mondoudou

Evidement mais je pense que ça influe tout de même, qu'un petit effort peut être fait dans ce but même léger. Après j'espère que tu as raison mais le début de ce système des VIP correspond au début de ce changement dans le forum. Un message qui avait du fond mine de rien ^^ C'est un peu symbolique de ce que reproche Busby, pas besoin de beaucoup de ligne pour exprimer quelque chose, avec l'augmentation du développement des postes on a aussi l'augmentation des longs messages qui ne disent pas grand chose.

Mais chacun à les siens, tu ne les mets pas au pif tes "j'aime" quand même ^^ Je ne dis pas qu'il faut faire un critère commun et je ne remet pas en cause les critères de chacun mais plutôt que d'augmenter le nombre de "j'aime" je pense que c'est mieux qu'on élève un peu nos critères personnels si on veut que la qualité continu d'augmenter.

Moi je suis mitigée, je partage un peu le sentiment de Bubsy et du Captain mais en même temps je pense que ça va venir et que l'augmentation récente du développement des postes n'est qu'un premier pas. Le manque de débat est un problème antérieur à ce phénomène même s'il ne faut pas exagéré on en voit encore de bons de temps en temps. Ce que je regrette en fait c'est que dans les topics qui devraient favoriser le plus le débat on y retrouve surtout une succession de longs messages se ressemblant beaucoup. Pour ce qui est des "j'aime" c'est peut être justement sa limitation qui a entrainer cette évolution des postes, car ceux qui veulent en obtenir sont obligés de faire l'effort. Donc si on veut continuer dans ce sens plutôt qu'en donner de plus en plus je pense qu'il faudrait revoir à la hausse les critères de distribution.

Les gens ne regarde pas assez ou sous estime le jeu sans ballon ^^ Par rapport à Nani ou Valencia il est bien au dessus, il propose plus et après c'est toujours Giggs et sa technique combiner à son intelligence de jeu. J'ai trouvé que ses décalages et déplacement ont permit beaucoup de jeu, plus que Valencia sur son cité droit par exemple.

Oui des buteurs aussi régulier que Messi et Ronaldo peut être même en verra t-on des meilleurs ça ne me surprendrait pas spécialement. Et je n'ai pas dit que Van Persie et ceux que j'ai cité allaient les rejoindre mais juste que nous voyons de plus en plus des joueurs s'approchant du but par match et que ça va continuer dans ce sens. Le football évolue, ça a été relativement courant à une époque, ça a disparue ou presque et je pense que c'est en train de revenir. Et je ne remet ainsi en rien en question ce que font Messi et Ronaldo.

Je trouve les gens bien sévère avec Giggs et son match d'hier. Certes il a eu pas mal de déchet mais c'était surtout en début de match, passé la 20ème minute il a été précis, il finit avec 80% de passes réussites c'est pas extraordinaire mais on est loin du joueur qui a perdu tous ses ballons comme j'ai pu le lire. Il a beaucoup proposé, plus qu'on a l'habitude de voir à ce poste cette saison et il a joué très intelligemment, plus également de ce qu'on a l'habitude de voir et comme l'a dit OGS ses ballons perdu s'expliquent aussi par ses prises de risque (qui ont d'ailleurs donné deux-trois balles de but). Au final si on a créer autant hier c'est en bonne parti grâce à lui. J'espère qu'on le reverra souvent dans cette position, il y est bien plus utile que dans un milieu à 2.

