Paul Pogba

[Ray7]

Maintenant on est le 3 aout. Il va falloir soit officialiser rapidement maintenant, soit se mettre au boulot sur une autre cible (option que je privilégierais). Parce que notre milieu est très "short" pour le moment.

 

Sinon on va voir Everton version Koeman. L'effectif a peu bougé hormis (pour l'instant, à voir rayon départ avec Stones, Barkley) l'arrivée d'Idrissa Gueye. J'ai du mal à les situer pour la saison à venir. Vu le boulot qu'à fait Koeman par le passé, je pense que ce sera une bonne équipe de PL, mais où peuvent-ils aller, je n'en sais trop rien.

[nathan drake]

J'aurais rajouté un 'sous-sondage' à ce topic
"Combien de page aura-t'il à la fin de toute cette comédie ?"



On est peut être parti pour se faire Troller par polo et minet.... et on sera à court de temps pour cibler quelqu'un d'autre...(autre qu'un schweini 2.0 svp)

Moi je lance ; 82pages pour ce topic ^^

[Jiminy]

 

Je ne partage qu'à moitié ton avis.

 

Une bulle spéculative est une sur valorisation d'un produit qui entraine la sur valorisation d'autres produits. En l’occurrence ici ce serait l'opération d'achat de Pogba qui entrainerait une montée en flèche d'autres ventes de joueurs.

 

On a souvent parlé de bulle spéculative dans l'immobilier. A juste titre puisque de nombreux biens ont été mis à la vente à des prix de plus en plus élevés alors qu'en parallèle de nombreuses constructions ne trouvaient pas preneur (on a vu de nombreux reportages où des constructions encadrée par la loi pour défiscaliser n'étaient pas occupées). Mon beau frère en a été victime et mon beau père a investit dans un bien dans une résidence à moitié vide près du Touquet. La bulle a éclaté car il n'y avait pas d'adéquation entre l'offre et la demande. D'un coup on s'est retrouvé avec beaucoup de logements à la vente pour moins de demande. Ceux qui avaient spéculé sur une vente plein tarif en ont fait les frais. Les prix n'étaient plus fixé sur des bases concrètes mais sur des appréciations (parfois sentimentale, parfois par appât du gain, ...)

 

Dans le football, je ne pense pas qu'on puisse parler de bulle spéculative. A mon sens depuis des années la valeur d'achat des joueurs augmente. En 1996, quand Ronaldo passe du PSV à Barcelone la somme est de 100M francs, ce qui à l'époque est une barrière plus que symbolique. En 2009, quand Cristiano Ronaldo passe de MU au Réal, on frôle les 100M€. Une nouvelle barrière. Il y a donc un phénomène de durée dans le temps qui n'existe pas dans l'immobilier. Et c'est pareil à tous les niveaux. Les 10 plus gros transferts de l'histoire ont été fait au cours des 3 dernières saisons. Il y a donc la durée et l'augmentation régulière des montants de transferts.

 

Aujourd'hui pour le football, contrairement à l'immobilier, il y a des notions de rentabilités et d'amortissement. Une maison va se financer par le biais d'un emprunt bancaire sour la forme :

 

Total dépense (achat du bien) = 100

Total financement (concours bancaire+apport) = 100

Au final tu auras ta maison que tu pourras revendre au prix du marché qui est très fluctuant en l’occurrence pour l'immo.

 

En football l'équation est différente :

 

Total dépense (achat du bien) = 100

Total financement (concours bancaire+apport) = 100

Au final tu as une revente du joueur pour X% des 100 de départ (X pouvant être supérieur à 100 dans le meilleur des cas)

Mais surtout, tu engendres des dividendes par le biais de différents postes (Vente de maillot, droit d'image, résultats sportifs, produits dérivés, ...). Ce point est à mes yeux très important car c'est une sécurité financière, un rempart contre la bulle spéculative.

 

C'était une petite démo pour dire que je n'étais pas totalement d'accord avec toi.

 

Par contre là où tu as raison, c'est qu'il y a un cas de figure qui peut entrainé un problème. Pour l'instant seuls des petits clubs ont déposé le bilan. Les grandes institutions ont été épargnées.

