Actualités des clubs européens

[Pep Guardiola]

Il aurait gagné quelque récompenses sans les deux autres extraterrestre c'est indéniable! Il y a paulo et après lui dans le même registre!

 

Sa récompense elle est dans son armoire à trophée, et dans les yeux de tous ses fans.

[SK-2peer]

Ma commande est arrivée

 

 

Le Bayern c'est un club sans âme. A mes yeux, cette équipe s'est toujours apparentée à une machine, une machine efficace dont ne transparait que le néant. Je n'arrive même pas à les détester, ils ne me font ni chaud ni froid. Bien sûr que j'aimerais qu'ils brûlent en enfer quand ils pillent chaque année la Bundesliga, mais quand je les regarde jouer, je ne ressens rien. Même l'Inter Milan me fait plus bander que ce club. Franchement, de tous les gros, le Bayern Munich, c'est vraiment le plus fade. Même la couleur de leur maillot est insignifiante, c'est fou. Puis, y a qu'à voir ce qu'ils ont fait de Lewa et Gotze, tellement classe de jaune vêtus quand aujourd'hui, c'est la robe pale d'un corps sans vie qui chaque week end, les habille. Je pleurerais tellement fort quand Reus rejoindra votre armée d'automate, votre armée de Marcheur Blanc que rien n'arrête. Le Bayern Munich règne sur un champs de ruine, et c'est en cela que l'Allemagne ne soulève pas les foules et seule votre mort pourrait ressusciter ce sous championnat que personne ne respecte.

Modifié le 25 octobre 2014 par SK-2peer

[Invité Skynet]

En tout cas c'est toujours un mec avec une énorme mauvaise foi.

 

Même si en fin de match y'a eu beaucoup de contres, la possession n'était que de 55% il me semble. Il y a eu des phases de possession (tres belles) du real madrid et qu'a dit notre Xavi, après avoir vérifié la pelouse evidemment

 

 

 

« Ils ne vivent que du contre. Ils se sont repliés en défense et ils ont joué en contre-attaque ».

Pepe lui a répondu : « Nos supporters ont scandé des olés

 

 

Fight inutile. Xavi n'aura jamais félicité le real apres un clasico gagné. Il se sera toujours enfermé dans son système de possession, dénigrant tout autre football.
Dommage car c'est une légende, il savait tout faire, il sait tout faire, un vrai cerveau. Mais il n'a aucune humilité et rarement du respect pour l'adversaire quand la vision du foot de l'adversaire lui correspond pas.


Mais j'en reviens à la question que jevoulais te poser Pep : Pourquoi pas Rakitic ? Perso je pense que c'est une très grosse erreur de ne pas l'avoir mis. Bon y'a aussi l'erreur Suarez mais il était pas mal en jambe en premiere période. Avec Suarez offensivement en tout cas, à priori, une nouvelle saison commence pour vous, ca devrait etre tres tres lourd.

 

Il faut vite trouver un remplaçant à l'escroc Alves qui ne met plus un pied devant l'autre depuis quelques temps (qu'elle est loin sa magnifique saison), et surtout Piqué qui n'a plus rien d'un joueur de foot. Guardiola expliquait ça à cause des allé retour avec Shakira (en jet etc) qui l'empechait de vraiment se concentrer, c'est vrai que e niveau est inquiétant. Mascherano c'est toujours tres fort alors que Busquets comme d'hab est en dessous, on se moquait de moi à chaque fois que je le dis, mais faut l'avouer : Busquets, iniesta et xavi n'ont plus un très bon niveau. Place aux masch, rakitic, pedro neymar suarez.

 

OLH a relevé - et c'est assez bizarre- le mauvais match de Neymar. Comment on peut dire que ce joueur a été mauvais, je sais pas. C'était le plus dangereux du coté du barca et sans un grand grand carvajal il en marquait 3. Il réussit à en mettre un d'ailleurs. Bref y'a pas grand chose à changer pour que cette équipe frole la perfection mais ce sont des choses importantes ( notamment la défense). Ce barca peut battre n'importe qui, mais pour l'instant ça fait deux grosses défaites contre le psg et le real.

Histoire de relativiser tout ca l'année derniere le real a gagné quasiment aucun gros match pour remporter la CL finalement en fin de saison. Chelsea a gagné tous ses gros matchs et ne ramène aucun titre. Le barca reste 1er du championnat et sera difficile à aller chercher.

