mondoudou

Pas trop d'accord pour le pressing, seul les attaquants ont véritablement pressé donc assez haut forcement mais moins les milieux et globalement le Milan récupérait le ballon assez bas pour partir en contre. Oui Arsenal a été un peu mieux avec la rentré d'Henry, ils sont passé en 442 avec Ramsey à droite et ont déjà mieux réussit à élargir le jeu mais sans être convaincant toutefois, ni Rosicky ni Ramsey faisait la différence sur leur coté et replongeaient (trop) souvent dans l'axe. Ca c'est encore amélioré avec la rentré de Chamberlain. D'accord avec ta conclusion. En fait il aurait fallu que Song ose sortir de sa zone pour apporter un soutient offensif à Ramsey qui ne s'en sortait pas et qui aurait décrocher davantage. Ca aurait fragilisé le milieu surtout avec les montés des latéraux mais je pense que c'était un risque à prendre vu le manque de solution du porteur du ballon devant. Et que Sagna monte moins à la limite pour compenser.

Et le problème d'Anderson c'est aussi qu'il va être confronter à la concurrence de Pogba maintenant qui à l'air d'avoir également la faculté de remonté rapidement le ballon et qui pourrait bien être le milieu qu'on recherchait depuis longtemps.

Si c'était vraiment un accident de parcours; ce n'est pas juste deux trois matchs qu'on a ratés, on a alterné entre le mauvais et le moyen pendant quasiment toute la phase allé du championnat (hormis le premier mois), alors forcement contre de bons adversaires que sont Bâle ou Benfica c'est plus juste. 2 qui tombent dès les phases de poules et un qui se prend 4-0 par un club d'un championnat qu'on prend bien facilement de haut, j'espère que ça va un peu ouvrir les yeux sur le véritable niveau qu'a actuellement le championnat anglais. J'ai en parti répondu à ça dans le topic ligue des champions, si on ne peut certainement pas parler de leçon j'ai tout de même trouver le Milan supérieur tactiquement. Je te t'invite à y jeter un oeil. Sinon je trouve qu'à Arsenal vous résumez bien tout facilement au mental alors qu'il y a pas mal d'autres problèmes au sein de votre équipe. J'ai d'ailleurs l'impression que le mental devient l'excuse qu'on retrouve de plus en plus pour expliquer les problèmes au football.

Voir 2012 ^^

Van Bommel Contente de le voir à ce niveau, je redoutais de retrouver un joueur un peu cramé. Ce trio au milieu (Nocerino mais aussi Emmanuelson qui a été bon) a fait très mal, sans pourtant effectuer un gros pressing et jouant assez bas, à des gunners qui n'arrivaient pas à exploiter les couloirs, leurs latéraux ayant beaucoup de difficulté à trouver des solutions malgré leurs montées (à cause de la limite offensive de Sagna, de l'indisponibilité de Walcott qui n'a rien a faire dans ce club, la faiblesse de Rosicky sur ce match à un poste qui n'est pas le sien ...), et qui se retrouvait face à un surnombre milanais dans l'axe rendu possible par leur trio offensif qui pressait la paire de relanceur Song-Arteta. Et offensivement Nocerino et Emanuelson se désaxaient pas mal sans être suivit et trouvait l'espace pour créer du mouvement (par exemple le 1er but Nocerino est tout seul et à le temps d'ajuster une belle passe à Boateng et sur le deuxième Emanuelson est libre de tout marquage à gauche, le ballon lui revient et Sagna doit sortir pour le presser et Ibra en profite pour faire l'appel dans son dos). Ca a été la clé du match j'ai trouvé mais si vous aviez été plus efficace sur les cotés le match aurait été complétement différent, AOC a d'ailleurs fait la différence quand il est entré, avec lui et Gervinho (indisponible à cause de la CAN je sais) ...

Il y en a quelques uns tout de même: Lippi notamment qui a plusieurs fois déclaré son envie de reprendre en main une sélection et Van Gaal voir Rehhagel ou Benitez. Ou un retour de Sven Göran ^^

Zlatan a tendance a tenir un peu trop le ballon par contre mais oui il a enfin fait le très gros match en ligue des champions que tout le monde attendait. Arsenal a été d'une flaiblesse effrayante.

Je vous trouve encore plus mauvais que lors du 2-8 contre nous.

Oui c'est assez incroyable surtout de votre part mais vous êtes d'une telle passivité ... Pourtant Milan n'est pas exceptionnel mais vous c'est tout simplement catastrophique.

- Qui Rooney doit-il soutenir en pointe de l'attaque ? - Quelle charnière centrale en défense ? - Ou faire jouer Giggs ? - Le retour de Scholes était-il pertinent ? - A quel point faut-il encore compter sur nos légendes ? - Ou doit jouer Park est quelle est son importance pour le club ? - Quel est notre secteur de jeu le moins performant ? Le plus performant ? - Quelle importance doit-on donner à l'Europa League cette saison ? Est-ce un objectif prioritaire ? - Nani, Rooney, Berbatov, Young, Anderson, Evans, Carrick, Evra, De Gea, l'irrégularité de nos joueurs est-elle vraiment du au mental ? - Pourquoi Manchester United cherche à ce point à enlaidir son maillot d'années en années ? - Comment Young a t-il bien pu se retrouver dans un tel club ?

