mondoudou

On ne comprend rien

Peut être pour préparer la sortie d'Evra. Imaginons que Fabio s'impose dans son nouveau club et qu'il soit un titulaire régulier (vu ce que je vois du sporting en Europa League et Benfica en Ligue des champions j'espère d'ailleurs qu'un des trois grands clubs portugais n'est pas une marche trop haute), pendant ce temps Evra reste titulaire la saison prochaine mais avec un nouveau latéral comme doublure qui jouerait de temps en temps et pour la saison d'après Evra s'en va et la concurrence se fait entre les deux autres et dont Fabio sera surement initialement le numéro 1.

Tu parles du 3-1 ? Avec les deux buts étranges, celui très rapide de Benzema et celui de Xavi ? De ce match j'ai le souvenir d'un Barcelone changeant beaucoup de tactique; commençant en 433, passant rapidement en 4411 avec le passage de Busquets en défense et la monté coté droit de Alvès (Puyol passant arrière droit) et celui de Messi en soutient de Sanchez devenu attaquant de pointe puis redevenir un 433 (Sanchez passe à gauche, Alvès monte d'un nouveau cran, Messi remonte et Iniesta prend l'axe) pour devenir progressivement un 343 avec la monté de Busquets afin de désamorcer le fameux pressing du Real. Moi, je crois que je te l'avais déjà dis, leur 442 en deuxième mi-temps pendant le 2-2 m'avait beaucoup plu pour utiliser cet espace entre les latéraux et les ailiers dont je parle dans le topic ligue des champions. Ainsi j'aimerais bien voir le Real y mettre deux milieux excentrés. Et donc pourquoi pas offensivement mettre Özil à droite et Kaka à gauche (mais pas en tant qu'ailiers mais bien meneurs excentrés repiquant naturellement vers le centre) pendant que Benzema et Ronaldo formerait un duo d'attaque, Benzema décrochant régulièrement du coté où le jeu s'oriente. Derrière eux (Özil et Kaka) des latéraux allant très vite vers l'avant pour apporter rapidement des solution et dynamiser les cotés et donc Marcelo à gauche et Coentrao à droite. Si cela ne fonctionne pas pour diverse raison (par exemple si Barcelone refait un 442 comme mercredi) il est facile pour le Real de passer en 433/451 comme tu le proposes en faisant passer Kaka dans l'axe et CR7 à gauche. Et puis aussi si Lass est trop bête tactiquement et Khedira trop lourd ou trop faible techniquement il reste l'option Granero ou même Sahin.

Oui bien sûr elle demande une projection vers l'avant et là encore en phase de replis c'est l'intelligence de jeu sans ballon et la qualité de placement qui feront la différence avec les prises d'espaces pour ralentir les offensives barcelonaises. C'est dans ce genre de situation qu'il faut particulièrement nos Carrick et Arteta (fin de saison pour lui d'ailleurs ?) plus que ces bourrins qui court partout que beaucoup utilisent. Après il faut se dire que une fois la ligne de pressing passée tu as de très bonnes chances de garder le ballon jusqu'à la fin de l'action (puisque espace blablabla ...). Alors aussi pour l'intelligence de jeu avec le ballon mais deux choses: d'abord généralement un joueur qui est intelligent sans ballon il l'est avec également je ne crois pas avoir déjà vu le premier dans le deuxième, et puis quand tu as rapidement devant toi plusieurs solutions pas besoin d'avoir une intelligence de jeu très développé pour faire avancer ton équipe a moins bien sûr de parler de ce genre de joueur insupportable qui foncent sans regarder les autres joueurs. Alors pas forcement puisque comme tu le dis dans ton premier paragraphe les attaquants/ailiers peuvent décrocher pour proposer une solution et donc le désamorçage du pressing catalan peut aussi se faire vers l'avant. Mais bon globalement tu as raison. Je te rejoins pour les zones d'espace et j'en rajoute une, que Mourinho avait d'ailleurs très bien exploité la dernière fois pour revenir à 2-2 (avec özil en milieu excentré droit), c'est l'espace sur les cotés entre les ailiers très avancés et les arrières latéraux en particulier du coté d'Abidal (mais c'est maintenant moins vrai avec Adriano et la blessure du français).

