Toni Kroos

[Gray]

Perso j'ai jamais vu Kroos être un excellent ou très bon milieu défensif comme les Busquets/Xabi/De Jong/Motta/etc peuvent ou ont pu l'être.

Kroos est un 8/10 pour moi, pas un 6.

Pour moi meneur de jeu ce n'est pas un profil.

Ni d'un poste.

Si meneur de jeu n'est pas un profil, quel est le profil de joueur de Kroos pour toi ? Et si meneur de jeu n'est pas un poste, comment tu définis le poste de Xavi lors de ses années Barcelonnaise ?

[Gerrard_8]

Perso j'ai jamais vu Kroos être un excellent ou très bon milieu défensif comme les Busquets/Xabi/De Jong/Motta/etc peuvent ou ont pu l'être.

 

Kroos est un 8/10 pour moi, pas un 6.

 

Oui c'est pas un 6, c'est la même pour Strootman. Mais dans une configuration d'un milieu à 3, tu peux faire jouer à Kroos ou à Strootman le rôle de récupérateur/relayeur avec Carrick positionné en 6.

 

Plutôt que d'avoir un seul vrai 6, on peut avoir deux faux 8 qui jouent un rôle de 6 et de 8 (Carrick, Kroos). Vidal aussi d'ailleurs est un peu dans le même registre.

 

Bastian est déjà plus un 6 pur.

[Red Eye]

Red Eye: Alonso est sur la fin oui, mais le problème c'est que Kroos postule dés maintenant pour une place de titulaire, ça fait parti des raisons pour lesquels il veut bouger du Bayern il me semble même si l'aspect financier a aussi beaucoup d'importance. Et tu penses vraiment que dés le départ, Alonso sera le banc pour Kroos ? Sachant qu'en plus, Kroos n'a pas le profil d'Alonso milieu défensif (donc je sais pas trop pourquoi tu as dis ça).

 

J'essaie simplement de trouver une forme de logique au recrutement de Kroos par le Real, autre que l'effet bling-bling. Ancelotti ne fait pas n'importe quoi en constituant ses XI.

Je ne sais plus exactement pourquoi Kroos veut quitter le Bayern, mais je pense que tu as raison le concernant, et il faut aussi ajouter à cela que Guardiola ne compte pas particulièrement sur lui.

 

C'est sûr que Kroos et Alonso n'ont pas le même profil défensif, et que mettre un trio Modric-Kroos-Di Maria, me paraît très léger défensivement. Même si l'Allemand est loin d'être mauvais défensivement, il n'a pas les qualités pour évoluer seul à ce poste.

Mais plus que le fait de voir Alonso sur la fin, je pense surtout que d'autres milieux vont sauter, tout simplement, d'où le passage sur le dégraissage impératif de l'effectif. Khedira, Casemiro, ne devraient peut-être pas faire de vieux os à Madrid, et on peut penser de même pour Di Maria, même si ça constituerait une énorme perte de mon point de vue, qu'aucun autre joueur du Real (voire du monde ?) ne pourra combler. Ancelotti a peut-être décidé de mettre en place un trio Kroos-Alonso-Modric dans un premier temps, mais ça manquerait clairement de percussion, même si ça augmenterait l'emprise du Real sur l'entre-jeu.

 

En fait, je trouve que plus qu'une erreur de Kroos pour signer au Real, c'est un vrai casse-tête que les Madrilènes s'infligent encore une fois.

[mondoudou]

 

Kroos est un 8/10 pour moi, pas un 6.

Si meneur de jeu n'est pas un profil, quel est le profil de joueur de Kroos pour toi ? Et si meneur de jeu n'est pas un poste, comment tu définis le poste de Xavi lors de ses années Barcelonnaise ?

