English Premier League 2013/2014

[One Sheasy]

Quand je pense que même Norwich a plus claqué que nous et que Man City a déjà déboursé plus de 100 millions

[Incredible Ronney]

Je l'ai déja dis si Ando se réveille et que Clev passe encore un pallier on a pas besoin de recruter.

[Ramarax]

Avec des si, on est champions avec l'équipe réserve.

 

Pour moi Cleverley est plutôt limité, Anderson pourrait éventuellement se réveiller, mais je ne lui vois pas de qualités capable de s'imposer, limite jouer contre Reading ou Stoke lui convient bien, jouer City, Chelsea, l'Europe, ça ne lui convient pas, en bref je le vois comme un joueur de rotation, avec peu d'envergure.

[Moha-10]

Non, Koscielny n'est pas meilleur que Vidic, vous allez pas me faire gober ça. C'est quand même incroyable d'être pris pour un fou ici quand on dit que ce qu'on attend d'un défenseur, c'est qu'il défende.

 

Vos explications et vos belles analyses techniques du joueur, c'est du tableau noir, de la théorie. Sur le terrain, quand le match commence, c'est Nemanja Vidic qui impressionne ses adversaires et terrorise les attaquants adverse par sa prestance. C'est Nemanja qui rassure sa défense et donne l'impression à son gardien d'être invincible. Pas Laurent, aussi doué soit-il pour "les relances et la lecture du jeu".

 

Faut un peu sortir des comparatifs techniques précis et voir ce qu'il se passe réellement sur le terrain parfois. Si Vidic était tant un poids que ça, lol, et Kos si exceptionnel, pourquoi notre défense est-elle meilleure que celle d'Arsenal ? Avec un Vida qui n'est pas à son meilleur niveau et un Koscielny qui réalise apparemment sa meilleure saison ? Expliquez moi, je saisis pas.

 

Kos > Vida. . Et puis quoi encore.

[Best_07]

De toute façon si on y regarde de plus près, sur ce topic : Koscielny c'est trop ouf. Mertesacker c'est trop ouf. Sagna c'est trop ouf. Ils ont pas encore osé avec Gibbs ou Jenkinson mais ça ne saurait tarder.

[Marvin]

Si on a une bonne défense depuis 10 ans, c'est grâce â Rio.

 

Koscielny est meilleur que Vidic dans certains domaines, Vidic est meilleur que Kos dans certains domaines.

 

La différence de profil entraine aussi une différence de niveau intrinsèque. Pour que Vidic excelle il doit être entouré d'au moins 3 joueurs comblants ses défauts, sinon ses défauts se voient et ont un impact directs sur la qualité du jeu. Il dégage 98% des ballons de sa surface : c'est un grand défenseur. Pour moi c'est un dixieme de ce que doit savoir faire un défenseur, et ce n'est pas dire que ses qualités sont inutiles, que de dire qu'il devrait pouvoir mieux faire. Parce que la plupart des ballons qu'il dégage de la tête retourne dans les pieds des adversaires.

 

Vidic pour qu'on dise qu'il fait un bon match il doit finalement en faire un mauvais. On compte ses interceptions mais le ballon n'est pas intercepté si l'adversaire le conserve directement par la suite. Donc il doit à nouveau écarter le danger.

 

Si on veut du pressing haut, de la conservation de ballon, et donc des victoires plus sûres et plus régulières, on ne peut pas compter sur Vidic.

 

Et dire : "Kos > Vidic donc défense d'Arsenal > celle de United ^^^^^^^^"

C'est aussi débile que de dire Dembele>Anderson donc milieu de Tott > millieu de United, sachant que Tott est l'équipe qui créé le moins au milieu de l'histoire de la PL.

[Alruud]

On refait le même débat d'y aller quelques semaines. Bref, Vidic défend sur son vis à vis et est souvent premier en interceptant de la cabine ou en faisant un tacle rageur. Il faut ne jamais avoir jouer au football pour ne pas savoir que de telles interventions font un bien pas possible à l'arrière-garde car le ballon part à 10 mètres et dans les pieds adverses mais quoi qu'il en soit l'action est avortée et le bloc peut se replacer. Comme sur les ballons longs offensifs, les attaquants doivent être présents sur les seconds ballons. Sur le plan défensif, c'est la même !!!