Je pense que c'est d'ailleurs ce qu'a fait Drogba contre Barcelone.

Graciak j'avais préparé un pavé pour Jiminy mais après ton message plus besoin de le mettre vu que ma vision est très proche de la tienne. Je te rejoins totalement et d'ailleurs tu noteras dans mon poste le "surtout par sa vitesse de récupération. Ce qu'il faut c'est résister à cette récupération et ce évidement par la possession et la création". Sauf que (et particulièrement avec le Barca) c'est très lié. Résister à leur récupération rapide c'est autant pour ta défense que pour ton attaque. Parce que le Barca est presque un tout, tu as moins comme dans les autres équipes une défense et une attaque a proprement parler, c'est la défense du Barca qui fait son attaque (par le pressing haut) et son attaque qui fait sa défense (par la possession). Mais bon tout ça tu es d'accord puisque tu le dis après avec les espaces et tout. Alors là pour moi ce que tu dois principalement avoir, plus que de la technique, de la vitesse ou de l'impact, c'est de l'intelligence de jeu, du placement, du mouvement ... La encore c'est comme ça avant tout que tu peux briser leur ligne et même pour les petites équipes qui n'ont pas des joueurs ultra technique; avec plusieurs solutions de passes qui se dégagent rapidement. Ainsi tu conserves et ta phase offensive à déjà commencé. Après tout quand les espaces sont là tu n'as pas besoin d'une grande finesse technique (même si elle n'est jamais de trop évidement ^^). @Jiminy Bien sûr que je compare la ligue des champions au championnat. Vraiment je ne comprend pas ton argument, tu crois qu'en championnat il n'y a pas de rigueur, de stratégie et d'adaptation ? Quelque soit la compétition toutes les équipes qui affrontent Barcelone sont dans la même situation, faire face à plus fort que soit. Ce que je te dis n'est pas une solution miracle pour gagner qui marche forcement, mais ce qui est pour moi presque nécessaire pour gagner. En ligue des champions depuis 4 ans une seule équipe a réussit à éliminer Barcelone sachant que quasiment toutes celles qui les ont affrontées ont tenté de défendre dans ses derniers mètres. Donc là encore je ne comprend pas trop.

L'Inter et Chelsea oui avec une force défensive que personne n'a aujourd'hui, Le Real en 2011 a échoué, ils ont fait un match nul en revenant de 0-2 à 2-2 en jouant, nous en 2009 ? Des équipes qui ont réussit en jouant il y a en a, surtout en Liga, l'Athletic et Valence ont obtenu des nuls ainsi. Après je ne dis pas qu'il ne faut pas contrer, de toute façon contre eux on y est forcement amener mais passer son temps à attendre dans son camp cette équipe je ne vois personne en être capable aujourd'hui. Pour moi c'est le contraire. Passer son temps à les attendre c'est du suicide.

PIG est encore là ?

Je l'avais déjà évoqué ik y a quelques joueurs dans le topic de Valencia: Là je revenait sur la finale de l'an dernier mais ça vait encore plus avec ce milieu à deux proposé hier par Guardiola. Sauf que tenir défensivement est presque impossible, il faut pour ça une énorme rigueur et concentration défensive qu'aucune ne semble avoir actuellement. En parlant de leur défense Mascherano en défenseur vous le trouvez comment ?

Non. Faisons définitivement passé Keane dans l'équipe première et donnons lui les quelques rares matchs où un quatrième attaquant nous sera utile ça sera parfait.