Roomania je ne suis pas d'accord avec toi. D'abord sur le fait qu'on ne verra plus de tels buteurs, je pense au contraire qu'on en verra de plus en plus. Le football se tourne vers une tendance de plus en plus offensive sous l'impulsion des succès de l'Espagne et du Barca et on voit de plus en plus d'attaquant se rapprochant du but par match, statistique bien plus rare il y a encore peu de temps. Les Van Persie, Gomez, Di Natale ... Même notre Rooney tout en traversant ses longues périodes de moins bien. Parce qu'ensuite non l'irrégularité de Rooney n'est pas que statistique, elle est même peut être moins statistique puisqu'il est toujours capable d'être "décisif" pendant ses mauvaises périodes. Dans le jeu, comme cette saison de septembre à décembre/janvier, il a de très long passage à vide. C'est surement mental d'ailleurs puisque c'est quand il se remet à marquer qu'un peu plus tard il retrouve son jeu.

De Gea: 7 Rafael: 6,5 Evans: 7 Ferdinand: 6,5 Evra: 5 Carrick: 8 Scholes: 7 Valencia: 7 Giggs: 7 Rooney: 8,5 Welbeck: 7

La question est difficile car le milieu est indissociable au reste de l'équipe, il faut partir des autres joueurs et de leur profil. Par exemple nous n'avons qu'un arrière gauche voir deux mais de toute façon du même profil, il faut donc que le milieu puisse répondre aux besoin d'un arrière offensif. Un problème vient alors à se poser c'est celui de Rooney. Dans l'idéal c'est un milieu dense (au moins 3 joueurs) qui permet les couvertures des latéraux mais alors l'anglais ne serait pas exploité de la meilleur manière car privé de son rôle d'attaquant en retrait qui lui convient si bien. Les deux principales raisons qui le rende pour moi moins efficace plus dans la surface c'est la qualité moyenne de son jeu court surtout par rapport à son jeu long (son jeu court reste largement correct quand même) et surtout il a une faible vitesse d'exécution qui le limite dans les espaces fermés (là encore il reste satisfaisant quand même par sa technique et sa vision). Il y a donc un choix à faire à ce niveau qui est directement lié à Cleverley qui constituerait surement le troisième milieu et qui est notre meilleur joueur de notre équipe pour donner de la créativité et du mouvement au jeu ce qui est peut être le plus important au football. 1. Avec Rooney en soutient d'un attaquant de pointe: Le milieu sera donc composé de deux joueurs. Ainsi les montés d'Evra devront se compenser par le coulissement des autres défenseurs impliquant ainsi que l'autre arrière soit un arrière défensif qui ne montera pas beaucoup. Donc du coté gauche l'arrière pourra prendre la largeur et permettre à l'offensif devant lui de jouer plus proche de la surface et devenir un attaquant excentré, ça sera parfait pour Nani dont on utiliserait (enfin) sa maitrise dans les petits espaces, son sens du jeu (je ne dis pas sens du collectif ou même intelligence de jeu mais il a une aisance dans les combinaisons resserrées que très peu ont dans cette équipe, c'est peut être un joueur d'instinct en fait qui est meilleur quand il n'a pas à réfléchir) et son efficacité devant le but. Ainsi l'attaquant sera également moins isolé ce qui est de nos problème actuel. Du coté droit Valencia sera utiliser en pur ailier bouffeur de ligne, il aidera le coulissement des défenseurs par son apport défensif et prendra les espaces offensivement, il a le coffre et la puissance pour ça. Les deux milieux axiaux seront Carrick associé à Anderson ou Jones pour les raisons maintenant suffisamment répétés (le placement et la relance de Carrick avec le ratissage et les remontés de balle d'un des deux autres). Et donc grossièrement: Smalling---------Ferdinand--------Vidic---------Evra -------------------Anderson-------Carrick Valencia -----------------------------Rooney -------------------------------------------Nani ----------------------------Welbeck Le problème sera que le jeu penchera largement à gauche. 