 

Kroos c'est un joueur technique sans être spécialement fin, qui a une bonne vision du jeu, une très belle qualité de passe court comme long, une vraie discipline tactique et une maitrise du tempo, qui est plutôt mobile, qui n'est pas trop mal dans les duels défensifs, qui propose assez mais qui manque un peu de vivacité, peu efficace dans les duels offensifs.

Pour moi il a un profil classique de milieu relayeur, ce qui n'empêche pas à mon sens d'être meneur de jeu.

 

Mais de toute façon pour moi on peut difficilement affirmer un joueur à un rôle ou (j'insiste sur le ou) à une place sur le terrain, ça dépend bien trop de l'organisation et des partenaires. Sauf pour les gardiens et les joueurs qui trop limités.

 

Le poste de Xavi c'est cuatro et c'est un meneur de jeu également. C'est beaucoup trop long et pas nécessaire de faire le tour de son profil, tout le monde connait ce joueur par cœur.

 

Des meneurs de jeu pour moi il doit y en avoir plusieurs pas équipes, orienter les actions, gérer le tempo, créer des solutions et faire des décalages ne doit pas être la fonction d'un seul joueur, ça limite énormément l'équipe.

 

Un profil c'est ensemble de qualités, meneur de jeu c'est bien trop vague.

T'en a des rapides, des lents, des fins techniquement, des plus besogneux, des hauts, des bas, des qui vont vers l'avant, des qui en viennent, des plus statique, des milieux, des attaquants, des défenseurs ...

[fredlong]

Kroos et A. Herrera, c'est un peu comme les comparaisons foireuses entre Cleverley et Scholes.

Les deux sont des meneurs de jeu mais dans un style/profil qui leur est propre et qui est totalement différent.

 

J'essaie simplement de trouver une forme de logique au recrutement de Kroos par le Real, autre que l'effet bling-bling. Ancelotti ne fait pas n'importe quoi en constituant ses XI.

Je ne sais plus exactement pourquoi Kroos veut quitter le Bayern, mais je pense que tu as raison le concernant, et il faut aussi ajouter à cela que Guardiola ne compte pas particulièrement sur lui.

 

C'est sûr que Kroos et Alonso n'ont pas le même profil défensif, et que mettre un trio Modric-Kroos-Di Maria, me paraît très léger défensivement. Même si l'Allemand est loin d'être mauvais défensivement, il n'a pas les qualités pour évoluer seul à ce poste.

Mais plus que le fait de voir Alonso sur la fin, je pense surtout que d'autres milieux vont sauter, tout simplement, d'où le passage sur le dégraissage impératif de l'effectif. Khedira, Casemiro, ne devraient peut-être pas faire de vieux os à Madrid, et on peut penser de même pour Di Maria, même si ça constituerait une énorme perte de mon point de vue, qu'aucun autre joueur du Real (voire du monde ?) ne pourra combler. Ancelotti a peut-être décidé de mettre en place un trio Kroos-Alonso-Modric dans un premier temps, mais ça manquerait clairement de percussion, même si ça augmenterait l'emprise du Real sur l'entre-jeu.

 

En fait, je trouve que plus qu'une erreur de Kroos pour signer au Real, c'est un vrai casse-tête que les Madrilènes s'infligent encore une fois.

 

Kroos-Modric-Isco (en 10) ça pourrait donner quelque chose d'intéressant.

À titre de comparaison, ça m'fait un peu penser au trio croate Modric-Rakitic-Kovacic.

[Gray]

Mondoudou: Tu fais selon moi une nuance entre les mots.

En suivant tes explications, je pourrais dire que tous les joueurs sont des relayeurs sur un terrain de football. La définition, la base même de l’expression milieu relayeur est un milieu qui relaie le jeu. Mais sur un terrain de football, tous les joueurs se relaient le ballon, du gardien jusqu'à l'attaquant on aurait donc des défenseurs relayeurs, des attaquants relayeurs, des latéraux relayeurs et donc plus aucune expression dans le football pour définir les postes/rôles/profils ne serait valable. Quand un défenseur monte, se déplace super bien dans la surface et marque, c'est un défenseur renard des surfaces ? Non. Parce principalement, son rôle les 3/4 du temps, c'est d'être défenseur et de défendre.

