Thiago Alcántara

[JP Rouve]

Là où je fais une distinction c'est sur leur naturel, un 6 pur et dur défend en avançant avec le jeu devant lui. Des joueurs comme Carrick ou Schweinsteiger ont pour consigne d'être dans leurs paires respectives les relayeurs ils sont au milieu du jeu.

Pour moi on peut diviser les joueurs en trois catégories:

- ceux qui aiment avoir le jeu devant eux : gardiens, defenseurs et 6

- ceux qui aiment être au milieu du jeu: en générale les milieux de terrains en tous genres.

- ceux qui aiment avoir le jeu derrière eux, qui joue beaucoup sans ballons : avant centre, ailiers, 9.5

 

Et après tu as les exceptions comme busquets qui est formé comme un 6, qui aime être placer devant la défense, qui a toutes les qualités d'un 6 mais qui a aussi certaines qualités recherchés chez un meneur de jeu d'où sa ressemblance avec carrick.

 

Carrick récupère des ballons par la qualités de son replacement pas par la qualité de son placement. Son placement n'empêche aucun milieu de terrain digne de ce nom de jouer par contre son replacement permet de gratter des ballons. En plus de cela Carrick n'a pas le volume de jeu d'un 6.

 

Pour moi un bon 6 permet au bloc équipe de remonter. Carrick ne sait pas le faire parce qu'il défend en se repliant au lieu de défendre en avançant.

Modifié le 4 juillet 2013 par JP Rouve

[redice]

Là où je fais une distinction c'est sur leur naturel, un 6 pur et dur défend en avançant avec le jeu devant lui. Des joueurs comme Carrick ou Schweinsteiger ont pour consigne d'être dans leurs paires respectives les relayeurs ils sont au milieu du jeu.

Pour moi on peut diviser les joueurs en trois catégories:

- ceux qui aiment avoir le jeu devant eux : gardiens, defenseurs et 6

- ceux qui aiment être au milieu du jeu: en générale les milieux de terrains en tous genres.

- ceux qui aiment avoir le jeu derrière eux, qui joue beaucoup sans ballons : avant centre, ailiers, 9.5

 

Et après tu as les exceptions comme busquets qui est formé comme un 6, qui aime être placer devant la défense, qui a toutes les qualités d'un 6 mais qui a aussi certaines qualités rechercher chez un meneur de jeu d'où sa ressemblance avec carrick.

 

Carrick récupère des ballons par la qualités de son replacement pas par la qualité de son placement. Son placement n'empêche aucun milieu de terrain digne de ce nom de jouer par contre son replacement permet de gratter des ballons. En plus de cela Carrick n'a pas le volume de jeu d'un 6.

 

Pour moi un bon 6 permet au bloc équipe de remonter. Carrick ne sait pas le faire parce qu'il défend en se repliant au lieu de défendre en avançant.

 

Très bien expliqué ( même si c'est parfois caricaturale) . En quelques mots : Carrick n'a pas et n'aura jamais les qualités de récupération d'un Busquets, d'un Touré, d'un Vidal ni même d'un Schweinsteiger. Donc on a un immense déficit dans ce domaine. Et ce n'est pas Thiago qui réglera le problème. On se répète, on se répète, mais parfois c'est le seul moyen de se faire comprendre.

Modifié le 4 juillet 2013 par redice

[rick]

punaise, tu regardes le topic du joueur pour voir s'il ya des nouvelles infos, mais faut te taper des pages de debat parfois ridicule. serieux les mecs si vous restiez sur les infos ou rumeurs. on s'enfout de savoir s'il est meilleur que le pere noel...

[Marvin]

Coucou. Carrick est un 6, Busquets aussi. Ils ont le même poste et aussi le même rôle. Vous voulez un déménageur Breton derrière ça vous rassure. Mais comme dirait Yannick Noah "hey ho!!! 2013!!!". La nostalgie ne doit pas prendre le pas sur l'efficacité et la cohérence collective du football moderne.

Idéalement il faudrait un système avec un milieu à 3, mais surtout pas un profil de grosse brute qui récupere, sinon on va se retrouver avec un Chevre Matuidi au milieu, avec une cohérence collective de trisomique. No thanks. D'ailleurs ça ne se fera pas. Strootman est une bonne alternative, car il est tres complet.