Mais que se passe-t-il le jour où des grands clubs feront faillites? Non seulement il y aura un marché de joueur beaucoup moins tendu puisque des joueurs se retrouveront sans contrat donc libre (et pourquoi acheter un joueur quand je peux en avoir un aussi bon gratuit), mais les conséquences financières se répercuteront sur les autres clubs (il y a des clauses de paiement étalés lors de transferts par exemple qui ne seront pas respectés grignotant ainsi la trésorerie de certains clubs).

A ce titre, des clubs qui ont comme politique de faire du trading de joueurs (comme Monaco) pourraient s'en mordre les doigts.

 

Alors oui il y a bel et bien une bulle spéculative.

Tu l'as dis toi même: "En l’occurrence ici ce serait l'opération d'achat de Pogba qui entrainerait une montée en flèche d'autres ventes de joueurs."

 

C'est acquis que la venue de Zlatan est packagée avec celle de Pogba. Simplement car c'est la manière pour Raiola de travailler (et celle de Mendes aussi tu me diras) c'est de faire des ventes à intérêt lié et dépendant. Tu le dis toi même, la bulle spéculative c'est augmenter la valeur du produit par le biais de la tractation (médiatisation + d'autres effets). C'est ce qui se passe avec Pogba.

 

Actuellement Pogba n'est PAS le meilleur joueur du monde. Pourtant il est vendu à un meilleur prix (même en tenant compte de l'inflation) que le meilleur joueur au monde. De plus, l'augmentation factice de la valeur du joueur, donne plus de poids à Raiola pour imposer ses choix à la négociation (commissions exorbitantes, achats simultané de joueurs, etc etc...). De fait la bulle spéculative créer autour de Pogba n'est pas sans effets sur la relation Raiola/Manchester.

 

J'en viens à ton amortissement. Tu peux pas (entièrement) comparer l'amortissement d'un joueur, car tu ne peux pas rationaliser la valeur en £ du joueur sur le terrain. Quelle valeur pourrait on donner à 12 buts, 8 passes décisives et X actions dangereuses créées sur une saison ? Aucune.

 

La seul chose de quantifiable sur le joueur, est sa valeur de marchandising, qui elle peut être différente de la valeur spéculative; car elle est soumise à l'aléa (Si Pogba se blesse 8 mois au premier match, aura t il le même rendement de merchandising que si il marche sur nos opposant pendant 8 mois ? Perdrait il de sa valeur si il venait à subir des accusions pour viol ? Que se passerait il dans un an si des rumeurs l'envoi à City façon Rooney ? etc etc... La on pourrait voir la bulle spéculative exploser. Ballotelli (étrange, encore un joueur à Raiola) est l'exemple parfait de la bulle spéculative qui a grandie au point d'exploser et de retomber à une valeur presque insignifiante, alors que le talent du joueur lui n'a pas changé et qu'il n'a que 25ans.

 

Dans ces conditions, il est impossible à comparer à un amortissement fixe d'immobilier qui lui à comme base une valeur financière qui aura une base pourra pas varier (prix du matériel, prix de reconstruction etc etc...).

 

 

 

@Jiminy

 

Je m'interroge pourquoi certains veulent fermer ce topic, tu réponds sans explication que ce n'est pas sujet à débat, ok chef. Par contre, pour parler de bulle spéculative, tu alimentes le débat. Et pourtant, vous êtes parti tellement loin que maintenant on est tout près du HS. Ça doit sans doute plus t'intéresser que mon interrogation, pas de chance pour moi.

 

 

Peace

Ce que j'ai demandé c'est d'en revenir au joueur, d'arrêter les "pic" lancé entre membres et de venir nous rapporter le gossip de sa journée (franchement, rien à foutre qui soit chez Mickey); par contre de parler de la manière dont la transaction est menée, oui ça a avoir avec le coté sportif du transfert.

[Ray7]

 

Alors oui il y a bel et bien une bulle spéculative.

Tu l'as dis toi même: "En l’occurrence ici ce serait l'opération d'achat de Pogba qui entrainerait une montée en flèche d'autres ventes de joueurs." Alors pour le coup qu'est-ce qui oblige la Juve à payer autant pour Higuain? Tu penses que c'est en relation avec le prix de Pogba? C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Selon moi, les prix de ventes augmentent régulièrement depuis des années. Petit à peti on passe des paliers.