J'espère que tu auras vu sur ce forum que ce n'est pas le cas ^^ Mais si tu veux qu'on continue ce débat il va falloir sortir du contexte de ce match et rentré dans l'analyse du rôle et des différents aspects d'une défense ainsi que ceux du gardien voir de la relation entre les deux. Mais pourquoi pas dans un topique approprié ça peut être intéressant. Pour en revenir plus précisément à ce match il y a eu quelques points tactiques intéressant à noter dans cette attaque contre défense. Déjà Barcelone alignait un 442 peu habituel (avec Iniesta à gauche, Sanchez à droite et Fabregas-Messi en duo d'attaque, Busquets et Xavi dans l'entre-jeu) espérant surement étirer le bloc de Chelsea. Alors que pendant ce temps Di Matteo, et c'est de mémoire la première fois que je vois ce modèle contre Barcelone, a organiser tout son milieu en une seule ligne de 5 joueurs là ou la plupart en forme deux voir plus, les joueurs prenant ainsi toute la largeur et étant alors moins mis en difficulté par la tactique de Barcelone. Autre différence par rapport aux habituelles tactique anti-barca; je n'ai pas vu de marquage individuel pas même sur Messi, les trois milieux centraux anglais restant toujours dans leurs zones pour gêner les relances du duo central catalan. Ainsi Messi qui est le plus souvent celui qui vient apporter le surnombre dans l'axe ne peut plus le faire (ses décrochages ne larguant plus le milieu défensif censé le marquer dans ce cas de figure). C'est pour ça je pense que Barcelone s'est retrouvé bloquer dans l'axe et sur les cotés. Dans un cas comme ça Guardiola passe habituellement en 343 pour mettre un surnombre au milieu mais à cause de son 442 il n'avait que 3 milieux potentiels de formation disponible (Xavi, Iniesta et Fabregas, Busquets descendant faire le troisième défenseur) ça passait par un changement qu'il n'a pas du vouloir faire si tôt dans le match. Il aurait pu par contre passer en 433 avec Fabregas en 3ème milieu d'ailleurs je ne comprend pas trop pourquoi il ne l'a pas fait, si quelqu'un a une explication ? Finalement la solution fut des décrochages constant de Iniesta dans l'axe associé à ceux de Messi ou de Fabregas (voir des deux Sanchez prenant l'axe de l'attaque) ce qui n'a que partiellement marché (faute de présence dans les derniers mètres). On a parfois même vu Xavi chercher directement les attaquants par des passes longues. Mais ça a suffit à Barcelone pour se procurer de belles occasions. En réponse Chelsea est finalement passé à deux lignes au milieu avec en plus Drogba venant défendre quitte a ne presque plus sortir de leur moitié de terrain. Barcelone a alors finit par rejouer sur les ailes plus découverte (ce qui explique pour moi les entrés de Pedro puis surtout (mais trop tard) Cuenca) sans plus de succès. Donc voila je trouve que le plan de Chelsea était bon face au choix un peu étrange de Guardiola (ce 442 initial) mais comme je l'ai dit son application ne fut pas très bonne malgré cette victoire. Je suis totalement d'accord avec Graciak quand il dit que le dos rond n'est pas la meilleure solution pour affronter ce Barca.

Par contre Schaars a été excellent, je l'avais bien aimer lui les rares vois où je l'avais vu à Alkmaar. Il est en sélection lui YBthebest ?

Attention quand même, ça on le verra avec le temps mais cette deuxième partie de saison avec le retour au premier plan des "vieux" pourrait avoir des conséquences gênantes dès la saison prochaine. Le retour de Di Matéo a surtout servi a foutre en l'air des mois de transition et si Chelsea ne se qualifie pas en ligue des champions (à moins qu'il l'a remporte cette saison bien sûr) ça aura été fait pour rien. Je trouve que c'est un peu tôt pour dire que ce changement d'entraineur a été une bonne chose. A propos on sait ce que va faire Drogba ? Départ ou pas finalement ?

Ouai enfin l'action ne s'est pas arrêter là, derrière il y a un joueur qui reprend tout seul devant le but et qui rate sa frappe. Mais bon de toute façon je ne suis pas d'accord avec ta première phrase donc ça ne sert à rien de discuter.

Non tu ne peux pas dire que la défense a failli craquer, la défense a craquer et a plusieurs reprise. Je ne veux pas critiquer la tactique de Chelsea mais son application, quand tu décides de défendre et de contrer et que tu subit de nombreuses énormes occasions et que tu ne réussit qu'à mener un seul contre tu réalises un très mauvais match. Après je ne dis pas que Chelsea ne mérite pas ni, et c'est le seul point où je ne suis pas d'accord avec l'agent double, que c'était de la chance, en effet ce fut une leçon de réalisme.

Drogba qui a été assez monstrueux d'ailleurs ce soir. Quelle purge ce match entre le bloc de Chelsea et les passes à 10 du Barca. Par contre j'ai trouvé Chelsea nullissime, ils se sont fait trouer à de nombreuses reprise pour ne caser quasiment aucun contre, on était pas loin de la correction, merci Cech et l'inefficacité catalane. Comme quoi on peut se faire dépasser tactiquement et techniquement et remporter le match.