[Lucky-Roon]

punaise, tu regardes le topic du joueur pour voir s'il ya des nouvelles infos, mais faut te taper des pages de debat parfois ridicule. serieux les mecs si vous restiez sur les infos ou rumeurs. on s'enfout de savoir s'il est meilleur que le pere noel...

 

Mais tellement !!! Ca en est où cette histoire d'ailleurs ?

[Kobe.Rooney]

 

Mais tellement !!! Ca en est où cette histoire d'ailleurs ?

Il va signer demain

[rooney_57]

 

Mais tellement !!! Ca en est où cette histoire d'ailleurs ?

 

punaise, tu regardes le topic du joueur pour voir s'il ya des nouvelles infos, mais faut te taper des pages de debat parfois ridicule. serieux les mecs si vous restiez sur les infos ou rumeurs. on s'enfout de savoir s'il est meilleur que le pere noel...

Vous êtes sérieux des info on été donnés toute la journée ça doit prendre genre 5 minutes pour les trouver dans ce topic. Autant parfois ça part en hs et tout autant la c'est de la mauvaise fois bref faites un effort !

[EricLeRouge]

pour la signature demain, ils ne parlaient pas de Thiago, mais bien du père Noël hein !!!

[redice]

punaise, tu regardes le topic du joueur pour voir s'il ya des nouvelles infos, mais faut te taper des pages de debat parfois ridicule. serieux les mecs si vous restiez sur les infos ou rumeurs. on s'enfout de savoir s'il est meilleur que le pere noel...

[Alruud]

Coucou. Carrick est un 6, Busquets aussi. Ils ont le même poste et aussi le même rôle. Vous voulez un déménageur Breton derrière ça vous rassure. Mais comme dirait Yannick Noah "hey ho!!! 2013!!!". La nostalgie ne doit pas prendre le pas sur l'efficacité et la cohérence collective du football moderne.

Idéalement il faudrait un système avec un milieu à 3, mais surtout pas un profil de grosse brute qui récupere, sinon on va se retrouver avec un Chevre Matuidi au milieu, avec une cohérence collective de trisomique. No thanks. D'ailleurs ça ne se fera pas. Strootman est une bonne alternative, car il est tres complet.

[JP Rouve]

Marvin ce n'est pas parce que tu mets une corne à cheval que tu peux l'appeler licorne .Carrick est un relayeur.

 

Mais sinon je suis d'accord avec toi dans l'absolu on a pas besoin d'un "déménageur breton", strootman fait l'affaire mais Thiago lui malgré ses qualités il va devoir apprendre un nouveau poste et la philosophie qui s'y rattache et ça c'est très compliqué.

 

Pour moi son problème c'est pas son physique mais plus le fait de faire jouer un joueur contre nature.

 

D'ailleurS Ferguson considère qu'il n'a jamais joué avec un vrai 6.

[redice]

 

C'est tellement évident, en plus du fait que je me suis cassé la tête et les doigts à tenter de démontrer les "subtilités" et les "nuances" du pourquoi du comment que je prendrai pas la peine de répondre à un tel raccourcie .

Modifié le 4 juillet 2013 par redice

[Marvin]

Venant d'un type qui lie Xavi et Carrick, qui n'ont ni le même rôle, ni le même poste, ni les mêmes consignes, en clair les associer n'a aucun sens footballistique, je suis plutôt satisfait que tu ne répondes pas, autant discuter avec mon p'tit cousin de 7 ans, il connait mieux le foot.

[redice]

Venant d'un type qui lie Xavi et Carrick, qui n'ont ni le même rôle, ni le même poste, ni les mêmes consignes, en clair les associer n'a aucun sens footballistique, je suis plutôt satisfait que tu ne répondes pas, autant discuter avec mon p'tit cousin de 7 ans, il connait mieux le foot.

 

Encore très subtile et très nuancé. Tu m'en bouche un coin .

[Marvin]

Encore très subtile et très nuancé. Tu m'en bouche un coin .

Ah non, ce n'était pas une vanne, simplement un message à caractère informatif, ne le prend pas personnellement. Mais c'est vrai que pour parler de mon petit cousin j'aurais du aller dans le topic de la pluie et du beau temps. Désolé les modos.