2. Avec Cleverley dans un milieu à 3: Je n'argumenterais pas le fait que Cleverley est un joueur de milieu à trois vu que ça a été mainte fois fait et refait dans ce topic et ailleurs. Ce seront donc ici les milieux qui couvriront les montés des latéraux (qui ne monteront évidement pas ne même temps) Ainsi ont jouerait sans ailier avec deux attaquants excentrés qui seront donc Nani toujours et Welbeck pour sa finesse technique et sa rapidité d'enchainement, Rooney sera en pointe et décrochera beaucoup. On peut très bien imaginer des permutations entre les 3. J'exclus Valencia qui aurait plus de mal à s'exprimer dans les petits espaces à cause de sa limite technique. Au milieu une paire identique a celle du système précédent mais avec légèrement plus haut Cleverley qui apportera un pressing en défense et créera du mouvement en attaque. L'avantage serait que le danger viendra de tous les cotés et le jeu sera moins prévisible et que nous profiteront de l'intelligence de Cleverley pour rendre notre jeu plus fluide, plus dangereux et nous permettre de mieux conserver la balle. Cette tactique a moins de défaut mais notre meilleur joueur ne pourra pas pleinement s'exprimer. Grossièrement: Rafael---------Smalling--------Vidic--------Evra --------------------------Carrick -----------------Jones-----------Cleverley ---------Welbeck---------------------Nani --------------------------Rooney Il y a évidement d'autre solution possible comme mettre Rooney derrière 2 vrais attaquants et donc de l'utiliser à la manière d'un Sneijder ce qui je pense pourrait tout à fait lui convenir, ou un 442 à plat sans ailier mais des meneurs excentré mais seul Giggs correspond à ce profil, voir mettre en place un système sans vrai attaquant comme le Barca mais je n'ai pas la motivation pour continuer ainsi. Je m'aperçois d'ailleurs que je raisonne de la mauvaise manière, je ne dois pas seulement partir de cet arrière gauche offensif mais aussi du fait que Rooney et Cleverley doivent jouer ensemble tous deux dans la position où ils sont le plus à l'aise et tenter de trouver une solution. Ainsi la seule réponse qui me semble réalisable est une défense à trois. Pour ça il faut des défenseurs rapides et bon pour couvrir les espaces, Smalling s'impose d'entré et Vidic est directement exclu. Sur les cotés les latéraux seront positionnés plus haut que la défense à la hauteur des milieux défensifs. S'ils sont trop les couloirs ne seront pas du tout protéger. Pourquoi pas: ---------Smalling-----Ferdinand-----Jones Valencia---------------???????---------------Evra Ainsi le milieu reste dense et les montés facile à couvrir par un défensif (les deux latéraux pourront montés en même temps) ou par le replis d'un des deux excentrés et un coulissement des défenseurs. En attaque Rooney serait donc d'emblée en soutient de Welbeck avec un Cleverley légèrement plus bas et deux milieux défensifs pour le soutenir. Et donc grossièrement: ----------Smalling----Ferdinand------Jones Valencia----------------Carrick-----------------Evra ---------------Anderson----------Cleverley --------------------------Rooney --------------------------Welbeck C'est la formation qui me parait la mieux adapté mais il a le risque de la défense à 3 qui demande des joueurs intelligents tactiquement et dans le placement/gestion des espaces ce qui peut être un problème avec Anderson ainsi que son irrégularité dans son jeu de passe vu que pour un tel système la possession du ballon est très importante.