 

Notre défense n'est pas meilleure grâce à Rio c'est se voiler la face sans retenue de penser quand on connait les coups de gros moins bien de Rio et ses blessures à répétition. En effet, Vidic l'a tout aussi sorti de la mouise quand il était dépassé sur une accélération et que Nemanja coupait et découpait l'attaquant !!!

 

Encore une fois, ici vous êtes dans une vision théorique et vous pensez que la perfection passe par un mec qui relance super bien entre les lignes et un placement parfait veut dire récupérer la gonfle debout. Pour moi, non. Un défenseur qui est premier sur son adversaire et qui le met en touche grâce à un tacle ou une cabine en mode patron, avorte une action, montre à l'attaquant qu'ici c'est pas un moulin et permet au bloc de se replacer. De plus, une relance simple et proche est tout aussi bénéfique au groupe !!!

Modifié le 3 août 2013 par Alruud

[Marvin]

On refait le même débat d'y aller quelques semaines. Bref, Vidic défend sur son vis à vis et est souvent premier en interceptant de la cabine ou en faisant un tacle rageur. Il faut ne jamais avoir jouer au football pour ne pas savoir que de telles interventions font un bien pas possible à l'arrière-garde car le ballon part à 10 mètres et dans les pieds adverses mais quoi qu'il en soit l'action est avortée et le bloc peut se replacer. Comme sur les ballons longs offensifs, les attaquants doivent être présents sur les seconds ballons. Sur le plan défensif, c'est la même !!!

 

Notre défense n'est pas meilleure grâce à Rio c'est se voiler la face sans retenue de penser quand on connait les coups de gros moins bien de Rio et ses blessures à répétition. En effet, Vidic l'a tout aussi sorti de la mouise quand il était dépassé sur une accélération et que Nemanja coupait et découpait l'attaquant !!!

 

Encore une fois, ici vous êtes dans une vision théorique et vous pensez que la perfection passe par un mec qui relance super bien entre les lignes et un placement parfait veut dire récupérer la gonfle debout. Pour moi, non. Un défenseur qui est premier sur son adversaire et qui le met en touche grâce à un tacle ou une cabine en mode patron, avorte une action, montre à l'attaquant qu'ici c'est pas un moulin et permet au bloc de se replacer. De plus, une relance simple et proche est tout aussi bénéfique au groupe !!!

 

 

Plus qu'une vision théorique, c'est une vision scientifique. Et le football s'est scientifisé. Et United ira dans ce sens aussi, par obligation de résultat.

[Graciak]

De toute façon si on y regarde de plus près, sur ce topic : Koscielny c'est trop ouf. Mertesacker c'est trop ouf. Sagna c'est trop ouf. Ils ont pas encore osé avec Gibbs ou Jenkinson mais ça ne saurait tarder.

Déjà il faut voir les différentes nuances qu'on y apporte. Mertesacker et Sagna ce sont de très bons défenseurs. Koscielny c'est un niveau au-dessus. Voir deux.

 

Et je ne vois pas le problème à dire ça. Intrinsèquement on a une très bonne défense. Sagna est hors de forme et mal géré certes, a part ça rien ne devrait nous empêcher d'être solide dans ce secteur et d'ailleurs je ne suis pas sûr que notre défense soit inférieur à la vôtre Moha.

 

Et Koscielny ne réalise pas du tout sa meilleur saison.

[Incredible Ronney]

Déjà il faut voir les différentes nuances qu'on y apporte. Mertesacker et Sagna ce sont de très bons défenseurs. Koscielny c'est un niveau au-dessus. Voir deux.

 

Et je ne vois pas le problème à dire ça. Intrinsèquement on a une très bonne défense. Sagna est hors de forme et mal géré certes, a part ça rien ne devrait nous empêcher d'être solide dans ce secteur et d'ailleurs je ne suis pas sûr que notre défense soit inférieur à la vôtre Moha.

 

Et Koscielny ne réalise pas du tout sa meilleur saison.

 

 

Donc Thiago Silva c'est quoi un trés trés trés trés bon defenseur?

 

Mertasacker il a fait une prémiere saison médiocre, il s'est amélioré mais de la a dire que c'est un "trés bon" défenseur il ya un monde,Kompany est un trés bon défenseur, et puis Sagna quoi, le mec même si il est de retour de blessure cette année même Jenkinson a mieux joué que lui,Faut arréte de dire que Sagna est un trés bon défenseur, Rafael l'explose largement offensivement et défensivement,Aprés si on va dans ton sens, Anderson est un trés bon milieu mais il est mal géré.