 

C'est acquis que la venue de Zlatan est packagée avec celle de Pogba. Simplement car c'est la manière pour Raiola de travailler (et celle de Mendes aussi tu me diras) c'est de faire des ventes à intérêt lié et dépendant. Tu le dis toi même, la bulle spéculative c'est augmenter la valeur du produit par le biais de la tractation (médiatisation + d'autres effets). C'est ce qui se passe avec Pogba.

 

Actuellement Pogba n'est PAS le meilleur joueur du monde. Pourtant il est vendu à un meilleur prix (même en tenant compte de l'inflation) que le meilleur joueur au monde. De plus, l'augmentation factice de la valeur du joueur, donne plus de poids à Raiola pour imposer ses choix à la négociation (commissions exorbitantes, achats simultané de joueurs, etc etc...). De fait la bulle spéculative créer autour de Pogba n'est pas sans effets sur la relation Raiola/Manchester. Tu ne penses pas que dans la valeur de vente supposée de Pogba, on intègre la valeur sportive du joueur, mais également tout ce qu'il y a autour (droits d'image, vente de produits dérivés, maillots, ...)?

 

J'en viens à ton amortissement. Tu peux pas (entièrement) comparer l'amortissement d'un joueur, car tu ne peux pas rationaliser la valeur en £ du joueur sur le terrain. Quelle valeur pourrait on donner à 12 buts, 8 passes décisives et X actions dangereuses créées sur une saison ? Aucune.

 

La seul chose de quantifiable sur le joueur, est sa valeur de marchandising, qui elle peut être différente de la valeur spéculative; car elle est soumise à l'aléa (Si Pogba se blesse 8 mois au premier match, aura t il le même rendement de merchandising que si il marche sur nos opposant pendant 8 mois ? Perdrait il de sa valeur si il venait à subir des accusions pour viol ? Que se passerait il dans un an si des rumeurs l'envoi à City façon Rooney ? etc etc... La on pourrait voir la bulle spéculative exploser. Ballotelli (étrange, encore un joueur à Raiola) est l'exemple parfait de la bulle spéculative qui a grandie au point d'exploser et de retomber à une valeur presque insignifiante, alors que le talent du joueur lui n'a pas changé. Pour Balotelli, je pense qu'on faisait des prévisions de revente vu le potentiel supposé du joueur. C'est le joueur tout seul qui a explosé. A l'époque on ne pouvait pas forcément le prévoir.

 

Dans ces conditions, il est impossible à comparer à un amortissement fixe d'immobilier qui lui à comme base une valeur financière qui aura une base pourra pas varier (prix du matériel, prix de reconstruction etc etc...).

 

 

Ce que j'ai demandé c'est d'en revenir au joueur, d'arrêter les "pic" lancé entre membres et de venir nous rapporter le gossip de sa journée (franchement, rien à foutre qui soit chez Mickey); par contre de parler de la manière dont la transaction est menée, oui ça a avoir avec le coté sportif du transfert.

 

Je ne suis pas totalement en désaccord avec toi. Pour finir avec le HS, on vérifie souvent deux choses avec une bulle spéculative :

 

1- On sait que c'est une bulle spéculative que lorsqu'elle a explosé.

2- En général une bulle spéculative respecte l'adage "après la pluie vient le beau temps". Internet ou l'immobilier, on peut considérer que ce sont des secteurs qui ont connu une bulle spéculative et que cette bulle a explosé. Passé la déflagration, on observe toujours un rebond et une densification importante du marché. On voit très bien où en est Internet aujourd'hui. De même l'immobilier se relève bien depuis 2008.

 

J'ai oublié de terminer mon message du coup je modifie en ajoutant que si un jour la bulle football explose, elle repartira et elle repartira forcément dans des proportions considérables.

Modifié le 3 août 2016 par Ray7

[Vlad]

Mais Jiminy, un joueur ne peut être une bulle ! Un marché oui par contre.

Tu as une bulle quand le prix des biens dans un marché est aberrant par rapport aux bien d'un marché de même espece en dehors de circonstances particulières. (edit, je modifie la construction de la phrase, j'ai peur qu'on comprenne mal)

 

En l'occurrence 120M pour Pogba, c'est dans la tendance du marché, dans la lignée des 55M pour Mangala, 70 pour Sterling, 95 pour Higuain etc. Tu as une bulle si ça peut exploser via l'arret des fausses croyances ou des circonstances qui ont permis transitoirement à la valeur en question de flamber. Reste à savoir si le marché du football rentre dans cette case, ce que je ne pense pas (voir plus bas).

