrat, DDG le signe (donc TH veut de lui au club !), mais c'est le board qui fait machine arrière et lui propose un nouveau contrat avec un salaire amoindri par rapport au premier qu'il a signé. Je t'assure, regarde bien les infos qui ont été données dans le topic de DDG à ce moment là. Plusieurs personnes ici te le confirmeront, TH n'est en rien dans le fait que DDG ne resigne pas. Encore une fois, je suis désolé, mais tu te trompes sur le rôle de TH. Tu dis qu'il aurait dû " trouver " Kvara et Doku ? Mais replace les choses dans leur contexte. TH il est quoi à United ? Coach non ? Donc il doit coacher son équipe. Il ne fait pas parti de la cellule de recrutement, qui ELLE, est payée pour dénicher les talents, pour scouter les joueurs, pour donner des conseils au coach sur de potentielles cibles. Attention à ne pas confondre le rôle de l'entraîneur IRL, et celui sur Football Manager où l'entraîneur s'occupe de tout. Ce n'est pas du tout le cas en réalité. Après je suis d'accord, aucun joueur n'a été imposé à TH. En revanche, une fois de plus, c'est pas lui qui a dit " cet été United à 100M€ à débourser, mettez en 30 sur lui, 20 sur lui et 50 sur lui ". Le montant, une fois de plus, c'est le board qui le décide. Puis plus haut tu parles de la revente de Sané et de Sterling. Hmm, mauvais exemple pour illustrer ton propos. Sterling est resté 7 ans à City. Donc il n'a pas revendu Sterling assez rapidement. Ou bien 7 ans c'est rapide pour toi, je ne sais pas ahah. Et Leroy Sané lui, il est quand même resté 4 ans à City également. Donc c'est pas ultra rapide non plus. Cela dit, je suis d'accord avec toi, et ce n'est un secret pour personne, on ne sait pas vendre nos joueurs. Mais une fois de plus, ce n'est pas la faute de TH.

Alors la plupart des choses que tu dis dans ce post, c'est surtout ton avis perso. Premièrement. Deuxièmement, je n'ai pas vu un seul match où Mount a joué en 6. En 8 oui, pas en 6. Et ensuite, en quoi tout ce que tu énumères est la faute de TH ? - Le départ de DDG ? Faute du board. - La prolongation de Rashford ? C'est pas TH qui la fait signer, c'est le board. - Mount est une des satisfactions du mercato avec Hojlund pour le moment. Mais quand bien même TH le voulait, c'est pas lui qui a décidé de mettre 60M€, là encore, c'est le board. Attention à ne pas se tromper de cible. TH donne une liste de joueurs désirés, mais derrière, c'est pas lui qui dit " on met XXM€ dessus ". Ca c'est le board qui le gère, pas TH. Quant à ton possible recrutement, Kim on a été lié l'espace d'une semaine, pas plus. Mais à ce moment là (je ne parle pas avec le prisme d'ajd avec tous nos centraux blessés ou pas au niveau), on a quand même un Varane qui avait fait une saison solide, notre roc argentin était encore là et son niveau de la saison passée en faisait un titulaire indiscutable. Lindelof restait une alternative correcte en back up. Et on voulait se débarrasser de Maguire, chose qu'on est pas arrivé à faire. Et tous les insights disaient bien, que l'arrivée d'un DC était conditionné au départ de ce bon vieux Harry. CQFD, on a pas eu de DC. Quant à Doku ou Kvara, déjà Kvara c'est au Napoli, on voit bien combien ils veulent pour Osimhen alors pour le Georgien, j'imagine même pas. Et Doku, je reste persuadé que si on l'avait pris, beaucoup ici aurait dit qu'il n'avait pas le niveau, qu'un joueur de L1 qui ne performe même pas beaucoup et injury prone, c'est pas au lvl United. Aujourd'hui tu te bases sur le fait qu'il joue à City, mais comme tu dis, c'est facile de le dire après. Puis son prix, bordel fallait avoir l'oseille pour le mettre. On a déjà galérer à faire signer notre 9, et encore plus pour signer Amrabat (en prêt avec OA tellement on avait plus de thune, je le rappelle). Donc attention, ce que tu imputes ici à TH, c'est la faute du board, pas du coach. Je trouve que beaucoup de monde ici voit le rôle d'un coach comme celui qui s'occupe de tout dans la first team. Mais en vrai, à part donner des noms (je parle pour le mercato), il ne gère rien de plus. Il peut dire " je veux à tout prix ce gars dans ma team ". Mais si le board décide que c'est non, c'est non. De la même façon (j'aime bien faire ce genre de parallèle je sais), si je demande à mon patron de recruter un gars que j'ai vu en entretien, c'est lui le dernier décisionnaire, s'il préfère prendre la jolie fille à la place du gars qualifié, je pourrais rien y faire. Mais je lui aurais donné mon avis sur mon équipe et sur le gars que je voulais y ajouter. Mais celui qui décide à la fin, c'est le patron. Et est-ce que TH a le dernier mot sur les décisions sportives ? Absolument pas. On l'a vu sur les transferts, sur la tournée de pré-saison etc.