 

Et de plus la défense de United >>>>>>>>>>>>>Celle d'Arsenal, Evans qui sort de deux trés belles saison, Vidic, Ferdinand, Jones, Smalling, Rafael,Fabio,Evra et a Arsenal il ya Mertasacker, Koscielny, Vermaleen, Bellerin et Miquel qui sont trop jeunes, Sagna en méforme et pas au niveau,Jenkinson qui.. j'ai même pas besoin d'argumenter,Gibbs. En quoi la défense d'Arsenal = celle d'United, potentiellement la notre est 100fois meilleurs.

Modifié le 3 août 2013 par Incredible Ronney

[Graciak]

Thiago silva c'est un énorme défenseur plutôt. On a peut être juste pas la même échelle de mesure hein, pas la peine de t'enflammer.

 

Sagna ne fait pas une très bonne saison je suis d'accord, pour lui je parlais plutôt de valeur intrinsèque mais rappelons qu'il s'est blessé lourdement deux fois exactement au même endroit en 6mois, et que dès son retour Wenger l'a fait enchainé comme un porc. Je vois pas beaucoup de joueurs qui auraient pu être performant dans ces conditions.

Maintenant au top je doute que Rafael "l'explose" défensivement très franchement.

 

Franchement les deux dernières saisons de Gibbs sont meilleur que celle d'Evra et ce n'est pas difficile. Sur la saison écoulée Mertesacker vaut bien Ferdinand, Koscielny est quand même une classe au-dessus d'Evans. A droite par contre oui Rafael sort d'une très belle saison et est actuellement bien meilleur que Sagna et Jenkinson.

Tu oublie Monreal dans ta liste sinon.

 

Jones et Smalling ne me paraissent pas avoir sorti de bonnes saisons récemment, quand a Vidic il a quand même peu joué ces dernières années.

[Gray]

Sur la saison écoulée Mertesacker vaut bien Ferdinand.

[Incredible Ronney]

Thiago silva c'est un énorme défenseur plutôt. On a peut être juste pas la même échelle de mesure hein, pas la peine de t'enflammer.

 

Sagna ne fait pas une très bonne saison je suis d'accord, pour lui je parlais plutôt de valeur intrinsèque mais rappelons qu'il s'est blessé lourdement deux fois exactement au même endroit en 6mois, et que dès son retour Wenger l'a fait enchainé comme un porc. Je vois pas beaucoup de joueurs qui auraient pu être performant dans ces conditions.

Maintenant au top je doute que Rafael "l'explose" défensivement très franchement.

 

Franchement les deux dernières saisons de Gibbs sont meilleur que celle d'Evra et ce n'est pas difficile. Sur la saison écoulée Mertesacker vaut bien Ferdinand, Koscielny est quand même une classe au-dessus d'Evans. A droite par contre oui Rafael sort d'une très belle saison et est actuellement bien meilleur que Sagna et Jenkinson.

Tu oublie Monreal dans ta liste sinon.

 

Jones et Smalling ne me paraissent pas avoir sorti de bonnes saisons récemment, quand a Vidic il a quand même peu joué ces dernières années.

 

Evra a fait une bonne saison, il a marqué 5buts et a fait le boulot défensivement, si Gibbs sortait de 2 bonnes saisons, pourquoi achété Monreal 11millions ? d'ailleurs Monreal m'a pas trop convaincu a part 3 ou 4 matches ou il m'a fait bonne impression.

 

Mertesacker > Ferdinand sur cette saison , tu y vas un peu fort, Rio n'a pas réalisé sa meilleur saison contrairement a Mertasacker mais il ya une différence de niveau.

 

Dans ton dernier post tu as dis et je cite "Intrinsèquement on a une très bonne défense...d'ailleurs je ne suis pas sûr que notre défense soit inférieur à la vôtre Moha", Alors j'ai répondu qu’intrinsèquement la défense de United est bien meilleur que celle d'Arsenal tout simplement parce qu'on a de jeunes joueurs qui potentiellement pourrait devenir trés bon Evans,Smalling,Jones ca a plus de guele que Miquel,Kos,Bellerin. Kos c'est le seul a sortir du lot dans votre défense mais il ne peut pas tout faire il lui fait un autre trés bon défenseur, pour moi Mertasacker est moyen il est lent et n'a pas un sens de l'anticipation extroadinaire pour compenser, dans les duels parfois il se fait bougé bref je suis d'accord pour dire que Kos potentiellement peut devenir un excellent défenseur mais qu'il n'est pas du niveau d'un Vidic ou d'un Thiago Silva.

