mondoudou

Non mais arrêtes son arrivé correspond à la période où Auxerre a commencé à réellement joué le maintient. Sur ses 5 années il y en a 4 où on lutte au moins pendant les 3/4 du championnat dans le fin fond de tableau, je ne te parles pas du tout que de la dernière saison. La saison de la troisième place est l'arbre qui cache la forêt. Ses transferts catastrophiques ont à la fois diminué qualitativement le groupe mais ont aussi plombé le club financièrement, s'il n'a pas eu de moyen pour renforcer l'équipe après la ligue des champions c'est parce que l'argent a servit a redresser cette situation (ce qui n'était pas forcement une bonne idée, on aurait mieux fait d'investir dans de bons joueurs). Oui mais c'est la spécialité de Fernandez ça, défoncer qualitativement un groupe pour le sauver avec un effectif minable.

Qui a eu la magie de plomber l'équipe.

La gestion pitoyable des ces 5 dernières années surtout on met tout sur le dos de Bourgoin mais il récolte les fruits d'une longue période d'incompétence même s'il surenchéri derrière c'est vrai. N'oublions pas non plus tous les conflits interne qui pourrissent le club. Après non le groupe n'est pas si mauvais que veux bien le dire: Traoré, Sanogo, Grichting, N'Dinga, Ben Sahar ou Boly, il y a de la qualité et si l'équipe a été incapable de produire quelque chose c'est bel et bien de la faute de l'entraineur (pas seulement c'est vrai vu l'état d'esprit de certain joueur et je pense notamment à N'Dinga).

Skynet Bilbao est déjà en Europe par la coupe du roi. Non je ne te rejoins pas la dessus et ça serait vrai que ça ne changerait pas grand chose, pourquoi les progressions de tous ces clubs seraient incompatible ? Pour ce qui est des finances ce n'est pas comme si leur politique était très couteuse ... En plus le calendrier que tu montres à part les deux géants c'est le néant, il n'est si difficile que ça. Après oui 2 ans c'est optimiste ^^

Sur ta première composition: Je ne comprend pas trop tes propos sur les ailiers, pour toi Rooney et Welbeck sont deux vrais ailiers ? Adapté le 433 à ces ailiers traditionnels c'est justement ce que fait Ferguson ces derniers temps: deux joueurs offensif sur les cotés qui restent proches de la ligne de touches et effectuent un vrai travail défensif, un vrai attaquant de pointe devant les autres joueur offensif, un vrai milieux de deux joueurs et un joueur intermédiaire dont le rôle et le placement est entre le milieu offensif et l'attaquant censé relier les autres offensifs assez éloignés (notamment les ailiers de l'attaquant de pointe). Quand je vois ta formation et le profil de tes deux offensifs excentrés j'y vois clairement un vrai 433 avec les deux joueurs en question plus proche de la surface. Encore avec Rooney c'est tout à fait envisageable mais tu attends vraiment de Welbeck qu'il fasse des aller-retours sur son coté et cherche le centre ? J'ai l'impression qu'il y a un décalage entre ce que tu explique dans ton premier (de ce que je cite) paragraphe et ce que tu illustres ensuite et ta deuxième composition me parais plus proche de ce que tu disais. Seulement là le problème serait les distances entre les joueurs offensifs, entre les ailiers et l'attaquant de pointe, qui en plus n'est pas vraiment apte à le combler ni par des décrochages ni par son jeu en pivot, et même les milieux offensifs. Par contre ce n'est pas un 442 et je ne vois pas en quoi il pencherait à moins que Rooney sorte du rôle d'ailier ce qui pourrait être combler par des montés très fréquente de Evra. Dans ce cas là faire de Smalling (ou Jones) l'arrière droit et donc Evans à la place de Rafael (mais au centre) est peut être mieux pour améliorer un coulissage des défenseurs.

Clairement ? Je me demande bien quand alors puisque je n'ai jamais vu ça. Déjà comme le sur ce forum, pas comme l'un, sinon je ne l'aurais pas cité. Ensuite la technique n'est pas le seul défaut de Vidic comme je l'ai signalé quand je l'ai cité. Et même si tu exagère beaucoup (c'est Mexes qui et censé avec été au dessus 10 matchs pour être 3 ans en dessous ?) j'ai aussi parlé de sa régularité par rapport aux autres. Donc la dessus je ne comprend pas trop. Maintenant non ce n'est pas une question de gout, il ne s'agît pas d'un registre qui plait ou pas, il s'agît tout simplement d'une question de qualité. Un défenseur technique ce n'est pas un profil c'est une caractéristique de plus en plus essentielle. C'est presque comme si tu disais que tu aimais le registre des milieux offensif qui savent pas faire de passes ou des milieux qui ne défendent pas. Les défenseurs sont de plus en plus la base du jeu, ce sont les premiers relanceurs parmi les joueurs de champ, ceux qui désamorcent un pressing et commence les actions et qui doivent aussi apporter un surnombre. Je pensais aussi que la technique était un luxe pour un défenseur mais je m'aperçois de plus en plus que je me trompais; c'est une nécessité, nécessité que Vidic n'a pas.