Non c'est faux ! Et puis j'aime pas voté blanc.

Bayern Bale c'est ce soir ?

Contre pour ma part.

Mouai si Hazard vient chez nous à mon avis il prendra vite la place de Nani dans notre 4231 auquel il serait plus adapté que le portugais. Et comme il est dix fois plus talentueux que Young ... En tout cas ça serait un joueur qui nous conviendrait très bien.

Khedira le même profil que Xabi Alonso ? Il va falloir que tu développe un peu là ^^

On tourne en rond et en plus j'ai l'impression que tu ne tiens pas compte de ce que je dis. J'ai déjà expliqué ce qu'était pour moi un grand joueur, la chose la plus importante au football c'est l'intelligence de jeu (vision du jeu, jeu sans ballon, sens du jeu et collectif) et Robben y est très mauvais. Tu peux me citer tous ces détails qui font les qualités de ce joueur mais il lui manque le plus important. Quand je dis qu'il annihile des actions je ne parles pas du tout que de ses pertes de balle mais aussi des mouvements/déplacement qu'il ne fait pas, des décalages qu'ils ne réalisent pas, des combinaisons qu'il empêche, du nombre de ses touches de balle qui ralentit le jeu ... On peut être impressionné par son nombre de buts et pensé qu'il apporte et fait gagné son équipe mais pour moi il réalise ça en rendant son équipe prévisible et peu productive dans le jeu et au final elle créer bien moins de jeu, se procure bien moins d'occasions et contrôle bien moins le match qu'elle le pourrait avec un vrai joueur de football. Et pour moi la balance entre ce qu'il apporte (buts compris) et ce qu'il handicap est négative. Je n'ai pas l'impression que ça soit moi qui ait une image trop simpliste du joueur. Je n'ai pas compris le passage sur les défenseurs sinon. Aucun poste ne devrait permettre de ne rien apporter au jeu même le gardien de but. Personnellement il n'y a que pour les défenseurs centraux où ça me dérange moins et pourtant je dois surement avoir tord. Après il faut considérer que Van Nistelrooy et Hernandez n'apporte au rien au jeu (Huntelaar oui par contre). Le Hollandais était un point d'ancrage efficace et Chicharito permet beaucoup de chose par son jeu sans ballon, d'ailleurs même avec la balle sa vision est excellente et quand il réussit son geste (fait trop rare malheureusement) il fait toujours le bon choix et permet le jeu. Sinon je suis plutôt d'accord avec toi (même si Cristiano apporte plus que Robben).

Bon ben Barcelone est en 1/4 ...

C'est dommage parce que je ne suis pas d'accord avec toi, il faudrait reprendre ce débat ailleurs. Comme par exemple là pour moi tu te trompe sur ce qui est décisif (et je ne parle pas que de la dernière passe ou de l'avant dernière). Un joueur qui n'est là que pour marquer n'est pas un grand joueur pour moi, à moins de mettre vraiment 3-4 buts par matchs.

Je ne sais pas, c'est en parti vrai mais l'intelligence de jeu ou le sens du jeu ne dépendent pas de l'adversaire tout comme l'intention collective du joueur. Les limites de Podolski était visible ainsi que celle de Lukaku (que je n'avais personnellement quasiment jamais vu jouer mais deux-trois membres de ce forum connaissant très bien le football nous avais déjà prévenu ici de sa vraie valeur). Cela dit Podolski reste un bon joueur. Non, pour moi tout est faux là dedans. Et Müller est un joueur bien plus intelligent que Robben et qui lui apporte dans tous les compartiments du jeu, pas dans un pour en pénaliser trois autre. La différence de niveau entre les deux est réel mais en faveur de l'allemand. Je sais très bien comment est considéré Robben et c'est une belle erreur. Pour moi tu te trompe sur ta définition de "faire la différence".

Pour un joueur de football ? Non. Surtout pas. Un joueur qui démontre tant de défauts ne peut être que considéré comme un joueur médiocre. On se trompe sur ce qu'apporte réellement ce joueur, c'est à dire moins que ce qu'il enlève. Les meilleurs joueurs du monde sont ceux qui sont à la fois exceptionnel individuellement et qui se fondent parfaitement dans un collectif, qui améliore le jeu. Et ce à tous les postes. Robben en est très très très loin.

