mondoudou

Je vais commencer par Roberto Carlos qui est une véritable légende de ce sport. Je ne vais pas m'attarder sur ce qui a été suffisamment répété: explosivité, percussion, puissance et vitesse serait les meilleurs mots pour le décrire. C'est le joueur qui a popularisé ce type d'ailier très offensif en Europe, en fait son apport offensif devait compenser les espaces qu'il laissait défensivement. Il y a aussi cette incroyable frappe de balle même si à vous lire on croirait qu'elle faisait mouche à chaque fois ce qui était très loin d'être le cas. L'image que j'en ai défensivement est assez lointaine de celle de Best_07; loin de la "force tranquille", il laissait beaucoup d'espace qu'il ne réussissait pas toujours à combler par sa vitesse, en fait je ne lui trouve pas de réel qualité défensive et je l'ai souvent vu en difficulté sur son coté. Pour Alvès je rejoins Ballax, je trouve également le barcelonais supérieur défensivement notamment dans l'anticipation. Il n'est cependant pas très solide non plus mais il correspond parfaitement au système de son équipe et n'est pas beaucoup mis à contribution. Offensivement je le trouve plus fin techniquement et surtout très intelligent dans le jeu et très collectif, je pense qu'on sous estime pas mal son rôle dans le jeu du Barca, il est à la base de beaucoup de mouvement et participe a de nombreux enchainements de très grande classe tout en étant très juste dans les derniers gestes. Techniquement c'est très fort: ses contrôles, son jeu court, sa faculté de jouer en une touche de balle, sa qualité de centre ou sa capacité à éliminer le tout associé à son excellente vision du jeu en font vraiment un joueur exceptionnel qui pourrait facilement jouer à des postes plus offensifs avec plus d'influence sur le jeu. Daniel Alvès pour moi.

Oui je suis d'accord mais c'est toi qui a dit qu'ils avaient les mêmes qualités ^^ J'essayais pas de dire que Scholes était meilleur. Sinon j'aimerais bien faire cette comparaison si quelqu'un a des statistiques détaillés. Après pour Rooney la question est de savoir si on peut se contenter de si peu de régularité, je pensais qu'avec l'âge il gagnerait en constance mais j'ai l'impression que c'est de pire en pire. Et ce que tu as dis sur sa préparation m'inquiète encore plus. Sinon sur ce que vaut un Rooney en forme je pense qu'on est presque tous plus ou moins d'accord.

Carrick c'est parce que dans le système que je décris il faut quelqu'un de plus efficace à la récupération que lui et que son jeu long ne servirait pas à grand chose vu que la récupération et la construction se ferait très haute. J'ai quand même un peu de mal à saisir dans quel système tactique tu vois cette paire. @Captain Scholes savait mieux dicter un tempo que Rooney et même orchestrer un jeu dans l'ensemble. Et puis techniquement il était au dessus, dans le contrôle comme dans les passes et encore plus dans le jeu court. Même en vision du jeu ... En frappe de balle aussi. Pour ce qui est de Rooney par rapport aux autres meneurs je veux les stats à l'appui ^^

Ba oui parfait, d'une pierre deux coups.

Si moi je le ferais ^^

J'avoue Busby que la complémentarité Cleverley/Morrison ne me parait pas aussi flagrante qu'à toi. Offensivement d'accord mais après pour mettre en place un système équilibré autour de cette paire ... Mais je n'ai pas beaucoup vu Morrison je sous estime peut être ce qu'il peut apporter défensivement mais à chaque fois que je l'ai vu il jouait assez voir très haut. Donc en partant de là je ne peux qu'imaginer une organisation proche de celles du Barca ou de Dortmund mais en encore plus offensif ... Et donc avec une pressing haut et constant tout le match et une énorme capacité de conservation. Pour ça comme tu l'as dit il faut un 6 pour les accompagnés et un 6 avec une très belle qualité technique et donc exit Carrick et son jeu long. Dans cette optique mettre Chicharito me parait impensable également, tout comme Valencia qui serait trop juste techniquement. Welbeck en pointe devrait être à l'aise dans cette formation tout comme Nani sur l'aile mais il manque son pendant de l'autre coté. Honnêtement je n'y crois pas trop à tout ça ^^

Le Rooney de Janvier dernier était nul et il était assez médiocre en février également, c'est en Mars qu'il commence à hausser son niveau. Il a fait une demie saison en gros. Et puis elles sont un peu hypocrites tes statistiques, Rooney n'est plus réellement un attaquant c'est plus par rapport aux meneurs de jeu des autres équipes qu'il faudrait comparer.