 

 

Non sérieux, explique moi (dans un autre topic plus approprié c'est mieux), comment peux-tu lier et associer Carrick à Xavi ? Sérieux ?

[Kobe.Rooney]

Ah non, ce n'était pas une vanne, simplement un message à caractère informatif, ne le prend pas personnellement. Mais c'est vrai que pour parler de mon petit cousin j'aurais du aller dans le topic de la pluie et du beau temps. Désolé les modos.

 

 

Non sérieux, explique moi (dans un autre topic plus approprié c'est mieux), comment peux-tu lier et associer Carrick à Xavi ? Sérieux ?

Le A et le I de leur nom !

[redice]

Ah non, ce n'était pas une vanne, simplement un message à caractère informatif, ne le prend pas personnellement. Mais c'est vrai que pour parler de mon petit cousin j'aurais du aller dans le topic de la pluie et du beau temps. Désolé les modos.

 

 

Non sérieux, explique moi (dans un autre topic plus approprié c'est mieux), comment peux-tu lier et associer Carrick à Xavi ? Sérieux ?

 

Demande à ton cousin, il connait mieux le foot. Fin du HS.

[Red-Devil7]

Le A et le I de leur nom !

Je le savais, PJ t'a corrompu.

 

Sinon, j'pense qu'il y a un autre topic pour débattre de Xavi/Carrick, messieurs.

[Kobe.Rooney]

Je le savais, PJ t'a corrompu.

 

Sinon, j'pense qu'il y a un autre topic pour débattre de Xavi/Carrick, messieurs.

Je suis le coté diabolique de PJ.

Revenons a Thiago.

Dans la mesure ou il sera mancunien demain, on le verrait assez vite (le 13) ou bien comme il a eu la coupe d'europe des jeunes il prendra plus de temps pour la récupération ? Ça marche aussi pour De Gea.

[GloryManUnited]

Pour revenir au débat sur la capacité "défensive" du milieu en cas d'arrivée de l'espagnol, je pense qu'on ne doit pas non plus sous-estimer sa capacité dans ce domaine. Il ne faut pas oublier qu'il jouait 6-8 durant le dernier euro U21, avec beaucoup d'efficacité dans la récupération. Moi je suis confiant. Il n'y a aucune raison qu'une association Carrick-Thiago soit mauvaise défensivement parlant. Déjà, je trouve que le type a une protection et un contrôle du ballon absolument hallucinant. De plus, il a l'air d'être hyper explosive et sa posture, très droite lui permet de voir constamment le jeu. Si je devais le rapprocher d'un joueur, ce serait de Ronaldinho qui adoptait aussi cette posture très droite balle au pied. Nul doute que nous aurons davantage de maîtrise dans l'entre-jeu, vu qu'il est plus facile de poser son rythme sur l'adversaire lorsqu'on a le ballon. J'ai vraiment hâte...

[Gray]

Coucou. Carrick est un 6, Busquets aussi. Ils ont le même poste et aussi le même rôle. Vous voulez un déménageur Breton derrière ça vous rassure. Mais comme dirait Yannick Noah "hey ho!!! 2013!!!". La nostalgie ne doit pas prendre le pas sur l'efficacité et la cohérence collective du football moderne.

Idéalement il faudrait un système avec un milieu à 3, mais surtout pas un profil de grosse brute qui récupere, sinon on va se retrouver avec un Chevre Matuidi au milieu, avec une cohérence collective de trisomique. No thanks. D'ailleurs ça ne se fera pas. Strootman est une bonne alternative, car il est tres complet.

+1. Tu n'aurais pas fait ce poste, je l'aurais fais. P'tete pas de la même façon mais dans le fond, ça aurait été exactement la même chose.

 

Busquets = 6

Carrick = 6

 

Xavi = 10 ou 8 à la limite, meneur de jeu.

 

D'ailleurs ça m'intérésse aussi de savoir en quoi Xavi-Carrick peuvent être lié. Ils ont des points commun en tant que footballeur bien sûr, la vision du jeu, la qualité de passe, la technique. Mais ça, tous les bons footballeurs l'ont en commun. Messi et Busquets par exemple ont en commun leur qualité de passe (différente mais bonne pour tous les deux), leur vision de jeu, etc, mais ils n'ont pas du tout le même profil et les mêmes consignes sur le terrain, chacun son taf.