[Best_07]

1 - Si on a une bonne défense depuis 10 ans, c'est grâce â Rio.

 

2 - Pour que Vidic excelle il doit être entouré d'au moins 3 joueurs comblants ses défauts, sinon ses défauts se voient et ont un impact directs sur la qualité du jeu.

 

3 - Vidic pour qu'on dise qu'il fait un bon match il doit finalement en faire un mauvais. On compte ses interceptions mais le ballon n'est pas intercepté si l'adversaire le conserve directement par la suite. Donc il doit à nouveau écarter le danger.

 

4 - Si on veut du pressing haut, de la conservation de ballon, et donc des victoires plus sûres et plus régulières, on ne peut pas compter sur Vidic.

 

5 - Et dire : "Kos > Vidic donc défense d'Arsenal > celle de United ^^^^^^^^"

C'est aussi débile que de dire Dembele>Anderson donc milieu de Tott > millieu de United, sachant que Tott est l'équipe qui créé le moins au milieu de l'histoire de la PL.

 

1 - Lol

 

2 - Lol

 

3 - Et relol

 

4 - Mégalol

 

5 - Méga-giga-superlol

 

Non sérieux, je ne sais pas qui t'a grillé le cerveau mais il y a beaucoup de choses que tu balances dans le vide sans y avoir sérieusement réfléchi, de toute évidence, et ça te nuit beaucoup. En tout cas ça nuit à la crédibilité de tes propos car comment veux-tu que l'on te prenne au sérieux quand tu énonces des pseudo-faits qui n'en sont pas ?

 

1 - Alors, comme ça, si on a une bonne défense, depuis dix ans, ce serait avant tout grâce à Rio ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Que ce n'est pas ne serait-ce qu'un minimum aussi grâce aux autres ? Que d'autres défenseurs n'ont pas permis à notre défense de se stabiliser pendant que Rio connaissait des périodes de moins bien ? Qu'il était suspendu des terrains ou régulièrement blessé ? Qu'entre 2007 et 2011, notre défense ne tenait que grâce à sa régularité ? Déjà, depuis 10 ans, ça fait 2003. Si on veut, notre défense est solide depuis cette date-là. On ne prend pas en compte 2004-2007 où nous n'étions pas impériaux derrière ? Pourtant Ferdinand était déjà là. Il a connu quelques problèmes (suspension) mais il était déjà là. Et miracle, c'est à partir de la saison 2007-2008 que notre défense est devenue la meilleure d'Europe (je te rappelle que l'année d'avant on se fait humilier par le Milan de Kaka'). Grâce à quoi ? À la fusion de Ferdinand et à sa mutation en homme-dieu ? Ou bien grâce aux arrivées conjointes de Van der Sar-Vidic-Evra qui, après une année d'adaptation (une demi-année pour le serbe) ont atteint un premier pic de régularité ?

 

Ou bien, encore, en 2008-2009, vous vous souvenez de cette merveilleuse période d'invincibilité ? Celle où on ne cessait de vanter les mérites de notre backfour ? Eh bien, "le saviez-vous", que les matchs de cette bonne période ont été majoritairement joués par la charnière Vidic-Evans, car Ferdinand était blessé ? Quelle surprise !

Eh mais, attendez, que s'est-il passé quand c'était au tour de Vidic d'être blessé, si si, en 2011-2012, vous savez ? Notre backfour n'a-t-il pas perdu un peu de sa superbe ? N'est-il pas moins impérial depuis deux ans (années de galère pour le serbe) ? Oh, tiens, si, rien qu'un peu.

 

2 - Ça ne veut strictement rien dire. Je ne sais même pas pourquoi je prends la peine de répondre à ça. Mais j'ai déjà lu une telle énormité dans un des messages de Mondoudou alors je commence à comprendre le délire : vous en fumez de la bonne. Vidic doit avoir 3 joueurs pour combler ses défauts ? Non ! Rien que ça ? J'aurais dit 10. Par 3 joueurs tu entends les 3 autres défenseurs (Ferdinand, Evra, O'Shea/Rafael) ou tu évoques surtout Ferdinand/Carrick ? Parce que si tu parles des défenseurs, permets-moi juste de te dire que je ne vois pas du tout en quoi Patrice Evra a permis de combler les défauts du serbe. Je pense que c'est plutôt l'inverse : quand le français montait et oubliait ses tâches défensives, qui venait faire le boulot de 2 défenseurs à la place d'1 seul ? Ferdinand ou Vidic ? Vidic.

