Actualités des clubs européens

[redice]

Pour ta vidéo, c'est assez lamentable cette défense Marvin . L'action est impressionnante ou belle, mais c'est pas la chose la plus compliquée que Xavi ait fait dans sa vie, la passe était visible, Iniesta était tout seul et Xavi avait tous les joueurs sur lui, il a du se régaler quand il a vu ça. Je l'imagine bien faire une tête en "meme" quand il a vu l'espace .

 

Oui enfin redice, si mondoudou a été élu meilleur tacticien c'est pas pour avoir compris que Vidic et le dispositif du barca ça ne collerait pas hein, faut pas être Einstein pour le comprendre ça .

 

Oui ,mais lui au moins il l'a compris

[Once_Gone]

Je néglige pas l'apport tactique des joueurs et du coach, loin de là, et je n'ai jamais dit choses pareils. Après tout, s'il y avait meilleur que cette charnière, ces deux-là seraient-ils encore là ? mondoudou, j'ai bien précisé " joueurs intelligents et techniquement et tactiquement au-dessus de la moyenne " Mais à mon avis, ces deux-là sont loin d'être une référence de ce qui se fait de mieux en défense centrale. Peut être qu'avec un Ferdinand et un Nesta, le Barça aurait été difficilement ou même impossible d'être jouée, ... Après tout, la tactique est primordiale et avoir les joueurs pour aussi.

[Invité Skynet]

Tout le problème est là, c'est que Valdes pendant presque deux saisons était considéré comme un future grand !

Ah ben figure toi que je ne le savais pas ça ^^. C'est encore pire .

[Once_Gone]

Et ça vient d’où cette idée d'instaurer un pressing ultra haut afin de récupérer le ballon en moins de 5 secondes à chaque fois que le Barça perd la balle ?

Guardiola.

 

Exacte ! Mais je ne veux pas rentrer dans ce débat de fous lol !

[Red Eye]

Je ne peux guère être d'accord avec ce que tu as proféré... Il est impossible qu'un joueur ait le même niveau quelque soit le schéma dans lequel il évolue, tout simplement parce qu'il a des caractéristiques qui s'accordeent ou pas avec tel ou tel schéma. Et c'est encore plus vrai pour le poste de défenseur central.

 

C'est comme pour les ailiers , il y en a ceux qui sont meilleurs dans un schéma de contre attaque , d'autre qui sont plus adaptés pour jouer dans un schéma de possession.

 

Je parle bien ici de défenseurs complets comme Ferdinand et Piqué. Evidemment que l'équipe qui entoure et encadre est forcément la chose la plus importante, et c'est d'ailleurs un point central sur lequel je me base lorsqu'il faut venir comparer des joueurs de très haut niveau (comme Scholes et Xavi). Mais il y a des profils de joueurs qui sont vraiment adaptés à toute sorte de jeu. Bien entendu que le niveau ne sera pas forcément identique, mais un joueur complet aura toujours plus de facilité à s'intégrer dans une équipe, quelque soit le système employé. Scholes a été bon dans une équipe de Manchester United qui n'a pas toujours su répondre à son énorme potentiel pour garder un exemple du coin.

Mais oui, de manière globale, les joueurs sont tributaires de système de jeu.

[Gray]

Sinon :

 

Modifié le 25 janvier 2013 par Ballax

[mondoudou]

Je comprend pourquoi tu as été élu meilleur tacticien du forum. c'est mérité

 

Merci

Soit pas jaloux Skynet

 

Pour ta vidéo, c'est assez lamentable cette défense Marvin . L'action est impressionnante ou belle, mais c'est pas la chose la plus compliquée que Xavi ait fait dans sa vie, la passe était visible, Iniesta était tout seul et Xavi avait tous les joueurs sur lui, il a du se régaler quand il a vu ça. Je l'imagine bien faire une tête en "meme" quand il a vu l'espace .

 

Le 4 c'est pas Fabregas ?

 

Vous êtes difficiles toi et Jiminy.

Déjà admirons un peu le travail d'Iniesta (le soit disant irrégulier qui créer énormément presque sans aucun déchet à chaque match) qui parvient à trouver Fabregas au milieu de trois joueurs et qui continu son mouvement dans le dos du milieu défensif.

Fabregas (ou pas) qui élimine ensuite dès la première touche alors qu'il est rapidement pris s'ouvre un boulevard vers le but, le défenseur de droite réagit en venant combler le trou c'est normal. C'est pas bien joué car celui de gauche le faisait aussi (avec la très bonne compensation de l'arrière gauche d'ailleurs qui couvre l'appel de je sais pas qui qui faisait intelligemment la même chose qu'Iniesta) mais s'il avait réussit à analyser ça à cette vitesse se serait un des meilleurs défenseurs du monde, sa réaction est légitime.

 

Au final non c'est pas mal joué tout ça, ça va juste trop vite pour eux, il n'y a que le milieu défensif qui fait une erreur en ne suivant pas un Iniesta lancé vers l'avant.

[Pep Guardiola]

C'est Fabregas qui fait le demi-tour passe.

[Red Eye]

Sans tomber en plus.

Mauvaise langue oui je sais, c'est juste pour rire ...

[Invité Skynet]

Ah oui désolé, Fabregas (j'ai jsute regardé la tete j'me suis dit que c'était Xavi ^^)

 

Au contraire mondoudou, tu devrais prendre ça pour un compliment ! Tes analyses sont un peu + profondes que "Vidic correspond pas au jeu du Barca" .

Modifié le 25 janvier 2013 par Skynet

[Jiminy]

Un peu difficile ?

 

7 joueurs sont en défenses et ils sont 3 attaquants, 3 !