 

C'est exactement pareil pour Xavi et Carrick. L'un est un milieu défensif, là pour défendre avant toute chose, l'autre est un meneur de jeu défensif et offensif, là pour diriger son équipe, ses temps forts et faible, construire le jeu de son équipe, etc.

 

Carrick = Busquets.

Thiago = Xavi à la limite.

 

Pour ne pas être HS et parler de Thiago, il a mené le jeu de l'Espagne -21 comme Xavi le fait avec l'Espagne A. Différement bien sûr puisque ce sont pas les mêmes footballeur mais les consignes, ce sont les mêmes et ils cherchent l'un comme l'autre sur le terrain à faire la même chose. Construire, gérer, etc. Comme Schweini avec le Bayern Munich par exemple.

Modifié le 4 juillet 2013 par Gray

[Marvin]

Xavi c'est un cuatro, te dirait Busby (http://www.manchesterdevils.com/forum/index.php/topic/5196-liga-20112012/page-54#entry1021448)

 

Mais totalement d'accord sur le reste. Carrick et Busquets c'est des milieux défensifs. Des 6 quoi. Après il y a différente façon de défendre, Blanc est différent de Desailly pourtant ils sont tous deux défenseurs centraux. Bref, Alcantara pourrait prendre numériquement la place de Scholes et son rôle non, pas encore et pas vraiment le profil. Mais on peut clairement imaginer un milieu à deux avec Carrick-Thiago. Moi je serais plus pour un milieu à trois, pour que Thiago ai moins de tâche défensive et qu'il soit plus "libre" dans son placement.

Modifié le 4 juillet 2013 par Marvin

[lamordoree10]

Je pense qu'on s’enflamme un peu trop sur ce topic sur le supposer apport qu'apportera Thiago. L'associer à Carrick selon moi ne réglera en rien nos problèmes. En fait on veut soigner un symptôme au lieu de la maladie, je m’explique :

 

On voit en Thiago, le joueur qui réglera nos problèmes de créativité vue que c'est un joueur qui a justement pour qualité première la "créativité". Ça a l'air simple mais c'est tellement simple que c'est loin d’être à mon avis la solution à nos problèmes.

 

Car notre problème numéro un pour moi se situe au niveau de la récupération et le positionnement dans les phases défensives. Que nous mettions Carrick - Cleverley ou le duo Carrick - Thiago n'en changera d’après moi rien, même avec un milieu à trois.

 

Carrick qui est le moteur de notre équipe, se retrouvera quelque soit le schéma, dans une positon très défensive mais surtout il ne sera que très peu assisté dans la récupération ce qui influera directement sur son rendu "créatif". Voilà ce qui me parait la réel maladie de notre milieu. Avec un symptôme assez apparent qui est le manque de créativité( appuyer avec le manque de fougue et de mouvement de nos "ailiers") et un autre symptôme un peu moins évident mais très apparent qui est le mauvais positionnement défensif et donc une perméabilité quasi permanente dans ce secteur de jeu qui ne peut alors pas être imputer aux seuls défenseurs.

 

La solution à tous ces maux à mon humble avis : Avoir un vrai milieu récupérateur ou si vous voulez un milieu qui excelle dans le domaine de la récupération et donc du placement et du pressing. Qu'il soit un milieu polyvalent ( Box-to-Box ou relayeur) ou un milieu défensif, là n'est pas la question et qui peut être sujet à un autre débat. En résumé, ce dont on a besoin selon moi est un apport au niveau de la qualité de récupération.

 

 

+100000000000!!!!!!!!!

Enfin un message qui répond au malaise de la récupération du ballon, l'attaque viendra avec, bravo!

T'as tout bon !!! Un milieu Carrick-Thiago serai une catastrophe, comment peut on envisager ça???

Moyes ça lui traversera jamais l'esprit c'est garantie!

[Norvegian]

Merci de revenir au sujet du topic soit Thiago !!!!! MERCI

[MicroDevils]

Je la sens bien cette journée pour notre ami Thiago !

 

Je serais prêt à parier n'importe quoi que l'officialisation de son transfert va être annoncée aujourd'hui