Modifié le 26 octobre 2014 par Skynet

[Invité Skynet]

Imaginez le scenario où Reus vient à United et non au bayern, ce maillot sera collector sur ce forum

[Pep Guardiola]

http://www.total-futbol.com/blog/toutes-les-chroniques-slider/qu-as-tu-fait-luis-enrique1438.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

 

Pourquoi pas Rakitic ? Parce que Iniesta et Xavi ont fait de bons derniers matches, qu'ils ont l'habitude d'un Clasico donc Lucho a essayé de jouer l'assurance de joueurs qui connaissent le Bernabeu parfaitement, ça a manqué. Je pense qu'il aurait du mettre Xavi et Rakitic, avoir une assise technique dans la conservation avec Xavi, les qualités défensive de Rakitic et son volume de jeu (+ un poste plus offensif, comme à Seville).

C'est pareil pour Piqué, il a pas osé mettre Bartra qui est meilleur maintenant, c'est compréhensible, le dernier match de Bartra contre le Real c'est quand Bale lui met le grand pont, et ça arrive que Piqué se transcende lors d'un gros match. Pour moi erreur mais là on ne peut pas trop lui en vouloir.

Et Mathieu, c'est frileux, à l'image du Clasico de l'an dernier où Carlo met Ramos MDF, c'est frileux et ça a empêché de prendre totalement le coté gauche parce que Mathieu n'est pas Alba offensivement (même si le match de Mathieu est bon).

Il n'aurait pas du mettre Suarez non plus, malgré le bon premier match de Suarez au vue des conditions.

 

On a loupé nos deux plus gros matches, on reste premier (sans doute à égalité avec Seville ce soir), c'est pas trop grave, hier ça reste le champion d'Europe chez lui, on est encore en dessous, mais on est en rodage toujours. J'espère que Lucho saura tirer de bonnes conclusions de cet échec pour repartir de l'avant, on a un potentiel offensif monstrueux, vraiment, il faut réussir à en tirer quelque chose.

[Kroos_39]

 

Le Bayern c'est un club sans âme. A mes yeux, cette équipe s'est toujours apparentée à une machine, une machine efficace dont ne transparait que le néant. Je n'arrive même pas à les détester, ils ne me font ni chaud ni froid. Bien sûr que j'aimerais qu'ils brûlent en enfer quand ils pillent chaque année la Bundesliga, mais quand je les regarde jouer, je ne ressens rien. Même l'Inter Milan me fait plus bander que ce club. Franchement, de tous les gros, le Bayern Munich, c'est vraiment le plus fade. Même la couleur de leur maillot est insignifiante, c'est fou. Puis, y a qu'à voir ce qu'ils ont fait de Lewa et Gotze, tellement classe de jaune vêtus quand aujourd'hui, c'est la robe pale d'un corps sans vie qui chaque week end, les habille. Je pleurerais tellement fort quand Reus rejoindra votre armée d'automate, votre armée de Marcheur Blanc que rien n'arrête. Le Bayern Munich règne sur un champs de ruine, et c'est en cela que l'Allemagne ne soulève pas les foules et seule votre mort pourrait ressusciter ce sous championnat que personne ne respecte.

 

J'ai l'impression que tu parles du PSG, City ou Chelsea avec à leur tête des russes ou des arabes débarqués de nul part ...

 

Je sais même pas si je vais débattre tant ce que tu dis est ridicule.

 

 

Le Bayern c'est un club sans âme.

 

C'est sûr que ce club a dû attendre de voir un milliardaire arriver pour arriver au sommet. C'est sûr que ce club ne fait qu'acheter des joueurs étrangers à gauche et à droite pour des montants allant jusqu'à 80M€ ! C'est sûr que ce club a 400M€ de dettes minimum comme les 3 gros clubs anglais des dernières années. C'est même ce Bayern qui a acheté pour environ 200M€ en un été alors que les MU, Real, City ou Chelsea ne l'ont jamais fait !

 

A sa tête le Bayern a eu ces 30 dernières années d'anciennes stars mondiales et locale comme Beckenbauer, Hoeness et Rummenigge. Le prochain sera sûrement Schweinsteiger. Si ça c'est pas une âme ? C'est quoi une âme ? Avoir des américains, russes ou arabes à sa tête qui balance le club en bourse à NY ?