Tout sauf Chelsea pour moi en espérant que le Bayern l'emporte à la fin, tout le contraire de loic quoi ^^ @Busby: - Je te parlais de Javi et Xabi - Pour toi il joue quel rôle actuellement au Real Alonso ? - Javitxu il peut/doit prendre la place de Piqué à l'Euro ?

On est bien d'accord mais Martinez c'est pas un pied carré non plus on ne parle pas de Vidic là. Surtout que je trouve leur écart entre leur niveau défensif plus grand que celui entre leur niveau technique. Avec un meilleur joueur sur le plan défensif tu contrôles plus le match, malgré l'absence de mouvement, Xabi relance peut être mieux mais avec Javi plus de relance auront été possible et en plus avec l'impact qu'il peut apporter on peut imaginer que lui aurait pu apporter dans le jeu court et aider Khedira. Mais alors est-ce que tu es au moins d'accord pour dire que Xabi Alonso est surcoté à son poste actuel au Real (et pas dans son rôle idéal) ? Pour le reste je ne sais pas pourquoi t'es parti aussi loin mais évidement je te rejoins ^^ c_ronaldo_30 tu passes pas loin du j'aime pour Alonso ^^

Oui non mais ne fait pas comme si ce n'était pas lier. Tu défends mieux, tu récupère plus, t'as plus le ballon et t'attaques mieux. La meilleure défense c'est l'attaque mais la défense c'est aussi un très bon moyen d'attaquer, le Barca le montre. :D Schweini et Lahm

Busby en récupération pure Lass est très bon mais c'est son placement le problème, ton équipe tant offensive elle va être exposée à des contres et avec un tel milieu ça va faire très mal. Qu'est ce que tu penses de Granero toi ou tous ceux qui suivent régulièrement le Real ? Il ne pourrait pas être une solution comme relayeur ? Et faire jouer Alonso et Sahin ensemble ça vous parait possible ? Déjà tu commences à nuancer pour Alonso, j'aime bien Puisque je te sort souvent la comparaison je vais continuer ^^ : Javitxu à sa place dans le même match il s'en sort 3 fois mieux. D'ailleurs je t'en avais souvent parlé de Gastuvo que je voulais absolument voir prendre définitivement la place de Tymoschuk, il est pas mal du tout ce joueur. Le Bayern a perdu beaucoup de temps avec lui en voulant le mettre défenseur. Ah c'est sûr que rien est joué et que le Real peut tout à fait se qualifier, le Bayern n'a qu'un léger avantage. Mais après voila ça dépend de la façon dont les entraineurs vont réagir, est-ce que le Bayern va moins s'exposer en se disant qu'en cas de nul ils sont qualifié, est-ce que le Real va tenter de tenir plus le ballon qu'à l'accoutumé et jouer plus haut et moins en contre et alors s'exposer d'avantage ? En tout cas je pense qu'on aurait encore une belle rencontre. Ah il a été bon mais quand même il a raté trop de chose et a eu trop de déchet. Sinon je suis d'accord avec Rooney_8 sur Gomez qui a pour moi été un frein à la domination bavaroise, le même match avec Benzema à sa place par exemple ça se finit en 3-0 pour moi. Vous avez pensé quoi de son match ?

Oui je l'ai déjà cité une ou deux fois, il était pour moi un des joueurs les plus surestimé au poste d'arrière droit et il est en train de me faire demander s'il ne l'est pas également en tant que défenseur central. Par moment il donne l'impression de n'apporter que des fautes et il peut d'ailleurs s'estimer chanceux d'avoir finit le match hier. Aucun joueur et surtout pas Xabi Alonso, ce n'est pas un joueur qui tire son équipe vers le haut et défensivement il est assez faible. J'ai l'impression de le voir dépassé à chaque grands matchs que je regarde du Real. Alors après c'est sûr que hier ce n'est pas Khedira qui allait l'aider (bien qu'il me semble que le but vient d'une bonne relance de Khedira). Maintenant pour répondre à Marvin et à toi sur Diarra il est trop faible tactiquement pour ça. Marvin imagine on fait comme tu dis; Diarra monte pour apporter le danger, il va se mettre à courir partout et se placer n'importe, derrière il n'y aura que Alonso pour défendre, même Levante pourrait les trouer. Busby pareil, Diarra seul devant la défense il va y avoir des espaces. Par contre Alruud tu exagères, entre nous et le Real il y a quand même un bon niveau d'écart, Red Eyes a raison, résumer le Real a des individualités c'est très abusif.