 

Pour l'immobilier aux USA par exemple, c'était la concordance de beaucoup de choses à l'époque, notamment une fausse croyance quant à une demande fantasmée engendrant l'espoir de revente en cas de soucis, qui a coïncidé avec un faible taux d'emprunt à l'époque.

 

Tu ne peux utiliser une blessure comme moyen d'explosion de ta bulle, comme tu ne peux utiliser l'hypothèse de l'incendie qui ruinerait ton Picasso acheté des millions et accroché à ton mur.

 

Dans le football on ne spécule pas vraiment, si Pogba se blesse demain et arrete sa carrière Verratti ne partira pas moins cher, car c'est la valeur du marché. Une bulle représente un marché et non un bien au sein du marché. Qu'est ce qui actuellement dans le marché te parait fausser les prix des joueurs en se basant sur de l'affectif, des fausses croyances ? Le prix du joueur se calcule autant en retombées marketings qu'en retombées sportives. A la limite on spécule sur ce dernier point.

Cependant, du point de vue marketing, les acheteurs sont répartis en plusieurs millions de personnes, qui ne s'endettent pas, qui ne se privent pas (relativement je suppose) de quelque chose pour acceder au bien souhaité, je trouve ce socle solide, tout comme ce que sont prets a payer les équipementiers et les chaines privées.

Modifié le 3 août 2016 par Vlad

[thenewman]

Il y a quatre ans, jour pour jour, Paul Pogba signait à la Juventus, en provenance de Manchester United pour un montant de £800,000.

[Jiminy]

Alors pour le coup qu'est-ce qui oblige la Juve à payer autant pour Higuain? Tu penses que c'est en relation avec le prix de Pogba? C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Selon moi, les prix de ventes augmentent régulièrement depuis des années. Petit à peti on passe des paliers.

 

 

En fait pas tant. Entre l'achat de Berbatov en 2008 pour 45M€ et celui de Bale à 100M€; l'achat d'une "Figure de Proue" pour un club majeur est contenu dans ce montant (sauf cas particulier, comme un joueur libre de tout contrat, la on parle du mec toujours sous contrat pour 2/3/4 ans, le cas lambda)

 

En fait le football est devenu un buisness, mais quelques cas mis à part (Eto'o avec le Barca, Pogba avec nous) c'est un buisnness contenu dans une échelle de 20 à 90M€ selon l'age du joueur, son poste, sa nationalité, le club acheteur et l'agent négociateur. On ne passe pas les paliers petit à petit, on est entré directement dans une fourchette fixe délimitée par la vente du meilleur joueur du monde (Cr7).

 

Pire je dirais même une norme s'est créée. Aujourd'hui un jeune a bon potentiel suite à une bonne année, "doit" couter 20M€, si il ne coute pas ce prix la, l'acheteur se méfie.

 

Pour moi, les bulles spéculatives, sont justement les joueurs hors de ses limites (et la dans mon exemple, Raiola est l'agent des deux exception citée, ce qui relève bien une manière de faire propre à l'agent, plus qu'une vérité générale).

 

Tu ne penses pas que dans la valeur de vente supposée de Pogba, on intègre la valeur sportive du joueur, mais également tout ce qu'il y a autour (droits d'image, vente de produits dérivés, maillots, ...)?

 

Oui et non. Biensur on tient compte, mais pas de la même manière que la "valeur sportive du joueur". La valeur sportive du joueur est une valeur que je qualifierais de "sure" (vu qu'il y a des assurances) alors que la valeur médiatique du joueur sera soumise à des variations énormes et non maitrisables; du coup, tu en tient compte d'une manière différente dans ton calcul (d'ou les paiements étalé ou soumises à certaines condition, comme pour Martial et le BO par exemple).

 

C'est le joueur tout seul qui a explosé

 

Son talent n'a pas explosé, ce qui l'a explosé c'est son exposition médiatique gérée par Raiola en personne. Une fois la bulle éclatée, tu remarqueras que Raiola ne parle plus du joueur, plus du tout.

 

1- On sait que c'est une bulle spéculative que lorsqu'elle a explosé.