 

 

Je n'arrive même pas à les détester, ils ne me font ni chaud ni froid.

 

C'est ton droit. Moi ça a toujours été le cas pour la plupart des clubs anglais en dehors de Liverpool entre 2005 et 2009.

 

 

Bien sûr que j'aimerais qu'ils brûlent en enfer quand ils pillent chaque année la Bundesliga

 

Et quand Van Persie débarque à MU ? Et quand Rooney serait parti sans problème à Chelsea ou City sans que le club lui file un salaire ridiculement élevé pour son niveau de jeu ? Ferdinand défenseur le plus cher de l'histoire arraché à une belle équipe de Leeds non ? Carrick à Tottenham pour 27M€ ?

Et quand Kagawa est arraché par le Bayern Manchester United au Borussia et qu'il devient un vulgaire objet marchandising pour vendre des maillots en Asie alors qu'il était le meilleur joueur du BVB quelques mois avant (avec Lewandowski) ?

 

Et quand la Juve achète Buffon et Thuram à Parme pour 80M€, Cannavaro à l'Inter, Emerson à la Roma ? Quand le Milan prend Nesta à la Lazio, Cafu à la Roma, Pirlo à l'Inter, Inzaghi à la Juve ? Quand l'Inter prend Ibrahimovic et Vieira à la Juve, Vieiri et Simeone à la Lazio ? Non rien ? Et tout ça croule vraiment en enfer maintenant ...

 

 

Même l'Inter Milan me fait plus bander que ce club.

 

 

Tu parles de cette équipe si noble qui s'est mise à 11 devant son but pendant 90min ?

Tu parles de cette équipe avec 6 0 italien dont 4 0 formé au club le soir de sa victoire en C1 ?

De ce club qui s'est endetté depuis des décennies et qui a dû vendre ses fesses à l'Indou de passage ?

 

Ah non excuse c'est le Bayern qui a chaque finale de C1 avait ça de joueurs formés au club et/ou d'allemands sur la pelouse.

 

 

 

Franchement, de tous les gros, le Bayern Munich, c'est vraiment le plus fade.

 

Moi le plus fade que j'ai pu voir c'est le MU qui se fait manger pendant 90min par un Bayern intenable et qui marque sur deux coups du sort ...

Mais il y a pire avec Chelsea plusieurs années plus tard ...

 

Ça c'est très fade et c'est sans émotion comme équipe sauf pour ceux qui la supporte.

 

 

 

Même la couleur de leur maillot est insignifiante, c'est fou.

 

C'est pas MU qui a des supporters qui pleurent les vrais couleurs du club ? "Or et vert" ? C'est fou ...

 

 

 

Puis, y a qu'à voir ce qu'ils ont fait de Lewa et Gotze, tellement classe de jaune vêtus quand aujourd'hui, c'est la robe pale d'un corps sans vie qui chaque week end, les habille.

J'en reviens à Kagawa ... sans commentaire vu à quel point Götze (fan du Bayern depuis son enfance, né en bavière) et Lewandowski sont performants à côté du pauvre petit japonais vendeur de maillot, laissant couler ses larmes tel le mont Funji au Japon eut laissé couler ses flots de laves.

 

 

Tu tiens de A à Z un argumentaire ridicule et totalement subjectif.

Modifié le 26 octobre 2014 par Kroos_39

[Invité Skynet]

Juste pour réagir à

 

Tu parles de cette équipe avec 6 0 italien dont 4 0 formé au club le soir de sa victoire en C1 ?

 

On aime ou on aime pas, c'est un peu le but du club de l'inter justement . L'ac milan se revendicait très nationaliste et refusait l'arrivée d'étrangers au club. Ce sont des anciens de l'ac milan qui ont crée l'inter, d'où le nom "d'international"/ le but de ce club ? Permettre aux étrangers de jouer à Milan. L'inter a gardé ses racines, tout comme l'ac milan a gardé les siennes et prone toujours aujourd'hui une base italienne, même si avec la mondialisation ça se voit un peu moins. Mais il suffit de comparer les deux équipes.

C'est donc une politique parfaitement assumée !

[Marvin]

Pour la dette, il faudrait revoir les conditions de la dette de MU. Manchester United n'est pas plus endetté que le Bayern, et ce, même si le Bayern n'a strictement aucune dette.