C'est la même chose pour meneur de jeu. Au Barça de Pep en 2011, tous les joueurs mènent le jeu donc tous sont meneurs de jeu. Mais ils n'ont pas les mêmes rôles principales. Xavi n'avait pas le même rôle que Piqué, Xavi devait mener le jeu, Piqué aussi mais pas principalement. Les consignes de base de son poste sur le terrain ne sont pas celles d'un meneur de jeu/Xavi. Si tu veux l'appeler Cuatro c'est la même chose, j'parle surtout du rôle sur le terrain pour définir l'expression meneur de jeu.

Un Chicharito par définition puisqu'il est un joueur de football a mené le jeu sur le terrain en 2011 lorsqu'on va en finale de la ligue des champions, pourtant il n'a pas du tout la même influence dans notre jeu qu'un Carrick lors de la même époque. Donc quoi ? Chicharito est un meneur de jeu au même titre que Carrick cette même année ? non. Dans une équipe, il y a toujours un, deux ou trois joueurs qui sont plus influent dans le jeu que les autres et 80/90% du temps, ce sont les milieux de terrain. D’où l'expression meneur de jeu pour les milieux de terrain.

Bref, un meneur de jeu = joueur dans l'équipe qui fait principalement partit des joueurs qui ménent le jeu. Des Marquez, c'est des exceptions sur les millions de joueurs dans l'histoire du football.

 

 

Des meneurs de jeu pour moi il doit y en avoir plusieurs pas équipes, orienter les actions, gérer le tempo, créer des solutions et faire des décalages ne doit pas être la fonction d'un seul joueur, ça limite énormément l'équipe.

 

 

Plusieurs oui. Deux ou trois. Mais si t'as que des meneurs de jeu créatif, ça limite énormément l'équipe défensivement. L'objectif c'est de toujours trouver un équilibre.

Lors du 5-0 Barcelone - Real Madrid, t'as peut-être la meilleure performance d'une équipe dans l'histoire du football sur le terrain, David Villa il mène le jeu ? Non, son rôle sur le terrain est 90% du temps sans ballon, faire des appels constamment dans le dos de la défense, étirer les lignes au maximum. Il mène le jeu comme Xavi le faisait sur le terrain à ce moment-là ? pas du tout. La piéce principal de ce match est Xavi. Pour moi c'est d'ailleurs impossible de dire que Xavi au Barça lors de ses belles années ne mener pas le jeu du Barça mais bon.

Il faut tout les rôles sur un terrain pour avoir l'équipe la plus équilibré/meilleure possible. Il faut que l'équipe soit faîtes en fonction des qualités de chacun et que chacun ait un rôle bien défini pour avoir la meilleure équipe possible. Si t'as que des joueurs dont le rôle principal est de mener le jeu, en défense, en attaque, au milieu, tu t'en sortiras jamais, parce aucune équipe dans le football n'a déjà eu 100% de possession de ballon.

Tu (et t'es pas la seule d'ailleurs ici) fais trop abstraction du côté défensif dans le football. Tu peux pas avoir 11 joueurs créatifs si tu veux une équipe équilibré.

[Invité Skynet]

Kroos je pense qu'il va être reculé comme tous les meneurs "avancés" l'ont été au real madrid depuis toujours.

Un an de contrat ça veut pu rien dire tu m'excuseras, sauf si le joueur menace de mettre la pression

 

 

Xabi est loin d'avoir fait une excellente saison, je pense qu'il sera petit à petit sur le banc. Il a de plus en plus de mal physiquement, passe au travers malgré quelques grands grands matchs (notamment en janvier-fevrier où tout le monde était excellent)

Il y aura peut être un plus gros turn over et des joueurs vont partir. On a eu du mal avec les blessés l'année derniere

 

 

Kroos est un 8/10 pour moi, pas un 6.