2- En général une bulle spéculative respecte l'adage "après la pluie vient le beau temps". Internet ou l'immobilier, on peut considérer que ce sont des secteurs qui ont connu une bulle spéculative et que cette bulle a explosé. Passé la déflagration, on observe toujours un rebond et une densification importante du marché. On voit très bien où en est Internet aujourd'hui. De même l'immobilier se relève bien depuis 2008.

 

Pour ton 1 je dirais qu'on en est certain que c'était une bulle quand elle a explosée, mais un bon négociant doit prévoir et repérer ces choses; c'est ce qui différencie l'acheteur qui achète parceque ça monte et celui qui achète avant que ça monte ou qui vend avant que ça descende, pas qui vend parceque ça descend.

 

2 En général oui, sauf législation particulière qui viendrait freiner/encadre/limiter le sous jacent. Ce qui changerais la nature même de la spéculation initiée dessus.

[Jiminy]

Mais Jiminy, un joueur ne peut être une bulle ! Un marché oui par contre.

Tu as une bulle quand le prix d'un bien est aberrant par rapport aux autres biens de même espece en dehors de circonstances particulières.

 

En l'occurrence 120M pour Pogba, c'est dans la tendance du marché, dans la lignée des 55M pour Mangala, 70 pour Sterling, 95 pour Higuain etc. Tu as une bulle si ça peut exploser via l'arret des fausses croyances ou des circonstances qui ont permis transitoirement à la valeur en question de flamber.

 

Pour l'immobilier aux USA par exemple, c'était la concordance de beaucoup de choses à l'époque, notamment une fausse croyance quant à une demande fantasmée engendrant l'espoir de revente en cas de soucis, qui a coïncidé avec un faible taux d'emprunt à l'époque.

 

Tu ne peux utiliser une blessure comme moyen d'explosion de ta bulle, comme tu ne peux utiliser l'hypothèse de l'incendie qui ruinerait ton Picasso acheté des millions et accroché à ton mur.

 

Dans le football on ne spécule pas vraiment, si Pogba se blesse demain et arrete sa carrière Verratti ne partira pas moins cher, car c'est la valeur du marché. Une bulle représente un marché et non un bien au sein du marché. Qu'est ce qui actuellement dans le marché te parait fausser les prix des joueurs en se basant sur de l'affectif, des fausses croyances ? Le prix du joueur se calcule autant en retombées marketings qu'en retombées sportives. A la limite on spécule sur ce dernier point.

Cependant, du point de vue marketing, les acheteurs sont répartis en plusieurs millions de personnes, qui ne s'endettent pas, qui ne se privent pas (relativement je suppose) de quelque chose pour acceder au bien souhaité, je trouve ce socle solide, tout comme ce que sont prets a payer les équipementiers et les chaines privées.

Mais bien sur que oui c'est le joueur la bulle. La bulle c'est le produit pas le marché. Pour preuve, le marché des locations n'a pas été impactés lors de la crise aux USA des Subprimes. Si ça avait été le marché, les location aussi auraient été impactées, seul le produit la été (l'achat immobilier est le produit dans ce cas précis; pas le marché immobilier dans sa globalité).

 

Biensur que la blessure du joueur pourrait faire éclater la bulle. La bulle éclate au moment ou le détenteur du produit s’aperçoit qu'il y a un écart flagrant entre le produit et sa valeur réelle. Remplace le Nom de Pogba par Dean Ashton et tu y verras peut être plus clair.

 

Du coup, c'est certain que la blessure de Pogba ne changera pas le prix de Verrati. Par contre, ça pourrait changer le prix d'achat (ou les limites contractuelles et negociatives) du prochain joueur qui remplacera Pogba.

[sylvain62100]

C était itv italia et sur un autre forum ça en parle aussi qu il resterai à la juventus je pense que nous pouvons passer sur une autre cible le championnat c est dans 10 jours il nous faut encore un milieu , perdu assez de temps avec pogba 3 semaines pour dire je reste à la juventus .....

Modifié le 3 août 2016 par sylvain62100

[Vlad]

Mais bien sur que oui c'est le joueur la bulle. La bulle c'est le produit pas le marché. Pour preuve, le marché des locations n'a pas été impactés lors de la crise aux USA des Subprimes. Si ça avait été le marché, les location aussi auraient été impactées, seul le produit la été (l'achat immobilier est le produit dans ce cas précis; pas le marché immobilier dans sa globalité).