Faut voir la définition qu'on se fait d'un bon joueur, Robben dans le jeu c'est un boulet, une entrave à l'énorme potentiel collectif du Bayern, s'ils veulent continuer à progresser il va falloir se séparer de cette verrue.

J'espère pour eux qu'il ne sera pas que sa doublure, Shaqiri s'il confirme fera du bien à leur jeu, bien plus que le néerlandais.

Ils ne sont plus qu'à deux points de la 4ème place maintenant alors qu'ils étaient très très mal parti, c'est presque sûr qu'ils iront en ligue des champions. Je ne vois pas qui pourrait les en empêcher, l'Atletico à la limite mais je n'y crois pas.

Moi je ne vous comprend pas je trouve qu'au contraire avec ce départ l'Angleterre a finalement un espoir de faire quelque chose dans cet Euro alors que je ne lui en donnait aucun. Et puis c'est une victoire pour le football ^^ Bon après évidement si c'est Harry qui prend la relève c'est encore pire ...

Il est surtout redevenu régulier au niveau du jeu, pourvu que ça dure et qu'il continue d'élever son niveau pour retrouver celui de l'année dernière.

Je suis plutôt d'accord avec Alruud et je vais même aller plus loin, je l'ai pas trouvé "pas si irréprochable" je l'ai trouvé mauvais. Et Alruud a dit pourquoi et je l'ai déjà expliqué dans d'autre topic mais je ne l'en blâme pas lui, il est utilisé n'importe comment et ce n'est pas le premier dans cette équipe.

En fait son retour correspond tout simplement au moment où il a enchainé les matchs. On parle de sa forme comme d'une résurrection mais n'oublions les trois/quatre derniers mois de la saison dernière où, même s'il n'arrivait pas à avoir autant de poids sur le jeu qu'aujourd'hui, défensivement il était absolument énorme. Il fait (encore) parti des acteurs principaux de notre campagne européenne. Depuis presque un an maintenant il n'y a pas eu de baisse de forme.

Oui mais si il y a un changement à faire à se niveau là je préfère que ça soit au niveau des milieux que de l'autre latéral. Contre Liverpool Park a marqué au milieu d'une prestation assez médiocre je ne sais pas si on peut appelé ça se relancer. Pour le manque de dynamisme sur les cotés qu'a provoqué ce changement je trouve que tu exagères, notre troisième vient d'ailleurs d'un coté avant de de revenir sur Giggs sur le coté gauche pour finir sur la tête de Chicharito. Je n'aurais pas fait ça non plus mais bon on passe de 0-3 à 3-3 avec ces changements, c'est un argument facile et pas réellement pertinent mais bon ça montre quand même qu'il n'y a pas de quoi en vouloir à Ferguson là dessus; il a cerné les deux gros problèmes qu'on avait (récupération et manque de solution devant), sa réaction est discutable mais le résultat est là. Non il est pas loin de le perdre et bloque ses jambes non pas pour que Sturridge lui rentre dedans mais pour protéger la balle, à ce moment il est encore devant et le blues lui cogne sa jambe d'appuis, pénalty logique. Celui de Welbeck il lui fait un croche pied la encore sur la jambe sur laquelle il était en train de s'appuyer, pénalty logique. http://i.minus.com/ieKr7gl5r3k8u.gif

Oui je le trouve énorme depuis plusieurs semaines, pour moi il est pour l'instant et de loin le meilleur de nos joueurs cette saison.

Ah ça faisait longtemps que je n'avais pas été en désaccord avec un de tes messages D'abord je n'aime pas trop cette histoire de vouloir compensé un latéral offensif avec un latéral défensif de l'autre coté, ce n'est pas de l'équilibre tactique ça c'est juste faire penché le jeu d'un coté et le rendre plus prévisible. Je préfère des latéraux plus ou moins du même profil, pour moi le problème c'est surtout que dans un 442 nos latéraux ne devraient pas être aussi offensif, aucun des 2. Il faut au moins 3 milieux avec des latéraux qui montent autant. Pour ce qui est des choix de la composition de SAF: A sa décharge Park sort de plusieurs prestations très mauvaises, même défensivement c'était limite. Le risque Young je le comprend plus ou moins. Pour Welbeck il est plutôt rentré sur le coté mais après un attaque Hernandez-Welbeck oui c'est tout à fait complémentaire je ne comprend pas trop ce qui te gênes là. Et Welbeck excentré il a les qualités pour enfin pas en temps qu'ailier bien sûr mais plus proche de la surface, avec Valencia derrière pour prendre le couloir c'est pas mal. Donc pas d'accord quand tu dis que l'équipe a été encore plus désiquilibré avec les changements les rentrés de Scholes et Hernandez ont fait du bien. Pour les pénos celui d'Evra est évident, celui de Welbeck sévère mais juste, je ne vois vraiment pas le problème. Pour le reste je suis d'accord, surtout sur la paire Giggs-Carrick à la limite je préférerais même largement qu'on inverse les rôles de Giggs et Rooney dans cette composition, ça serait pas l'idéal mais ça serait déjà mieux.