 

Aucun des 6 du real n'ont été des 6. Ils ont tous reculé une fois arrivé au real madrid. Xabi en est le parfait dernier exemple d'ailleurs

 

 

Une erreure pour Kroos de signer au real . Vous dites toujours ça. Bon après le nombre de joueurs qui n'ont pas réussi au real est assez hallucinant ouais

Modifié le 3 juillet 2014 par Skynet

[Saga]

Schweinsteiger est tout sauf un pur 6. Déjà, à la base, il était ailier. A ses débuts, c'était un ailier gauche (je me souviens même de deux énormes frappes contre le Portugal à la CDM 2006 pour la 3ème place, par deux fois il réplique dans l'axe pour allumer le gardien. Ce n'est qu'après l'achat de Ribery qu'il fallait le revoir dans son positionnement. Et c'est finalement Van Gaal qui le fout dans le milieu de terrain.

 

Il peut évoluer partout dans le milieu de terrain, mais ce n'est certainement pas un pur milieu défensif. C'est un milieu relayeur, mais pas un défensif. Il ne reste pas devant les défenseurs, mais participe activement aux phases offensives de l'Allemagne et du Bayern.

[Strootman]

Le mec dit vouloir rester dans son club "uni-compétition", et total va peut être rejoindre le Real ou Chelsea, baltringue.

[In LVG We Trust]

Schweinsteiger est tout sauf un pur 6. Déjà, à la base, il était ailier. A ses débuts, c'était un ailier gauche (je me souviens même de deux énormes frappes contre le Portugal à la CDM 2006 pour la 3ème place, par deux fois il réplique dans l'axe pour allumer le gardien. Ce n'est qu'après l'achat de Ribery qu'il fallait le revoir dans son positionnement. Et c'est finalement Van Gaal qui le fout dans le milieu de terrain.

 

Il peut évoluer partout dans le milieu de terrain, mais ce n'est certainement pas un pur milieu défensif. C'est un milieu relayeur, mais pas un défensif. Il ne reste pas devant les défenseurs, mais participe activement aux phases offensives de l'Allemagne et du Bayern.

 

Je suis d'accord ! Il jouait plus haut avant et c'était bien mieux... En 2006 avec l'Allemagne il était pas 10 (ou presque) d'ailleurs ?

[ohman!]

 

Je suis d'accord ! Il jouait plus haut avant et c'était bien mieux... En 2006 avec l'Allemagne il était pas 10 (ou presque) d'ailleurs ?

non milieu latéral. Sa première rentrée à la CDM à droite mais contre le Portugal il jouait à gauche.

[cristiano ronaldo 07]

Bayern/Real : Toni Kroos sort du silence pour clarifier sa situation

Annoncé avec insistance du côté du Real Madrid, le milieu du Bayern et de la Mannschaft Toni Kroos est sorti du silence pour clarifier sa situation. Et assurer qu'on en saurait plus après le Mondial.

Toni Kroos au Real Madrid, ce ne serait qu'une question de jours à en croire l'ensemble de la presse européenne. Le milieu du Bayern, en fin de bail en 2015, se serait à en croire les rumeurs déjà entendu avec le club madrilène sur la base d'un contrat longue durée et un salaire annuel de 5 M€, tandis qu'il rapporterait entre 25 et 30 M€ à son écurie actuelle. Les spéculations vont bon train, mais le joueur, au centre des attentions, n'avait encore jamais évoqué son avenir. C'est chose faite.

 

L'international allemand a livré une interview au média TZ pour clarifier sa situation. Il a ainsi assuré qu'il avait déjà fait son choix. « J'ai pris une décision mais je ne peux en dire plus. (...) Je lis ce qui se dit sur moi, c'est difficile de passer à côté et de ne pas s'informer. Mais j'ai déjà dit qu'il n'y avait rien de fait. » Kroos sait ce qu'il veut mais sous-entend qu'il n'y a pas encore d'accord avec quiconque.