Pour Carrick on est d'accord mais ça ne change rien à ce que j'ai dit. Même un 6 tout seul sans un autre joueur pour l'aider dans le travaille défensif ça ne suffit pas, en tout cas pas face à une vraie opposition. Le problème n'est pas l'adaptabilité de Carrick. Mettre Giggs (comme Cleverley) dans un milieu à 2, quelque soit son partenaire, le milieu sera déséquilibré (mais ça passera peut être plus contre les petites équipes). Pour Anderson il semblait parti pour explosé et puis il y a eu cette blessure (même si c'est vrai qu'il avait déjà commencé à baisser avant sa blessure) donc j'attends encore de voir le niveau qu'il aura en deuxième parti de saison avant d'être catégorique. Sauf que dans la création le semi défensif apporte plus que le récupérateur. En effet un autre joueur qui pouvait s'occuper plus de la création le fera moins mais c'est directement compensé par ce nouveau semi défensif. Justement la création n'en est que mieux répartie au final. Après ça dépend encore des profils du récupérateur et du demi défensif ou de l'organisation de jeu, je ne suis pas forcement d'accord avec toi quand tu dis que toute l'équipe devra nécessairement travailler d'avantage défensivement, on peut aussi estimer qu'on conservera plus facilement le ballon et qu'on aura moins à défendre. Pour les jeunes c'est vrai qu'on aurait sans doute les voir plus, notamment en Carling Cup où on a vu à la place des seconds couteaux comme tu dis.

J'ai beaucoup de mal à l'imaginer sur un terrain ta compo ^^ Quel serait le rôle de Rooney par rapport à Cleverley ? A la fois offensif et défensif ? Comment tu vois la répartition des taches ? Après bon le Berbatov seul en pointe je ne suis pas trop convaincu. Peut être avec un Welbeck plus axé et un Rooney qui alternerait sur le coté gauche. Valencia dans un pur 433 ça me plait moyennement également.

Je ne suis pas trop d'accord pour Carrick, il ne faut pas spécialement choisir soigneusement qui associer avec lui, il faut juste quelque chose de cohérent. Giggs ou Cleverley ce ne sont pas des milieux de 442 même si tu les met au coté d'un vrai 6 ça sera insuffisant. Même hier à coté de Giggs il était performant mais il ne peut pas défendre tout seul. Après tu l'associes à un 6 ou un 8 (un box-to-box) il s'adapte parfaitement. Et puis je ne suis pas encore aussi catégorique sur Andy. Tout dépend des la complémentarité de tes joueurs mais je ne trouve pas qu'un 6 soit forcement indispensable. 2 voir 3 semi défensif peuvent tout à fait faire l'affaire. D'ailleurs en 2009 sans vrai 6 on avait un milieu de terrain très performant. En 2010 aussi même si c'était quand même moins fort. Park on l'a quand même pas beaucoup vu cette saison, il ne faut pas exagérer. Même la frilosité pour lancé les jeunes elle se comprend il ne faut pas les griller elle se fera progressivement. Ils ne sont pas encore forcement prêt pour la premiere league en plus. Cette année on voit déjà beaucoup Welbeck, Smalling, Jones et Cleverley ou De Gea ça fait un sacré rajeunissement. Mais je pense que dès la saison prochaine il faudrait des départs pour lancé cette nouvelle génération, que ca soit eux nos remplaçants plutôt que les Park, Young, Gibson, Diouf et peut être Anderson; cette deuxième partie de saison doit être sa dernière chance. Sinon je suis entièrement d'accord sur le reste de ton message.

Lindegaard: 4 Valencia: 6 Ferdinand: 3 Jones: 3 Evra: 6 Carrick: 7 Giggs: 4 Park: 2 Nani: 4 Rooney: 2 Berbatov: 3

Non parce que lui nous a fait un caprice et s'est permit de cracher sur le club pour toucher un salaire similaire aux 2 meilleurs joueurs du monde, tout ça pour sortir après 3 bon mois en 1 an, c'est juste inacceptable, il ne mérite clairement pas son salaire et chaque mauvaise prestation tend à le rappeler.