 

Pour le pillage de championnat, le contexte de la Bundi est comme je l'ai dit particulier, avec finalement assez peu d'équipe très compétitives financièrement. Quand tu prends un joueur à Dortmund, ça creuse un déséquilibre avec le seul club capable de proposer une alternative sportive sérieuse au Bayern.

 

Si vous aviez acheté Reus à Gladbach, je pense que peu se seraient levé de leur siège.

 

Là le contexte est similaire en Italie, c'est comme si actuellement la Juve achetait Pjanic, de Rossi, Strootman et Totti à la Roma. Bon même si vous avez filé 37M pour Gotze, c'est un prix extrêmement bas pour un joueur de son âge/talent. Surtout quand je vois James à 80M, Gotze n'a pas moins de talent. Et encore plus quand on se rend compte qu'ils le vendent à un concurrent direct.

 

Manchester United pourrait acheter Hazard, Matic, Costa, Cahill et Courtois on serait même pas sûr d'être 4ème de PL!

 

 

 

Skynet L'Inter vient de l'Internazionale Communist mais effectivement tu as raison sur l'idéologie même de jouer avec des étrangers */ au milan ac.

Modifié le 26 octobre 2014 par Marvin

[Kroos_39]

Pour vos deux derniers commentaires :

 

Ok pour la dette de MU, je le savais, mais il n'empêche que le club a été vendu à un étranger. PS : MU ayant quand même une grande âme. Je le dis alors que je n'aime pas ce club, je ne déverse pas aveuglément une haine contre ce club en disant qu'il était sans âme comme l'autre au dessus.

 

Pour l'Inter, oui je le sais aussi. Et le Bayern est et veut être la vitrine du football allemand et l'assume parfaitement. Et comme le dit le dernier commentaire de Marvin, le contexte est particulier, si c'est pas le Bayern qui pille, ça aurait été MU ou un autre gros européen. Le Bayern au contraire s'efforce de garder les grands talents en Allemagne.

 

Le Bayern passe pour le méchant et le BVB pour le gentil ... Moi je vois un Bayern qui garde les talents en Allemagne à prix abordable et réaliste pendant que le BVB s'amuse à mal gérer les contrats de ses joueurs. Et ça ne date pas d'hier (Sahin clause libératoire à 10M€ )

Modifié le 26 octobre 2014 par Kroos_39

[Red Eye]

Et puis dire que l'Inter n'est qu'une équipe qui s'est mise à 11 derrière est faux ...

Ils étaient 10.

[Invité Skynet]

Du coup je vois pas pourquoi tu nous montres l'importance de l'absence d'italiens dans ce club si la politique est parfaitement assumée de très longue date, si c'est le fondement même du club.

Et puis dire que l'Inter n'est qu'une équipe qui s'est mise à 11 derrière est faux ...

Ils étaient 10.

[Marvin]

Pour vos deux derniers commentaires :

 

Ok pour la dette de MU, je le savais, mais il n'empêche que le club a été vendu à un étranger. PS : MU ayant quand même une grande âme. Je le dis alors que je n'aime pas ce club, je ne déverse pas aveuglément une haine contre ce club en disant qu'il était sans âme comme l'autre au dessus.

 

Pour l'Inter, oui je le sais aussi. Et le Bayern est et veut être la vitrine du football allemand et l'assume parfaitement. Et comme le dit le dernier commentaire de Marvin, le contexte est particulier, si c'est pas le Bayern qui pille, ça aurait été MU ou un autre gros européen. Le Bayern au contraire s'efforce de garder les grands talents en Allemagne.

 

Le Bayern passe pour le méchant et le BVB pour le gentil ... Moi je vois un Bayern qui garde les talents en Allemagne à prix abordable et réaliste pendant que le BVB s'amuse à mal gérer les contrats de ses joueurs. Et ça ne date pas d'hier (Sahin clause libératoire à 10M€ )

Franchement entre les Glazer et votre président, qui a désormais officiellement le statut de bagnard, il n'y a pas grande différence. Enfin si c'est la différence entre national-socialisme et néo-libéralisme européen : même domination, même crapule, il y en a un qui est américain donc capital étranger et l'autre capital local. Même chose.

[Kroos_39]

Il sort bientôt !

 

Il mérite la prison de toute manière.