 

Biensur que la blessure du joueur pourrait faire éclater la bulle. La bulle éclate au moment ou le détenteur du produit s’aperçoit qu'il y a un écart flagrant entre le produit et sa valeur réelle. Remplace le Nom de Pogba par Dean Ashton et tu y verras peut être plus clair.

 

Du coup, c'est certain que la blessure de Pogba ne changera pas le prix de Verrati. Par contre, ça pourrait changer le prix d'achat (ou les limites contractuelles et negociatives) du prochain joueur qui remplacera Pogba.

 

Bon alors on ne s'entendra pas.

Le marché de l'achat et le marché de la location sont deux marchés différents. "Le Marché de l'immobilier" ça n'a pas de sens. Ca serait comme dire que le marché des fringues de luxe est le même marché que celui du pret à porter ...

 

Et pour le coup de la blessure, quand tu as un accident de voiture ta caisse vaut moins cher, ce n'est pas pour autant qu'à la base tu as eu tort de l'acheter ce prix là ...

Sérieux je ne comprends pas de quoi tu parles. Qu'importe ce que tu achetes bulle ou pas quand ca se dégrade ça vaut moins, aucun rapport avec la bulle...

Modifié le 3 août 2016 par Vlad

[manchester57]

S'il reste à la Juve, Di marzio aura perdu beaucoup de sa crédibilité car il avait annoncé que le deal allait être officialisé.

[Jiminy]

 

Bon alors on ne s'entendra pas.

Le marché de l'achat et le marché de la location sont deux marchés différents. "Le Marché de l'immobilier" ça n'a pas de sens. Ca serait comme dire que le marché des fringues de luxe est le même marché que celui du pret à porter ...

 

Et pour le coup de la blessure, quand tu as un accident de voiture ta caisse vaut moins cher, ce n'est pas pour autant qu'à la base tu as eu tort de l'acheter ce prix là ...

Sérieux je ne comprends pas de quoi tu parles. Qu'importe ce que tu achetes bulle ou pas quand ca se dégrade ça vaut moins, aucun rapport avec la bulle...

Je reprend ce que tu m'as dis:

 

"Mais Jiminy, un joueur ne peut être une bulle ! Un marché oui par contre."

Ce à quoi je répond: "Mais bien sur que oui c'est le joueur la bulle. La bulle c'est le produit pas le marché." en reprenant ton exemple de la crise des Subprimes, et maintenant tu me dis: "Le Marché de l'immobilier" ça n'a pas de sens"

 

Donc on est d'accord, le sous-jacent (produit) est bien le joueur, pas le marché global (marché des transfert) d'ou la notion de bulle spéculative, tu spécules (au sens d'une bulle) sur un produit, pas un marché dans sa globalité.

 

Incomparable. En tant que bien Mobilier (ta voiture) ou Immobilier tu peux sauvegarder sa valeur financière en l'assurant. Chose que tu ne peux pas faire sur le prix d'un transfert (juste sur le salaire) de joueur. Du coup tu ne pourras pas faire une bulle spéculative sur un produit qui a une valeur fixe connue de tous, dans le sens ou la valeur d'une voiture (sauf exception) ne pourra pas monter plus haut que la valeur pour laquelle est est assurée.

 

Qu'importe ce que tu achetes bulle ou pas quand ca se dégrade ça vaut moins, aucun rapport avec la bulle...

 

Je vais me répéter: La bulle éclate au moment ou le détenteur du produit s’aperçoit qu'il y a un écart flagrant entre le produit et sa valeur réelle.

 

La bulle n'éclate pas quand la valeur baisse, car la spéculation baisse. La Bulle est considéré comme éclaté quand plus personne ne veut spéculer (acheter) le produit suite à un evenement soudain et "imprévisible" qui met en valeur la différence entre la "vraie" valeur du produit et celle obtenue via la spéculation.

 

En gros si Pogba fait 10 ans chez nous, qu'on le revend à 32ans à 10 M€ la bulle n'aura pas éclatée elle aura juste diminuée. Si Pogba se pète dans 6 mois et qu'on le refile à 10M€ à NUFC façon Michael Owen (comprendre sans pouvoir s'en remettre réellement), là la bulle éclatera.

[sylvain62100]

Pourquoi dire à ces proches qui reste à la juventus et le dire à 2 supporter et derrière partir ??? En plus comme j ai dit sa fait depuis 10 jours que la dernière réunion à eu lieu entre les 2 clubs et silence radio ......