Si c'est réel bordel, faut arrêter de les traiter comme des petites starlettes.. Y a des centaines de milliers de personnes qui reveraient d'être à leurs places..

Si encore tu avais vu des matchs de Bayindir pour dire ça, je comprendrais. Mais là ton raisonnement par l'absurde ne tient absolument pas, j'espère que tu t'en rends compte. Comparer ta grand mère et un footballeur professionnel, c'est fort de café quand même (p***** j'ai 150 ans pour dire cette expression). Livakovic n'est pas parti pour cher cet été, pourtant, il est très bon, on a pu le voir au Dinamo en LDC et à la CDM. On peut aussi prendre l'exemple de Vicario. Qui le connaissait avant qu'il rejoigne Tottenham ? Personne. Et pourtant, il est très bon ! Donc laissons sa chance à Bayindir avant de le juger. S'il fait deux trois performances bidons, j'accepterais d'entendre qu'il n'a pas le niveau. Mais aujourd'hui, dire qu'il est bidon, qu'on aurait dû garder Kovar ou Henderson, j'ai envie de dire que ceux qui pensent ça devraient se nettoyer les yeux avec du collyre.

Comment tu peux dire que Bayindir n'est pas au niveau sans l'avoir vu jouer ?

Donc la solution c'est quoi? Virer TH ? C'est bien connu que virer le coach au premier temps difficile est une pratique commune. Mais n'est elle pas pour autant " injuste " ? TH a sorti une saison dernière inespérée compte tenu de l'effectif entre ses mains. Et parce qu'aujourd'hui c'est difficile il faudrait le virer ? Ses résultats de la saison passée ne méritent-ils pas qu'on lui laisse au moins le bénéfice du doute ? Parce que virer TH pour prendre qui ? Il n'y a personne de dispo qui nous ferait passer un step (honnêtement, les seuls qui nous feraient passer des steps, ce sont Guardiola et Ancelotti, les deux étant inamovibles). Et puis si on virait tout le monde comme ça, aussi facilement, on n'aurait pas notre belle histoire glorieuse. Car le tant adulé SAF (la plupart d'entre nous n'étions sûrement pas nés), a surtout été très décrié lors des premières années, passant à deux doigts de l'éviction. Et pourtant, la suite, on la connaît tous. Et si on revient aux temps modernes, le nombre de fois où Liverpool aurait pu virer Klopp, que ce soit avant ses deux énormes saisons, où il était énormément décriés sur les bords de la Mersey pour son absence de résultats (7eme de PL à son arrivée hein). Ou encore après, avec le déclin de Van Dijk, et la saison passée où Liverpool ne se qualifie pas en LDC. Et pourtant, ils ont continué à faire confiance à Klopp, sachant ce qu'il valait vraiment, alors même que les supporters demandaient son départ. Et aujourd'hui, quelle saison font les Scousers ? Un très bon début de saison. Puis que je sache, ceux qui à l'intronisation de TH, réclamait le génie tactique Pochettino, aujourd'hui y en a pas un seul qui la ramène sur l'argentin vu ses résultats à Chelsea. Donc aucun entraîneur n'est sûr de réussir nulle part. Mais il faut laisser leur chance aux gens. Toi-même, quand tu commences un nouveau boulot, tes vrais résultats ne ressortent réellement qu'après deux ou trois ans. On le dit partout, la première année, tu te prends le ballon dans la gueule parce que tu comprends pas ton taff entièrement. La deuxième année, tu commences à mettre des coups de pieds dedans et à jouer correctement. Et la troisième année, ça y est, tu maîtrises ton travail, ton environnement, et tu commences réellement à faire kiffer tout le monde.

Pour moi, Onana c'est out. Bayindir doit jouer. Ensuite, derrière, impossible de jouer à trois. Aucun des trois n'a la discipline tactique pour jouer à trois derrière. C'est 100x plus exigeant que la défense à 4, et ils s'en sortent déjà pas alors bon.. Malheureusement, Bruno sera encore sur le terrain. Mais moi, j'aimerai voir ce 11. Bayindir. Dalot - Varane - Lindelof - Reguillon (il devrait revenir). Casemiro - Amrabat Antony - Mount - Garnacho Hojlund. Avec un remplacement rapide si Amrabat ou Casemiro n'est pas bon, en faisant rentrer Mejbri ou Eriksen.