DDG: 5 Rafael: 6 Ferdinand: 3 Evans: 6 Evra: 4 Carrick: 6,5 Giggs: 3 Valencia: 5 Young: 2 Rooney: 6 Welbeck: 4 Comme il n'arrête pas le faire depuis un mois. C'est l'occasion de porter un petit coup de gueule parce que ça m'agace de voir presque tout le temps les notes de Giggs au niveau voir au dessus de celles de Carrick, Giggs au milieu est un boulet que se traine l'anglais depuis des semaines. Ca m'énerve aussi de voir que Valencia est élu joueur du mois pour ses 4 actions par matchs au milieu de son absence d'appel et de son incapacité à proposer des solutions (oui j'exagère dans l'agacement mais quand je lis "meilleur ailier du monde" ou "meilleur joueur de premiere league" s'il vous plait ...) pendant que notre milieu de terrain se démène tout les matchs à tenter d'assurer à lui seul l'équilibre de l'équipe, à couvrir Evra (lui aussi félicité de toute part pour tous les trous qu'il laisse à chacune de ses montés qui se concluent la plupart du temps par des pertes de balles) voir Rafael, à compenser l'inutilité défensive de Giggs et à s'appliquer en plus à relancer précisément et intelligemment.

J'avoue que je suis aussi inquiète que surprise mais mécontente non (pas encore en tout cas, ça dépendra de lui ^^). C'est risqué quand même car il était dans une mauvaise passe, se blesse pour plusieurs semaines et fait son retour contre Chelsea ... Je ne sais pas si c'est l'idéal pour le relancer.

Non l'Inter en a besoin pour ne pas jouer la ligue des champions.

Ca ne me surprend pas, je ne sais pas si ça va vraiment se reproduire mais à l'Atletico il était le spécialiste des demies saisons: il faisait toujours une grosse première partie de saison puis baissait de rythme et c'était Forlan qui lui était meilleur en deuxième partie qui prenait le relais.

Moi je ne vous rejoins pas un duo Carrick-Cleverley aurait de gros défauts: Défensivement il manquerait un récupérateur efficace dans les duels, qui va sur l'homme et qui possède un gros abatage, Anderson en est bien plus capable que Cleverley. Avec cette paire on aurait défensivement les même problème qu'avec l'actuelle paire Carrick-Giggs. Offensivement on manquerait de vitesse, Cleverley ne me parait pas capable de remonter le ballon comme le fait Anderson et même Giggs et ce n'est pas Carrick qui va le faire. Je trouve son volume de jeu également plus petit et dans un milieu à deux c'est important. On aurait du mal à se projeter vers l'avant avec cette paire. En fait je préfère le duo Anderson-Carrick. Pour moi Cleverley est un joueur de milieu à 3 (ou plus) et le problème c'est que j'ai du mal à voir comment associé le Rooney actuel avec Clev'.

Cocornitho si Giggs effectue plus de passe vers l'avant c'est aussi tout simplement parce qu'il joue relativement bas (pas plus que Modric après). Par contre je suis surprise que vous soyez surpris ^^ C'est un joueur d'un classe phénoménale dont on voit toute les semaines son efficacité dans les 30 derniers mètres et je ne comprend vraiment pas que certain puisse souhaiter son départ alors qu'ils sont très peu dans notre équipe à pouvoir se rapprocher de son apport offensif. Et il a beau avoir 38 ans il montre qu'il peut encore tout à fait enchaîner les matchs.