[nathan drake]

Cela serait-il surprenant de voir le dénouement lors du "deadline day transfert" ?

Juste pour emmerder la guerre des médias

[Vlad]

Je reprend ce que tu m'as dis:

 

"Mais Jiminy, un joueur ne peut être une bulle ! Un marché oui par contre."

Ce à quoi je répond: "Mais bien sur que oui c'est le joueur la bulle. La bulle c'est le produit pas le marché." en reprenant ton exemple de la crise des Subprimes, et maintenant tu me dis: "Le Marché de l'immobilier" ça n'a pas de sens"

 

Donc on est d'accord, le sous-jacent (produit) est bien le joueur, pas le marché global (marché des transfert) d'ou la notion de bulle spéculative, tu spécules (au sens d'une bulle) sur un produit, pas un marché dans sa globalité.

 

Incomparable. En tant que bien Mobilier (ta voiture) ou Immobilier tu peux sauvegarder sa valeur financière en l'assurant. Chose que tu ne peux pas faire sur le prix d'un transfert (juste sur le salaire) de joueur. Du coup tu ne pourras pas faire une bulle spéculative sur un produit qui a une valeur fixe connue de tous, dans le sens ou la valeur d'une voiture (sauf exception) ne pourra pas monter plus haut que la valeur pour laquelle est est assurée.

 

Je vais me répéter: La bulle éclate au moment ou le détenteur du produit s’aperçoit qu'il y a un écart flagrant entre le produit et sa valeur réelle.

 

La bulle n'éclate pas quand la valeur baisse, car la spéculation baisse. La Bulle est considéré comme éclaté quand plus personne ne veut spéculer (acheter) le produit suite à un evenement soudain et "imprévisible" qui met en valeur la différence entre la "vraie" valeur du produit et celle obtenue via la spéculation.

 

En gros si Pogba fait 10 ans chez nous, qu'on le revend à 32ans à 10 M€ la bulle n'aura pas éclatée elle aura juste diminuée. Si Pogba se pète dans 6 mois et qu'on le refile à 10M€ à NUFC façon Michael Owen (comprendre sans pouvoir s'en remettre réellement), là la bulle éclatera.

 

Oui oui on se comprends je pense mais nous ne sommes pas d'accord sur tout.

Je me rapprocherais plus de la vision de Ray7 qui disait que globalement l'incertitude, qui pourrait engendrer l'explosion de la bulle, serait située au niveau des petits clubs, qui basent leur mode de fonctionnement sur l'endettement avec espoir de rentabilisation de leurs achats. Si ça se casse la gueule ca sera par en bas, avec les crédits ne pouvant être remboursés etc.

Ca nous impactera mais nous faisons parti des acteurs solides du marchés, pour l'analogie avec l'immobilier le problème n'était pas le millardiaire qui achetait sa maison 4M au lieu de 3 mais le petit ouvrier qui mettait sa voiture en jeu pour accéder à son emprunt.

Modifié le 3 août 2016 par Vlad

[Jiminy]

 

Oui oui on se comprends je pense mais nous ne sommes pas d'accord sur tout.

Je me rapprocherais plus de la vision de Ray7 qui disait que globalement l'incertitude, qui pourrait engendrer la bulle, serait située au niveau des petits clubs, qui basent leur mode de fonctionnement sur l'endettement avec espoir de rentabilisation de leurs achats. Si ça se casse la gueule ca sera par en bas, avec les crédits ne pouvant être remboursés etc.

Ca nous impactera mais nous faisons parti des acteurs solides du marchés, pour l'analogie avec l'immobilier le problème n'était pas le millardiaire qui achetait sa maison 3M au lieu de 4 mais le petit ouvrier qui mettait sa voiture en jeu pour accéder à son emprunt.

 

Oui car tu vois le marché global avec les autres clubs (de toute façon si NOUS on coule avec nos finances saines, la PL sombre obligatoirement); moi je parle de l'effet de cette bulle sur le club qui achète ce produit.