 

Concernant son choix, il a assuré qu'il le rendrait public après le Mondial. « Je veux d'abord jouer le Mondial, et quand il sera terminé on connaîtra ma décision, je la ferai savoir moi-même. En attendant, il n'y a rien. Il reste une semaine de Coupe du Monde, on en saura plus après. » Sans mentionner le Real Madrid dans son discours, Kroos entretient encore l'incertitude.

 

 

Source : FootMercato . Désole j'ai pas le liens je suis sur mon téléphone .

[Moha7]

Si vraiment il file au Real contre 25-30M€ et 5M€ de salaire annuel c'est qu'on est pris pour des cons ... Bon après ca vient de Footmercadaube

[BigManUtd]

Pourquoi on est pris pour des cons ?

LVG ne le voulait pas, ça s'arrête là. D'ailleurs je me demande pourquoi je n'ai pas encore fermé ce topic.

[Moha7]

Pourquoi on est pris pour des cons ?

LVG ne le voulait pas, ça s'arrête là. D'ailleurs je me demande pourquoi je n'ai pas encore fermé ce topic.

Bah quand tu lis qu'on est prêt à lui passer 10M€ annuel et que la ca parle de 5M€ (pourtant c'est le Real). Après comme j'ai dit c'est que des rumeurs

[BigManUtd]

Ce n'était que des rumeurs comme tu le dis. Après ça m'étonnerait qu'il touche 5M€ au Real alors qu'il en touche 4M actuellement et qu'il ne veut pas prolonger parce qu'il veut gagner le triple.

[cristiano ronaldo 07]

Avec le probable départ de Khedira et de Di Maria je pense bien que Kroos signera la bas . Après niveau salaire comme le dis Big je le vois mal aller la bas pour toucher un " petit " salaire de 5 M€.

[el indio]

5 M en net ou brut je sais plus ça fait 10

[BigManUtd]

Voilà, Kroos au Real c'est fait selon Bild.

Transfert estimé entre 25-30M et salaire de 12M/saison, soit 6M avec les taxes.

http://www.bild.de/sport/fussball/toni-kroos/real-zahlt-ihm-12-mio-36715828.bild.html

Modifié le 7 juillet 2014 par BigManUtd

[Incredible Ronney]

12M ah ouais quand même, Ce milieu de porc que va avoir le Real Alonso-Modric-Kroos.

[BigManUtd]

Alonso et Kroos ont le même profil je trouve. Je vendrai Alonso et Di Maria (vu qu'il voudrait partir) et je prendrai James.

X

Carvajal - Pepe - Varane - Coentrao

Modric - Kroos

James

Bale - Benzema - Ronaldo

J'avoue que ça fait mal...

[Dikaay_7]

Alonso et Kroos ont le même profil je trouve. Je vendrai Alonso et Di Maria (vu qu'il voudrait partir) et je prendrai James.

X

Carvajal - Pepe - Varane - Coentrao

Modric - Kroos

James

Bale - Benzema - Ronaldo

J'avoue que ça fait mal...

 

Pas le topic du Real mais Ramos? Il est indispensable qu'on l'aime ou pas

[Invité O.L.H]

Y'a accord Kroos-Réal mais pas Réal-Bayern...

[BigManUtd]

Y'a accord Kroos-Réal mais pas Réal-Bayern...

 

Ouais, ça dit que le Real offre 25M, mais le Bayern veut 30M. Ils dissent qu'ils se mettront d'accord au milieu...

 

Bild avait déjà annoncé Rakitic au Barça avant tout le monde. Donc Kroos au Real c'est fait.

Modifié le 8 juillet 2014 par BigManUtd

[Invité Skynet]

Ce que j'ai lu moi c'est que bild confirme le transfert et avance déjà des chiffres.