TH doit assumer ? Alors que tu dis que c'est le club qui a merdé la gestion des gardiens ? Un peu contradictoire. Erik voulait que DDG resigne. Mais quand le board fait machine arrière, ce n'est en rien la faute de TH. Faut arrêter de tout vouloir lui mettre dessus.

J'y ai réfléchi aujourd'hui, et j'ai vraiment tiré à balles réelles sur lui depuis son arrivée et ses performances plus que douteuses. J'émettais énormément de doutes quant à son recrutement, son jeu au pied ne justifiant pas son achat pour moi, le rôle d'un gardien étant de stopper des ballons en premier lieu. Force est de constater que je ne me suis pas trompé.. J'aurai préféré. Du coup je me suis posé la question, malgré sa visible grande confiance en lui, Onana ne cacherait-il pas un gardien avec une pression hors norme ? Il sort d'une saison finaliste de LDC, pas loin du titre ultime. Il arrive pour 60M, dans un club où il doit remplacer un gardien présent depuis une décennie et tout de même, qu'on le veuille ou non, l'un des meilleurs gardiens du monde sur sa ligne, à l'inverse du Camerounais. Alors est ce que notre ami André, ne serait-il pas finalement en train de se mettre une pression monstre ? A vouloir à tout prix faire la différence rapidement pour écarter le fantôme de DDG ? Résultant alors, qu'on le veuille ou non, en une baisse de niveau drastique lié à cette même pression ressentie ? Bref, je me suis posé la question.

Bébou Hojlund. Dieu sait que je t'adorais déjà à l'Atalanta. Mais aussi à quel point j'étais heureux que tu signes ici. Son but sur le HJ, c'est juste une Masterclass, cette feinte qui efface le défenseur, un vrai geste de 9, qu'aucun de nos joueurs n'aurait fait, tant tout un chacun se serait evertué à frapper comme une mule au but, se mangeant alors le défenseur. Tu nous as prouver hier soir ta capacité à garder le ballon dos au but, à laisser ton bloc remonter, ta capacité à jouer en une touche et créer des décalages, et même ta capacité de dribbles et d'accélération. Dieu nous garde, et surtout, qu'il te laisse continuer ta progression jusqu'aux sommets je l'espère.

Ah mais je ne lui reproche rien. Bien au contraire, je pense qu'il tacle parce qu'il sait que sinon c'est but...

Hmm, pas forcement après match, je pense que c'est une question de psychologie de vestiaire. La question ici c'est : bencher Onana rendrait-il service au club ? Pour ma part, c'est oui. On a vu sa mentalité. Il est capable de se remettre en question (en témoigne son itw post Munich), donc sur le banc, il prendra ça comme une sanction et sera plus motivé pour la suite. C'est pas une pleureuse à la Sancho qui va s'inquiéter parce qu'il perd sa place sur une ou deux journées. Il se remettra au travail plus intensément. Donc pour moi, oui, Bayindir doit être dans les cages ce week end. Et pour ceux qui disent que c'est une pipe, vous n'avez clairement vu que des compils YouTube.

Ça prouve surtout une chose pour moi ce tacle désespéré, soit Casemiro est une pipe sans intelligence, soit il n'a pas confiance en Onana pour arrêter ce but.

Je suis d'accord, mais comment ? Amrabat si tu le remontes, tu as plus personne à gauche. Mejbri est deja sorti.. Donc il fait rentrer qui ? Scott ? C'est comme jouer à 10.. Faire redescendre Bruno et/ou Mount ? Le premier est sur son pire debut de saison chez nous, et Mount effectivement aurait pu redescendre mais c'est pas un récupérateur.. Donc bon, je tiendrai pas rigueur de ça..

Mouais, vaut mieux éviter la réaction à chaud. Parce que clairement, il y peut quoi TH sur celle là ? Il fait des changements tôt, il a pas de solution en défense. Et si les joueurs savent pas rester concentrer, c'est clairement pas sa faute. C'est pas la faute de TH si Onana a un melon qui ferait rougir Mbappé sans en avoir le niveau. La faute est celle des joueurs, c'est eux qu'il faut remettre en cause. C'est leurs erreurs ! Et ce soir, c'était une faute professionnelle. Puis que je sache, demain, ma boîte va mal, c'est pas mon patron qu'on va virer, c'est moi. Qu'on en fasse de même avec toute cette gangraine.