Il doit parler des recrues je pense.

Ils ont eu des occasions oui mais sur des mouvements orchestré là je ne suis plus trop d'accord mais bon je ne vais pas me répéter ^^ Je te répondrais en mp pour le Bayern je ne veux pas faire de HS mais je crois beaucoup en cette équipe cette année.

Lassana il ne percute quand même pas beaucoup, il n'est pas très explosif. Il leur faudrait un Khedira en plus fin techniquement. Bon moi je ne pense pas que ce soit impossible non plus, en tout cas ils peuvent s'en rapprocher bien plus ça même sans avoir 3 années d'automatismes derrière (ce que la plupart des joueurs est pas loin d'avoir d'ailleurs). Tu dis qu'ils sont capable de tenir le ballon et d'exploser en contre face à Barcelone mais il y a un mois il ne l'ont pas fait du tout. Aucun contre construit et aucune action basée sur une phase de possession, que des coups de pieds arrêtés, des actions venant des relances de Valdès ou de temps en temps de récupérations très haute. S'ils se sont retrouvé vite épuisé c'est parce qu'ils ont tenté de les prendre tout de suite à la gorge avec un gros pressing très haut dès le début de match, comme on l'avait fait en 2009 et la saison dernière. Evidement ça na pas tenu ils ont couler au fil du match. Après pour moi Barcelone n'a qu'un seul ennemi: lui même. En ligue des champions en tout cas, pas en Liga puisque ça ne se jouera pas que sur la double confrontation. Et je pense que cette année le Bayern est au dessus du Real mais bon aucune certitude.

Pour le Barca de cette année c'est surtout à cause des changements tactiques que Guardiola essaye d'instaurer; son 343 a du mal à se mettre en place. Pour Ronaldo je ne suis pas d'accord, même s'il se mettait à moins frapper, même s'il tenterait de jouer plus collectivement en première intention et même s'il ferait son travail comme le reste de l'équipe (ça commence à faire pas mal de si) il serait handicapant. Ronaldo ne sent pas bien le jeu, il limite ton potentiel collectif et la vitesse des enchainements. Dans les éternels comparaisons Messi/Ronaldo beaucoup disent que Messi est mieux servit et que si on mettait Ronaldo au Barca il serait encore meilleur mais c'est faux, honnêtement Ronaldo au Barca il serait un vrai boulet. Pour les pénétrations je parle du milieu de terrain, des dribleurs le Réal en a mais je parle du joueur qui serait capable au milieu d'apporter de la vitesse et de la percussion quand le jeu est bloqué. Comme Jones actuellement chez nous. Ca a manqué contre le Barca et même hier contre Malaga, la rentré de Khedira a d'ailleurs fait beaucoup de bien. Alors non globalement ce n'est pas un gros problème et ça passera la plupart du temps mais contre les gros ça risque d'être plus gênant. Et puis si le but est d'atteindre le niveau de jeu du Barca, il n'y a pas de mystère au football: tu joues mieux tu gagnes la plupart du temps. Alors oui le Réal en bétonnant pourra remporter 2-3 matchs sur 15 avec de la réussite mais tout le monde peut le faire. D'ailleurs depuis que Mourinho est la ils en sont à quoi ? 1 victoire en 7 matchs ? En prolongation en plus. C'est ça l'équipe tout à fait capable de rivaliser avec le Barca ?

En fait c'est facile pour les noms polonais c'est toujours "szcz": Blaszczykowski, Kuszczak, Piszczek, Matuszczyk ...

Cissé en mettait tous les weekends des comme ça ^^

Pour Barcelone depuis 2008 moi je vois une constante progression jusqu'à cette année en tout cas et les essaits de Guardiola qui tente de changer son milieu pour intégrer Fabregas. Je ne vois pas le Real passer devant dès cette saison, leur jeu n'est pas assez fluide et créatif. En fait leur milieu n'est pas totalement équilibré, j'en ai parlé avec busbybabe et il a raison quand il me dit qu'il manque ce milieu capable de pénétré et de percuter pour accompagné Özil et Alonso. Seul Khedira en est capable mais il est trop limité techniquement. Et puis de toute façon j'ai presque envi de dire que tant qu'ils auront Ronaldo dans leur équipe ils ne pouront jamais atteindre le niveau de jeu du Barca. Alors à moins que le Barca connaisse une grosse baisse de régime ...