Je disais surtout que l'un est ancien grand joueur du club et du pays tandis que les autres n'ont qu'un paquet d'argent et n'ont pas touché un ballon de leur vie.

[Marvin]

Il sort bientôt !

 

Il mérite la prison de toute manière.

Je disais surtout que l'un est ancien grand joueur du club et du pays tandis que les autres n'ont qu'un paquet d'argent et n'ont pas touché un ballon de leur vie.

cela change quoi ? Tu penses que son capital est plus "propre" ?

 

tant que la distribution des rôles est bon (à l'inverse d'un club comme le PSG par exemple où le président se mèle au sportif), la structure d'un club ne varie presque jamais : le président propriétaire lucratif du club par le biais de son capital, et ses employés salariés, qui se font naturellement volé leur travail, même si vu leur salaire ils ne s'en rendent pas compte (il faut aussi comprendre le concept du salariat joyeux, avec des désirs maîtres toujours plus proches du propriétaire lucratif)

[Kroos_39]

Non mais à la limite chaque club fait sa vie ... mais je reviens à la base du sujet "Le Bayern est un club sans âme tout pourri"

[Marvin]

Non mais à la limite chaque club fait sa vie ... mais je reviens à la base du sujet "Le Bayern est un club sans âme tout pourri"

l'âme c'est quoi finalement ? 21 grammes...

 

OSEF à la rigueur.

[Invité Skynet]

Non mais à la limite chaque club fait sa vie ... mais je reviens à la base du sujet "Le Bayern est un club sans âme tout pourri"

 

 

Ah ça oui totalement d'accord. Mais bon tu as justifié que le bayern est pourri parce que les autres clubs sont aussi pourris, du coup je me demandais où tu voulais en venir ^^ (tu as pas tort dans le fond ça se discute, débat de la semaine ? )

Modifié le 26 octobre 2014 par Skynet

[Kroos_39]

 

Ah ça oui totalement d'accord. Mais bon tu as justifié que le bayern est pourri parce que les autres clubs sont aussi pourris, du coup je me demandais où tu voulais en venir ^^ (tu as pas tort dans le fond ça se discute, débat de la semaine ? )

 

A la base je défend surtout le club que je supporte face à un mec avec des arguments bidons et subjectifs.

Parfois les arguments utilisés pour contrer des arguments bidons ... sont un peu bidons également ...

Modifié le 26 octobre 2014 par Kroos_39

[busbybabe]

l'âme c'est quoi finalement ? 21 grammes...

 

OSEF à la rigueur.

 

 

Faites que ce soit bien du second degrés, faites que ce soit bien du second degrés.

[AMAUUURY]

 

A la base je défend surtout le club que je supporte face à un mec avec des arguments bidons et subjectifs.

Parfois les arguments utilisés pour contrer des arguments bidons ... sont un peu bidons également ...

Par ailleurs, tu l'es un peu aussi juste a regarder l'énergie que tu mets dans tes coms.

[Kroos_39]

l'âme c'est quoi finalement ?

 

C'est le capitaine du Bayern.

[Gray]

 

C'est le capitaine du Bayern.

 

[mondoudou]

T'avais pas besoin d'aller chercher tes exemples jusqu'à Milan Kroos_39.

 

Regarde l'équipe type actuelle de MU.

De Gea, Rafael, Jones, Rojo, Shaw, Blind, Herrera, Di Maria, Mata, Rooney, Van Persie. Falcao si vous voulez.

 

3 anglais, limite les 3 moins bons, aucun formé au club.

 

Entrainer par van Gaal sous les ordres des Glazer.

 

Combien de ces joueurs ont couté moins de 20M ? A part Rafael qui est le meilleur de l'équipe actuellement d'ailleurs.

Et je parle pas du jeu ...

 

Et après il y en a qui vienne donner des leçons au Bayern Munich.

Rien que Lahm et Schweinsteiger quoi. Quel joueur chez nous est représentatif du club ? C'est qui nos tauliers ?

Rooney ? lol

[Invité Skynet]

C'est bien gentil tout ça.

Mais lorsque ces joueurs formés au bayern s'en iront en retraite, comme les notres, que vont-ils faire ? Regarde le barca actuellement : les joueurs formés ne donnent plus rien, ce sont bien les autres qui sont appelés à prendre la relève, les joueurs qui ont été recrutés. L'utopie dans laquelle l'équipe qui joue constamment le titre a toujours, dans son histoire, des joueurs formés de son club n'est pas forcément vraie. Certains clubs ont un travail de formation extraordinaire certes, mais parfois il faut faire sans. Et c'est vicieux parce qu'il faut faire sans, pour continuer à avoir les moyens de former.