Non pas moi. Robben n'est pas un des meilleurs joueur de football au monde même quand il est en forme. Même quand il est en forme il gêne un collectif, il ne joue pas juste, il ne permet pas les mouvements ... On dit qu'il est décisif car il va marquer des buts sur des "exploits", mais des exploits rendu nécessaire par sa faute, c'est le genre de joueur qui marque beaucoup mais qui annihile encore bien plus d'occasions potentiels et qui peut t'empêcher d'avoir la maîtrise du jeu. Pour moi ce n'est pas être décisif, un terme d'ailleurs très mal employé dans le football. C'est le joueur très utile quand le jeu n'est pas en place, bon joueur des mauvaises équipes quoi, mais qui est aussi un frein pour mettre ce jeu en place et faire grandir l'équipe. Vous me faîtes un peu sourire en disant "il n'a qu'a changer son jeu", il ne peut pas changer son jeu, si Red Eye il est bel et bien stupide, en tout cas sa façon de jouer est stupide et ça ne changera pas de sitôt surtout vu le caractère du mec. Il lui manque tout simplement une si ce n'est la caractéristique la plus importante des vrais bons joueurs. L'avenir de Robben ? Départ cet été chez un nouveau riche, ce qui serait une très bonne nouvelle pour le football. Du peu que j'ai vu je trouve Shaqiri déjà meilleur.

Ce qui m'a gêné dans ce match c'est qu'on a su prendre le contrôle du ballon, on a su créer du jeu mais il a nous quasiment toujours manqué le dernier (ou plutôt avant dernier) geste: la passe ou l'appel pour conclure l'action. Au final on a pas été si dangereux que ça on ne marque pas dans le jeu mais d'abord sur un corner puis grâce au pressing de Valencia qui récupère dans les derniers mètres. Finalement je ne vois que deux actions dans le jeu qui ont été abouti: le mouvement lancé par Scholes qui finit avec le centre de Giggs sur sa tête arrêté par Reina et celle lancé par Valencia ou Scholes laisse passé pour Rooney qui manque de justesse sa remise à l'équatorien. Vers la fin aussi Giggs lance un beau mouvement mais malheureusement Welbeck ne voit pas son appel et frappe alors qu'il aurait put lui remettre ... Liverpool nous a contenu trop facilement dans ses derniers mètres, peut être que Welbeck décroche trop par moment.

A cause de son manque (pour ne pas dire son absence) de compétence tactique et de son implication dans les chutes de West Ham, Southampton et Portsmouth les trois derniers clubs qu'il a entrainé. Bon après évidement vu tes exemples ... Enfin quand même pour ceux qui suivent de très près la sélection anglaise, comment un entraineur comme Capello a pu donner si peu de satisfaction ?

C'est un peu le contraire là, c'est toi le vieux réac qui dit que la génération de 92 était mieux et que celle d'aujourd'hui n'est pas équivalente Je ne te rejoins pas les Cleverley, Welbeck, Pogba, Brady, Smalling, Keane, Jones, Tunnicliffe, Rafael ... sont une superbe génération pas forcement moins doué que celle de 92 mais certainement plus grande qu'il ne faut surtout pas gâcher avec des transferts à la c** comme ce serait le cas avec un Sneijder par exemple qui est un nom qui revient bien trop souvent, lui, sa bonne saison tous les trois ans, ses blessures, son hygiène de vie et son profil bien trop proche de celui de Rooney.

RnB je rejoins l'ensemble de ton poste mais il y ces deux points là où je ne suis pas d'accord. 1. Cette saison au contraire il y a eu des changements tactiques dans tous les matchs que j'ai vu du Barca. Les catalans change beaucoup de dispositif en cour de match, on voit souvent Busquets descendre en défense, Puyol prendre un coté, Alvès monté d'une ligne, Messi joué les vrais milieux de terrains ... Ce Barca a la capacité de passer quand il veut du 433 au 343 au 442 pendant le même match et de façon très organisé. Ca c'est par exemple passé dans chacun des trois derniers classicos, c'était particulièrement intéressant dans le 3-1 sur ce plan là: Barcelone était en difficulté en 433, Busquets est descendu, Puyol est passé à droite, Alvès est monté, Iniesta est descendu d'un cran (formant un milieu relativement bas) et Sanchez est passé en pointe pour former un 442 avec Messi en soutient. Ils égalisent puis Busquets remontent pour former le 343 désamorçant le pressing du Real. C'est également comme ça que les catalans ont rééquilibré le jeu quand ils étaient dominé par le Real (qui était passé en 442 avec la rentré de Granero, Callejon à gauche pour bloquer Alvès et libéré Ronaldo de ses taches défensive qui passait attaquant avec benzema et Özil à droit profitant de l'espace entre Abidal et Pedro, c'était très bien vu de Mourinho) lors du 2-2: monté de Alvès pour un 442 en rajoutant un défenseur central (Mascherano) et en décalant Puyol à droite. 2. Je pense que c'est juste une impression du au fait que Ronaldo a tiré bien plus de pénalty que l'argentin. Certes messi a manqué ses deux derniers je crois mais de là à dire qu'il est devenu fébrile je trouve ça un peu hâtif ^^ Pour ce qui est du coté décisif "statistiquement" parlant (pour moi ça ne veut pas dire grand chose mais c'est juste pour rentrer dans ce jeu là) quand on regarde les stats des deux joueurs on s'aperçoit qu'ils marquent en réalité peu de buts décisifs. Par exemple dans les matchs en championnat s'étant conclu par moins de 3 buts d'écart Ronaldo en a marqué dans 4 (dont un sur un péno donc pour moi 3) sur 10 et Messi dans 3 sur 13 (oui je m'ennuie).