Vous vous focalisez sur une composante de son jeu, minime, et la grandissez et la grandissez encore jusqu'à en faire une tare incurable. C'est à la fois consternant et amusant, parce que je m'aperçois qu'avec de tels raisonnements fumeux (ils le sont) on peut faire passer à peu près n'importe quel joueur pour meilleur ou moins bon qu'il ne l'est. Pas en regardant les matchs, la "réalité du terrain", comme dit Moha, mais en se basant sur un pseudo-raisonnement qui donne juste l'impression que vous passez plus de temps devant FM que derrière votre écran de télévision.

 

3 - Bon, désolé, mais c'est encore l'un des trucs les plus ridicules que j'ai pu lire sur ce forum. Je ne sais pas, c'est comme de dire que De Gea ne peut faire un bon match que s'il renvoie les frappes sur les pieds des adversaires pour être capable de faire un double-arrêt et donc améliorer ses stats. Regarde un peu la finale de la CL 2011, et tu constateras sans mal que sans le placement, les interventions et l'assurance de Vidic on en prend 5 en première période. Je cite ce match mais c'est une constante avec le serbe. Ponds ce que tu veux sur ses soi-disant faiblesses : il annihile le danger, c'est un tueur-d'actions, un joueur qui étouffe les attaquants adverses. Parce qu'il se place bien, qu'il défend bien, qu'il relance bien (oui, oui), et qu'il est tout simplement l'un des défenseurs les plus complets du monde.

 

4 - Encore une fois, ça ne veut rien dire. Ce n'est pas parce que tu fous un pressing énorme, que tu contrôles le ballon et le rythme du match, que tu n'as pas besoin de défenseurs. Tu as une vision utopique et erronée de ce que serait un "onze parfait"...

 

5 - Déjà passons sur le sous-cotage absolu du milieu de Tottenham. À partir du moment où l'on me sort que Mertesacker, Sagna et Koscielny font partie des meilleurs défenseurs de PL, je commence à me poser des questions sur ce que ces gens pensent du niveau de la défense d'Arsenal. Une défense qui est, je le rappelle, médiocre.

[One Sheasy]

Voilà, Best, exactement. Il ne faut pas trop se focaliser sur le style de jeu mais sur l'efficacité.

Et sur l'efficacité Vidic surclasse Kos et peut-être même Rio. Il faut aussi voir les chiffres qui sont malgré tout des indicateurs assez sûrs plutôt que se baser sur des théories de jeu qui ne tiennent à rien.

 

Alors qu'on arrête de nous pomper le crâne avec ces commentaires qui n'ont aucun sens.

Pour finir, ta phrase relatant le grossissement excessif des "défauts" de Vidic est un bon résumé de ton post et de mon avis.

 

Et puis quoi, vous voulez qu'on le vende aussi ? Lamentable...

Y a des membres qui rentrent vraiment dans la caricature (alors que c'est à moi qu'on le reprochait...).

[Invité Skynet]

Nathou qui joue les donneurs de leçons après ce qu'il avait dit sur Ronaldo et Messi ^^.

 

Best vu les défenseurs actuels en Pl, mets les tous hypothétiquement a leur meilleur niveau, ça veut pas dire grand chose on est d'accord. Je suppose et je pense que tu as vu de nombreux matchs de arsenal de la saison 2011-2012. Tu estimes pas que koscielny fait parti des meilleurs DC de pl? D'ailleurs vous parlez de défendeur dur sur l'homme et je trouve qu'il l'est aussi. Pour moi son défaut c'est vraiment cette tendance a mettre des csc. Dans sa période moyenne irrégulière il lui arrivait de faire des bourdes aussi mais en 2011-2012 c'était vraiment rare il me semble. Quand tu as un défenseur qui est bon à peu près partout comme lui ( on est tjr dans l'hypothèse qu'ils soient tous a leur meilleur niveau) pourquoi tu trouves ca choquant qu'on dise qu'il fait parti des meilleurs de pl ?

 

Pour moi le meilleur DC actuellement c'est vertonghen

[Andeerson]

Je te mets un j'aime Skynet mais j'ai grandement hésité à cause de ta dernière phrase

[Best_07]

Je ne dis pas que Koscielny est un mauvais défenseur. Mais il est beaucoup trop irrégulier pour prétendre faire partie des meilleurs du monde. C'est évident. Je n'ai jamais été convaincu par le français. Parfois je l'ai trouvé très bon, mais il a souvent des absences durant les matchs qui font que. Pour moi c'est un bon défenseur de PL, comme il y en a beaucoup. Il est certainement dans le top 10-15 en Angleterre. Mais Mertesacker et Sagna n'y sont pas. Sagna est une brêle. Soyons clairs.