 

Pour revenir brièvement au bayern, si leurs joueurs formés ne donne plus satisfaction, ils feront comme United : ils recruteront. Et si un jour aucun de leur joueur ne donne satisfaction ils feront comme United : ils recruteront tout d'un coup. Et il y aura des critiques sur le coup sur un recrutement massif, qui reste cependant exceptionnel. Exceptionnel parce que le principe veut qu'ils ne recrutent plus aussi massivement ensuite. Donc les critiques viendront d'un coup, puis cesseront.

 

Giggs, Scholes etc, et nos joueurs qui ne donnent pas satisfaction nous ont encouragé à faire un recrutement exceptionnel.

Je ne parle pas du prix parec que j'estime qu'un joueur payé au prix fort dans un club qui en a besoin est une bonne chose (Blind à l'ajax, Rojo dans un club portugais par exemple. Quel est le problème de justement donner de l'argent à ces clubs pour le bien du football ? Ce n'est pas justement le club radin qui est mauvais ? Gardant son argent pour lui et ne faisant pas vivre le marché du foot).
Quand tu payes ton joueur au prix fort dans ce genre de club, tu ne pilles pas, c'est le contraire.

Après y'a la vente entre clubs forts, et là je partage ton point de vue.

 

 

Pour répondre à ta question : qui sont nos tauliers, je dirai personne ou Carrick et Fletcher. Mais oui tu as raison on n'a plus de tauliers. On a mal géré notre groupe. Mais dans 10 ans, si ces joueurs restent, ne seront-il pas des tauliers ? Cantona Rio etc, ils ont été formé aux clubs ?

 

Faut pas confondre non plus essence du club, amour du club, et formation et nationalisme je pense

Modifié le 26 octobre 2014 par Skynet

[Marvin]

T'avais pas besoin d'aller chercher tes exemples jusqu'à Milan Kroos_39.

 

Regarde l'équipe type actuelle de MU.

De Gea, Rafael, Jones, Rojo, Shaw, Blind, Herrera, Di Maria, Mata, Rooney, Van Persie. Falcao si vous voulez.

 

3 anglais, limite les 3 moins bons, aucun formé au club.

 

Entrainer par van Gaal sous les ordres des Glazer.

 

Combien de ces joueurs ont couté moins de 20M ? A part Rafael qui est le meilleur de l'équipe actuellement d'ailleurs.

Et je parle pas du jeu ...

 

Et après il y en a qui vienne donner des leçons au Bayern Munich.

Rien que Lahm et Schweinsteiger quoi. Quel joueur chez nous est représentatif du club ? C'est qui nos tauliers ?

Rooney ? lol

 

Si tu veux avoir bonne conscience tu supportes l'Athletic ( ). Je ne vois pas moins d'âme à ce groupe de joueur qu'au groupe de 2008. Scholes et Giggs (qui est dans le staff), ok. Après entre l'achat de Rio et d'Angel, c'est juste l'augmentation de la spéculation qui fait monter le court des joueurs, comme les cours du soja dans les 90'.

Ton opinion s'est fait enflé combien de temps par MU ?

 

Les clubs sont des entreprises comme les autres. A recopier 15 fois pour lundi quoi.

Si Google a des codeurs potentiellement géniaux dans leur région ils en ont rien à battre. Ils iront chercher les meilleurs hackeur indiens. Ils feront de la formation, pour la bonne conscience et le "au cas où".

Après certains petits clubs ne vivent que sur le "au cas où" de leur centre de formation, comme United aux débuts de SAF. Et voilà, une fois qu'on a bien rincé cet "au cas où" exceptionnel et que l'entreprise s'est bien goinfré grâce à eux, bah on continue de faire du biff sans eux.

 

En clair, si vous voulez retrouver le football avec une âme, il faut supprimer la propriété lucrative et donc le capital. Faire des "usagers" des clubs des co-président à égalité, donc les joueurs, le staff au complet et bien entendu les supporters. Ou alors supporter des petits clubs. Ou l'Athletic

Modifié le 26 octobre 2014 par Marvin