Pour le moral peut être mais tout comme leur bonne entame est peut être aussi du à ce but dès la première minute qui a du les galvaniser et plomber un peu les Barcelonais. Encore une fois de toute façon les qualités mentales font parti de l'équipe. C'est difficile de répondre après je pense que le Bayern et le Real sont les deux deuxièmes meilleurs équipes à l'heure actuelle mais peuvent-ils sortir le Barca ? Le Bayern est peut être un peu juste défensivement et le Real peut être pas encore assez au point offensivement (sans dire pour autant que ce sont des faiblesses de ces équipes). Peut être que City en défendant tout le match est assez discipliné pour réussir quelque chose mais bon ils ne les affronteront pas. Mais de toute façon honnêtement je pense comme Ballax que le Barca en forme est quasiment intouchable. Il faut surtout espérer que Guardiola persévère avec sa défense à 3, son milieu à 4 et Fabregas, et que ça ne finissent pas par fonctionner.

Et alors Ronaldo a raté des occasions donc c'est un miracle pour Barcelone ? S'il rate il y a deux raisons possibles: soit c'est un problème d'efficacité soit c'est un problème de mental et de pression, dans les deux cas ça fait parti de l'équipe, de ses qualités ou de ses défauts et ce n'est en rien un fait de match miraculeux. Surtout que Barcelone aussi a raté de très grosses occasions. Et puis sincèrement même si le Real aurait mené 2-0 dans ce match la finalité aurait été la même et Barcelone aurait ramené les 3 points (non je ne suis pas certaine, ce n'est pas un fait, mais c'est ce que je crois vraiment tan Barcelone était supérieur). Pour Arsenal je suis d'accord pour dire que Barcelone a été supérieur mais eux au moins on su réagir contrairement au Real qui lors de ses matchs soit est resté pendant toute la rencontre inférieur à leur adversaire soit on commencé fort pour mieux s'écrouler. Tu dis que Barcelone était moins fort en février je ne sais pas, ils ont eu un creux pendant l'hiver mais leur réveil avait commencé avant ce match et puis pour le 3-1 de cette année le Barca n'était pas en grande forme du tout.

En fait je crois que c'est plus l'Inter qui veut le vendre que lui qui veut partir.

Rooney_8 et OGS rabat joie ? Busbybabe parmi les maladroits ? Entre Nathou et ZeUp ?

Absolument pas d'accord sur le 3-1. Barcelone ne jouait plus avec ce 433 depuis un certain temps et le Real a commencé avec un très gros pressing (un peu comme nous) et un but avec énormément de réussite dans les premières secondes, c'est normal qu'ils aient mit du temps à rentrer dans leur match mais plus la rencontre avançait plus ils déroulaient. Ils ont même été bien moins bon que d'habitude avec plus de déchets (même pour des passes ou contrôles assez faciles) et de mauvais choix qu'à l'accoutumé et pourtant ça n'a pas empêcher le Real de couler au fil de la confrontation. Le Real qui même pendant son temps fort a été incapable d'être dangereux dans des actions construites, toutes leurs actions chaudes venant de coups de pied arrêtés ou des relances de Valdes et de temps en temps d'une récupération très haute. Il n'y a absolument rien eu de miraculeux dans cette rencontre. Pour Arsenal je ne te suis pas non plus et je te rappellerais ce carton rouge très controversé de Van Persie alors que les gunners étaient qualifiés ainsi que cette énorme occasion de Bendtner qui est a deux doigts de disqualifier Barcelone en toute fin de match. En vérité cette saison ils avaient causé plus de frayeurs aux blaugranas que le Real en 1/2. Pour moi lors de ces deux rencontres Barcelone étaient supérieurs mais elles sont bien à mettre sur le même plan.

Oui mais la Gazetta c'est relativement crédible dans ses infos. Par contre je viens de jeter un œil sur leur site et je ne vois rien qui confirme ça, j'ai même trouvé cet article qui tend à contredire cette info: http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Inter/