Je ne sais pas, en tout cas il ne l'a jamais été sur une saison, Mexes, Lucio, Pique, Thiago Silva, Carvalho, Terry, Samuel et surement d'autre que j'oublie ont été à un moment devant lui. Après sur ces 5 dernières saisons je mettrais quand même Lucio devant je pense, j'ai du mal à mettre Vidic devant Puyol aussi qui lui aussi est régulier depuis longtemps sans atteindre non plus le niveau maximum des autres cités. Thiago Silva oui mais il n'est là que depuis 3 saisons et Piqué à part sa première saison au Barca est trop irrégulier.

Parce qu'il faut être milieu offensif pour devoir apporter au jeu ? C'est loin d'être un aspect à prendre à la légère même pour un défenseur. Je ne dis pas qu'il n'est pas un excellent défenseur mais il n'a jamais été le meilleur défenseur du monde comme on le lit ici. Mais c'est vrai qu'au niveau de la régularité, sur ces 4-5 dernières années, il ne doit y avoir que très peu de défenseurs s'il y en a qui ont réussit à maintenir un tel niveau.

Je pense que ça aurait tout même de bonnes conséquence sur le football européen. Plus d'équipe en ligue des champions signifient plus de clubs dans chaque championnat capable de mieux garder ses meilleurs joueurs et de devenir plus compétitif. Ca signifie aussi une plus grande répartition de l'argent de cette compétition et ainsi les géants habituels en toucheraient moins alors que plus de plus petit clubs en gagneraient. Ca signifie donc plus d'équipes plus compétitive et donc un équilibrage dans les championnats voir entre les championnats. Ca pourrait augmenter le niveau global du football européen. Après oui il y a le grand risque de la perte d'intérêt de la ligue des champions. C'est pour ça que pour moi la meilleure solution est de donner plus d'importance à l'Europa League. Pour cela c'est simple; il faut mieux répartir les budget entre la Ligue des Champions et de l'Europa League pour que cette dernière soit réellement intéressante d'un point de vue financier, comme le dit l'article donner une ou des places directe pour la C1 la saison suivante (pour les demies finalistes par exemple) et resserrer la Ligue des Champions pour faire rentrer plus de gros en C3 et arrêter de déversé des clubs de C1 en C3, chose qui la décrédibilise encore plus.

Oui enfin sur le coté ne veut pas dire ailier. Welbeck en attaquant excentré c'est peut être (du moins pour l'instant) la meilleure position pour lui vu son manque de réalisme (même si je trouve que vous en faite un peu beaucoup la dessus). Des vrais ailier qui ont pour but premier de déborder et centrer ça se voit de moins en moins et Nani n'est est pas un. Je te rejoins sur ton analyse du joueur qui a la charge ou non de marquer et je rajoute même que pour moi aucun poste n'a pour rôle premier de marquer, pas même l'attaquant. J'entends souvent "le rôle de l'attaquant c'est de marquer"; pour moi c'est faux. Maintenant (je répond à vous deux en même temps) de par sa position l'attaquant reste un joueur qui aura souvent l'opportunité de marquer et le critère de la finition est tout de même important et c'est la seule chose qui peut me faire penser que Welbeck n'est pas un attaquant de pointe. Je ne lui vois pas le volume de jeu pour être second attaquant ni la variété de passe pour ça. Le jeu dos au but c'est avant tout une qualité d'attaquant de pointe pour moi, Welbeck a quasiment tout de l'attaquant de pointe (mobilité, placement, technique, jeu dans les petits espaces, jeu dos au but pour s'appuyer dessus, vitesse d'exécution, une certaine efficacité d'élimination ...) mais il faut qu'il progresse devant le but, c'est ce qui déterminera son avenir entre attaquant de pointe ou attaquant intérieur pour moi.

En tout cas ne crois pas que j'ai quelques chose contre les hollandais puisque je m'aperçois que je critique souvent certain de leurs joueurs surtout face à toi ^^ Huntelaar ça fait en effet longtemps que je ne l'ai pas (ou très peu plutôt) vu jouer, ce que tu dis m'intrigues alors je vais essayer de le regarder d'avantage.

Son apport dans le jeu qui est assez faible, rien à voir à ce que peut apporter un Klose. Il n'est pas inexistant comme un Huntelaar que j'ai oublié dans ma liste mais son rôle sur le terrain est plutôt limité. Il reste un très bon attaquant mais pour le Bayern je trouve ça juste. Et pourtant vu ce qu'on en dit sur ce forum ... Un placement pas irréprochable, une certaine lenteur et surtout une inutilité totale dans le jeu pour ne pas dire un frein.