 

Je suis sur du Macro économique et vous du Micro économique, mais au bout, je pense que la vision est la même

[sly21]

En attendant, pendant que vous parlez d'économie, un mec a filmé pogba entrain de signer un ballon de la juve et à la question restera tu a la juve, il a répondu oui. Allez voir sur tweeter vous devriez trouver sans difficulté

[Old Red Devil]

En attendant, pendant que vous parlez d'économie, un mec a filmé pogba entrain de signer un ballon de la juve et à la question restera tu a la juve, il a répondu oui. Allez voir sur tweeter vous devriez trouver sans difficulté

C'est de ça que tu parles :

Modifié le 3 août 2016 par Old Red Devil

[nathan drake]

"juve next year" ====> "Yeah"

et ensuite on entend " Champion's league this year"

Pour moi c'est du foutage de gueule.
Pogba va pas dire ainsi au premier passant qu'il reste à la juve ou bien qu'il s'en va.

Là, il a dit qu'il reste... les torchons médiatiques vont pulluler cet aprèms

http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/man-utd-transfers-pogba-kickbox-11697747

 

 

J'aurais plutot dit un truc du genre "neutre"... C'est déja assez "chaud" et lui, il en remet une couche.

Modifié le 3 août 2016 par nathan drake

[Ray7]

Et en attendant, monsieur continue ses vacances...

 

Je vais faire le vieux con, mais je suis bien content d'avoir connu le foot à une autre époque. Loin des pseudos vedettes/divas qui se prennent pour des demi dieux entourés de leur cagole.

 

Jadis, dans un autre temps, les joueurs jouaient au foot parce qu'ils aimaient le jeu. Bien loin de divers artifices (coiffure, couleur de la paire de chaussure) et de ces sommes d'argent démesurées, des Savicevic, Keane, Parlour, Boksic, Witschge, Laudrup, Hagi, ... ça puait le foot. Loin de ces prétendues stars ou danseuses contemporaines oeuvrant pourtant sur le même rectangle vert.

[Jiminy]

Et en attendant, monsieur continue ses vacances...

 

Je vais faire le vieux con, mais je suis bien content d'avoir connu le foot à une autre époque. Loin des pseudos vedettes/divas qui se prennent pour des demi dieux entourés de leur cagole.

 

Jadis, dans un autre temps, les joueurs jouaient au foot parce qu'ils aimaient le jeu. Bien loin de divers artifices (coiffure, couleur de la paire de chaussure) et de ces sommes d'argent démesurées, des Savicevic, Keane, Parlour, Boksic, Witschge, Laudrup, Hagi, ... ça puait le foot. Loin de ces prétendues stars ou danseuses contemporaines oeuvrant pourtant sur le même rectangle vert.

Trop médiatisé ce transfert, beaucoup trop.

[WayneRooney08]

Moi j'aimerai bien que Mourinho ce soir après le match, vienne nous dire la vérité, soit il dit que tout ça c'est du bullshit, et on passe à autre chose, car cette saga, j'en ai vraiment marre, soit il confirme l’intérêt, mais on va pas rester comme ça indéfiniment, je me suis éloigné de tout ce qui est rumeurs de foot ces 2 derniers jours, car ça commençait à me faire mal à la tête, mais la on revient et on se fou de notre gueule partout, un coup il vient un coup il vient pas, c'est un jeu de gamin ça...

[Jarod]

Si on a tapé autant de pages dans le vide... Je pense que je vais lâcher la larmichette qui va bien comme la reine des catins.

Modifié le 3 août 2016 par Jarod

[Scholesy-18]

Et en attendant, monsieur continue ses vacances...

 

Je vais faire le vieux con, mais je suis bien content d'avoir connu le foot à une autre époque. Loin des pseudos vedettes/divas qui se prennent pour des demi dieux entourés de leur cagole.

 

Jadis, dans un autre temps, les joueurs jouaient au foot parce qu'ils aimaient le jeu. Bien loin de divers artifices (coiffure, couleur de la paire de chaussure) et de ces sommes d'argent démesurées, des Savicevic, Keane, Parlour, Boksic, Witschge, Laudrup, Hagi, ... ça puait le foot. Loin de ces prétendues stars ou danseuses contemporaines oeuvrant pourtant sur le même rectangle vert.

je pense qu'on donnerai n'importe quoi pour revivre cette époque, n'est ce pas ray?

Avant ca sentais le football et l'amour du maillot maintenant ca pue le fric..

[sylvain62100]

Dire qu il reste et c est la ligue des champions cette année pour moi ça veut tout dire ......... je ne pense pas qu il irait aussi loin d ailleur la pub Adidas blablabla pas écouter média j reste bien à la juventus .