[One Sheasy]

Nathou qui joue les donneurs de leçons après ce qu'il avait dit sur Ronaldo et Messi ^^.

 

Best vu les défenseurs actuels en Pl, mets les tous hypothétiquement a leur meilleur niveau, ça veut pas dire grand chose on est d'accord. Je suppose et je pense que tu as vu de nombreux matchs de arsenal de la saison 2011-2012. Tu estimes pas que koscielny fait parti des meilleurs DC de pl? D'ailleurs vous parlez de défendeur dur sur l'homme et je trouve qu'il l'est aussi. Pour moi son défaut c'est vraiment cette tendance a mettre des csc. Dans sa période moyenne irrégulière il lui arrivait de faire des bourdes aussi mais en 2011-2012 c'était vraiment rare il me semble. Quand tu as un défenseur qui est bon à peu près partout comme lui ( on est tjr dans l'hypothèse qu'ils soient tous a leur meilleur niveau) pourquoi tu trouves ca choquant qu'on dise qu'il fait parti des meilleurs de pl ?

 

Pour moi le meilleur DC actuellement c'est vertonghen

 

Qu'est-ce que ça peut te faire ? En quoi est-ce contradictoire ?

Si Vidic n'est pas le plus complet des défenseurs, il est le plus efficace. Il faut savoir assumer la vérité du terrain, c'est aussi simple que ça.

Pourquoi chercher midi à quatorze heures ?

[Graciak]

Sagna c'est tous sauf une brêle. Ah pardon il a une mauvaise qualité de centre.

A vous entendre on préfère les défenseurs qui relancent bien ou se placent bien parce qu'on les trouve classe ou qu'ils ont une gueule marrante. Non là encore c'est une question d'efficacité justement, pas de profil. Les défenseurs de ce "profil"(qui n'en est pas un) sont meilleur tout simplement.

 

Et je ne décrirais pas franchement Koscielny comme un joueur irrégulier. Enfin il faudrait définir ce que vous entendez par irrégulier exactement. Un mec qui n'est pas bon quand il n'est pas en forme physiquement c'est un mec irrégulier ?

 

Mertesacker ne fait sans doute pas parti des meilleurs défenseurs de PL. Encore que sur la saison dernière ça peut se discuter, j'ai pas l'impression que qui que ce soit soit sorti du lot en PL comme défenseur.

 

Sagna non plus du moins pas sur les deux dernières saisons. En 2010/2011 sa place dans l'équipe type n'était pas volée loin de là.

 

Koscielny si. En 2011/2012, seule saison complète qu'il a pu faire après un temps d'adaptation bien naturel, c'est notre meilleur joueur. Oui, devant Van Persie. Cette saison si Wenger avait ouvert les yeux plus rapidement et l'avait relancé correctement il l'aurait été aussi. On se contentera d'un retour en mars(alors qu'il aurait du revenir dans le 11 bien avant, en janvier au moins), moment a partir duquel il est, de très loin, notre meilleur joueur. Aujourd'hui contre Naples c'est, de très loin, notre meilleur joueur.

En tout cas c'est intrinsèquement un monstre et pour moi il n'a pas grand chose d'un joueur irrégulier.

[Best_07]

À chaque fois qu'Arsenal prend un but tu peux jouer au jeu : "Où était Koscielny ?"

Et non, sérieusement, si tu estimes Sagna, on ne peut pas tomber d'accord, c'est clair.

[Toinetking]

À chaque fois qu'Arsenal prend un but tu peux jouer au jeu : "Où était Koscielny ?"

 

Et la réponse à chaque fois est : "pas là."

Modifié le 3 août 2013 par Toinetking

[Once_Gone]

Si on peut estimer que le français est un top player, je dois faire de même et dire que Evans est un top player.

[t0m4]

Evans est quand même bien plus fort que le Français. Heureusement pour nous d'ailleurs.

[Graciak]

À chaque fois qu'Arsenal prend un but tu peux jouer au jeu : "Où était Koscielny ?"

 

La réponse risque fortement d'être "sur le banc"

Ou alors "là ou il devait être"