Bon Soldado ce n'est quand même pas le même niveau (même s'il est très bon). Et puis la liste des jeunes perles est quand même plus longue d'un coté que de l'autre surtout que les équipes jeunes de Bilbao font parti des meilleurs d'Espagne et avait par exemple gagner son championnat devant la Masia du Barca, donc en plus ces jeunes talents qu'on voit déjà il y en a d'autre derrière dont Galarreta pour qui les éloges affluent, Busby est suffisamment revenu sur ce point sur le topic de son club. De plus ce qui rend si optimiste Busby c'est que l'Athletic a une énorme capacité à garder ses meilleurs joueurs grâce à l'identité basque, les Muniain (dont le potentiel est assez effroyable), Javi Martinez, Llorente ou Herrera seront encore là dans 3-4 saisons, chose dont Valence par exemple n'est pas forcement capable (ils ont notamment perdu en 2 ans Villa, Silva et Mata). Leur fond de jeu est déjà plus ou moins au point alors que c'est la première saison qu'ils commencent à l'appliquer, Bielsa vient seulement d'arriver avec sa philosophie et avec des joueurs de plus ne plus talentueux qui vont arriver cette équipe ne peut aller qu'en progressant. Ce qu'affirme Busbybabe se tient et j'ai du mal à trouver des arguments contraire, si ce n'est un dont je n'arrive pas à déterminer la valeur. Après Valence est une très belle équipe qui elle aussi progresse et une monté de ces deux clubs n'est pas incompatible.

Champion dans des championnats en crise, quand tu rejoins l'Inter alors que la Juve et le Milan sont pénalisé et qu'ensuite tu signes dans l'équipe qui domine le football européen ce n'est pas difficile de gagner des titres mais c'est amusant de voir que depuis quelques saison dès que Zlatan quitte un club ce club en ressort plus fort et remporte même la ligue des champions derrière. Alors le coup du "dépendant de lui" ... Ibrahimovic, Robben, Gomez, Sturridge, Walcott, Fabregas, Van der Vaart, Bale, Puyol, Xabi Alonso, Lass, Cristiano Ronaldo, Di Maria, Sergio Ramos, Robinho, Podolski. A des degré plus ou moins fort, j'ai quand même cité quelques supers joueurs mais sur qui on en fait trop notamment sur ceux du championnat espagnol mis à part Ramos (enfin en tant que latéral) et Diarra qui eux je trouve bel et bien très surcoté. Vidic ?

Non il nous faudra plus d'une année pour redevenir vraiment compétitif en Europe et la baisse de la premiere league n'a pas commencée cette année. Ca fait d'ailleurs un moment que les résultats en ligue des champions sont moins bon sauf pour nous. Après évidement que c'est une transition comme l'a été la Liga et qui maintenant remonte et comme l'est encore l'Italie même si elle est en train de s'en remettre, le niveau du milieu de tableau du Calcio lui est en hausse je trouve mais pour la premiere league je ne suis pas d'accord la dessus. Mais sinon bien sûr qu'on parlait de baisse pour la Liga et la Serie A. La domination entre les 3 grands championnats a toujours été périodique de toute façon.

C'est une blague ce poste ? Je met quoi sur le dos d'Evra si ce n'est sa propre médiocrité ? Je n'ai même pas parlé de l'élimination. Bien sûr que Ferguson est responsable et je crois critiquer déjà assez souvent ses choix.

27 matchs dont 20 mauvais 5 moyens et 2 bons, je ne pense pas que ça soit ça le problème. C'est pas une période de moins bien, ça fait deux saisons qu'il fait n'importe quoi. L'année dernière on pouvait croire à la saison raté, ça arrive souvent, mais maintenant c'est plus qu'inquiétant. YBthebest est au contraire encore trop gentil avec Evra.

Le truc c'est que tenter de faire le jeu contre l'Athletic c'est risqué pour nous même en sortant nos joueurs les plus technique et intelligent car ils ont bien plus d'automatismes que nous, le organisation offensive est bien plus au point que la notre. Après j'adorais voir un milieu Carrick Scholes Cleverley avec Giggs à droite, Welbeck à gauche et Rooney en pointe mais attendre Bilbao pour le tenter c'est pas forcement une bonne idée ^^

Park c'est surement pour contenir Iraola, il a une place importante dans le système de Bilbao. Et giggs à gauche alors ?

Et bien au moins dans l'axe, de De Gea à Rooney, il y a de la technique.

Oui je viens de voir l'action et je m'aperçois que j'ai été dure, on parlerait d'un grand joueur je pourrais le critiquer mais je ne peux pas sérieusement demandé à Robben d'anticipé la course d'un coéquipier, aussi évidente soit-elle.

Évidemment mais là si on en parle c'est parce qu'il y a 6-0 et que son coéquipier a la possibilité d'égaler un record, sinon il n'y aurait rien à redire. Leur problème c'est toujours leur défense, pas sûr qu'ils soient assez bon sur ce plan là pour lutter en ligue des champions. Badstuber et Lahm c'est très bon mais après ça se complique, le Barca, le Real et le Milan sont tous trois bien meilleur sur ce plan là.

Bergkamp c'est le joueur qui a fait que je ne pourrais jamais détester Arsenal, je le trouvais encore plus beau à voir jouer que Zidane, il m'arrivait de regarder des matchs seulement pour le voir jouer lui.

Ok merci, ça lui aurait sans doute fait trop mal de permettre à son coéquipier de rejoindre un record.

Quelqu'un peut me décrire le 7ème but ? Il parait que Robben aurait pu l'offrir à Gomez.