Pour une fois je suis assez d'accord avec SK-2eer. On en avait déjà parler il y a quelques mois toi et moi et avec Best_07 je crois mais l'offensive du Real n'est pas au point, devant ça manque de création; Özil ne pèse pas assez sur le jeu et il manque un lien entre lui et Alonso que Khedira et encore moins Lass ne parviennent à apporter, leur organisation peut vite être coupé en deux. On avait parlé de ce risque face à une forte résistance et contre un milieu du niveau de celui du Bayern ça n'a pas manqué. Même en première période le Bayern était meilleur. Pendant un quart d'heure les madrilènes par leur pressing prenaient le dessus mais ça c'est estompé quand quand Ribery et Robben ont commencé à sortir de leurs couloirs. Encore heureux que Arbeloa a garder son coté surveillé; Ribery décrochait constamment au milieu pour apporter le surnombre, en réalité il aurait surement dut l'abandonner plusieurs fois son couloir pour suivre le français, finalement c'est plus de son coté à lui que ça c'est jouer même si Robben plongeait aussi dans l'axe derrière Gomez. A partir de là la domination s'est faite pendant tout le match, ce soir il y avait une classe d'écart entre les deux équipes. Il y a tout de même eu un réveil madrilène après la mis temps quand ils réussissaient à placer des contres par des longs ballons en exploitant le point faible du Bayern: ses défenseurs qui se faisaient dominer dans la plupart de leurs duels. Mais Heynckes a réagit: Schweiny sort pour Müller qui se place en soutient de Gomez et les deux autres milieux descendent d'un cran pour couvrir plus facilement leurs défenseurs et parviennent a empêcher les contres espagnols. Ce n'est pas la sorti d'Özil qui provoque ça pour moi, la sorti de l'allemand est juste la conséquence de leur nouvelle inéficcacité, Mourinho a du vouloir plus passer sur les cotés avec un 442. Ribéry a été très bon et Robben m'a agréablement surprise en jouant souvent collectivement en première intention, il a sorti un vrai bon match même si on peut trouver à redire sur certain choix. Lahm, Gastuvo, Alaba très bon, Schweini et Kroos pas mal également. Gomez a pour moi empêcher son équipe d'exploiter à fond sa supériorité malgré son travail et son but. Coté madrilène Ramos m'a encore bien fait rire et Alonso a de nouveau montré toute ses limites. Casillas aurait dut sortir sur le ballon sur le deuxième but. Les latéraux ont été ridicules, Khedira complétement perdu et le reste simplement pas terrible hormis Benzema qui a rendu une copie propre. Sinon quand je pense que certain m'ont vendu le Real comme intouchable et loin au dessus des autres

Rooney habite encore à Liverpool ?

Bof Lahm peut venir jouer à United coté gauche quand il veut. Et puis comme le dit Xx-Red-Devil il a montré qu'il était à l'aise des deux pieds. En plus comme Evra a souvent tendance à pendre l'intérieur (ce qui ne me plait pas trop d'ailleurs) ce n'est pas plus mal.

Rooney ? C'est le seul joueur de Manchester à y être alors qu'il ne fait même pas parti de nos 4 meilleurs joueurs de la saison (à savoir Carrick, Evans, Valencia et Scholes) c'est juste n'importe quoi. Mais bon de toute façon ça devait se jouer et ça se jouera entre Hart, Silva et Van Persie. De toute façon ce titre suffit à décrédibiliser totalement cette récompense. Surtout que Wilshere avait gagné la récompense chez les jeunes où Bale était également nominé ce qui veut dire que si le joueur d'Arsenal était nominé chez le meilleur joueur il l'aurait remporté et alors pourquoi ne pas l'avoir nominé ? Oui mais il n'a pas tord, difficile de mettre Evans pour ne pas mettre Koscielny ou Kompany malgré sa belle saison.