 

Ce qui veut dire que tu peux avoir deux défenseurs sur chaque attaquants et quand même un dernier défenseur qui traine.

Désolé, mais toi qui et constamment (et à juste titre) met en avant une cohésion importante des joueurs entre eux, tu trouves pas qu'il y a un soucis ?

 

Regarde le début de l'action tu as 3 défenseurs en triangle qui ont un placement digne de maternelles au centre.

Tellement mauvais qu'il suffit d'une passe entre les 3 pour obliger les deux défenseurs latéraux à venir couper l'attaquant central.

 

Quand au deux autres ailiers, ils suivent ça de loin sans prendre la peine de revenir. Quand je vois régulièrement Young ou Valencia en lieu et place de nos latéraux qui eux défendent proche de nos DC, je me dis qui oui, structurellement on est au point en défense, même si personnellement (cette année) on fait pas mal d'erreurs.

 

La clairement, il n'y a pas de fautes individuelle, mais une énorme bourde collective. Iniesta peut faire la même action en marchant, la défense sera quand même en retard et désorganisée.

 

 

Et juste, ne regardant pas le Barca, je n'ai aucune idée de l'irrégularité dont tu parles concernant Iniesta. Mais réfuter une possible irrégularité sur un gif, c'est la même chose que de mettre Bébé dans les ballons d'or pour l"un de ses derniers buts affiché ici.

Modifié le 25 janvier 2013 par Jiminy

[Pep Guardiola]

D'accord pour la défense centrale qui est un peu lente à la détente, mais pour les latéraux, non, ils ne peuvent rien faire. La justement il y a deux joueurs du Barça, c'est à dire qu'à droite il y a Pedro et Alves pour débouler, à gauche Alba, et Messi qui peut trainer, ils doivent aussi faire gaffe à ça, surtout qu'ils se sont pris 2 buts avec les cotés.

[mondoudou]

7 joueurs sont en défenses et ils sont 3 attaquants, 3 !

 

Ce qui veut dire que tu peux avoir deux défenseurs sur chaque attaquants et quand même un dernier défenseur qui traine.

Désolé, mais toi qui et constamment (et à juste titre) met en avant une cohésion importante des joueurs entre eux, tu trouves pas qu'il y a un soucis ?

 

Regarde le début de l'action tu as 3 défenseurs en triangle qui ont un placement digne de maternelles au centre.

Tellement mauvais qu'il suffit d'une passe entre les 3 pour obliger les deux défenseurs latéraux à venir couper l'attaquant central.

 

Quand au deux autres ailiers, ils suivent ça de loin sans prendre la peine de revenir. Quand je vois régulièrement Young ou Valencia en lieu et place de nos latéraux qui eux défendent proche de nos DC, je me dis qui oui, structurellement on est au point en défense, même si personnellement (cette année) on fait pas mal d'erreurs.

 

La clairement, il n'y a pas de fautes individuelle, mais une énorme bourde collective. Iniesta peut faire la même action en marchant, la défense sera quand même en retard et désorganisée.

 

 

Et juste, ne regardant pas le Barca, je n'ai aucune idée de l'irrégularité dont tu parles concernant Iniesta. Mais réfuter une possible irrégularité sur un gif, c'est la même chose que de mettre Bébé dans les ballons d'or pour l"un de ses derniers buts affiché ici.

 

Je vois 5 barcelonais dans les 20 mètres moi.

Tous les offensifs sont pris: au début on voit la ligne de 4 avec un des centraux qui foncent sur Fabregas a qui on passe le ballon, un joueur sur Inesta le porteur de ballon, un entre les deux, l'autre central surveille l'attaquant droit (à gauche de l'écran) et deux milieux encadrent Xavi (je crois) dans l'axe.

On le vois pas mais Fabregas doit revenir pour proposer une solution a Iniesta qui parvient à lui transmettre la balle, il efface son défenseur se mettant ainsi dans une situation de trois contre trois avec un espace devant lui droit vers le but (le défenseur prenant Iniesta à la base surveillant à raison l'attaquant qui déboule tout à droit), le central gauche vient couvrir l'effacement du premier central, son arrière vient couvrir son déplacement et là l'erreur que je trouve largement excusable c'est que l'arrière droit est venu couvrir aussi l'effacement du premier défenseur.

 

Si ça se trouve ils jouent sans ailier, là je vois deux lignes de 4 dont celle du milieu est logiquement excentré du coté de la balle. Il n'y a vraiment rien de choquant surtout vu la vitesse de l'action.

Enfin quand même le défenseur qui se fait éliminé joue mal le coup mais son intervention est logique et nécessaire. Après il est pas obligé de se livrer comme ça.

 

C'était une parenthèse qui n'avait rien à voir avec le gif, je n'avais pas répondu la dernière qu'on a parlé d'Iniesta (pas avec toi mais je crois que ça concernait Skynet et Pep) là comme on le voit j'y ai repensé.

Modifié le 25 janvier 2013 par mondoudou

[Pep Guardiola]

C'était une parenthèse qui n'avait rien à voir avec le gif, je n'avais pas répondu la dernière qu'on a parlé d'Iniesta (pas avec toi mais je crois que ça concernait Skynet et Pep) là comme on le voit j'y ai repensé.

 

Surement, de toute façon on aura débattu de tous les joueurs du Barça et du Real avant la fin de la saison, il manque qui ? Messi, Iniesta, Busquets, Piqué, Puyol, Valdes, Xavi, Villa c'est fait. :D

[el indio]

Le Real Madrid est actuellement en négociation avec Séville pour prendre diego Lopez les dirigeants veulent pas payer des masse pour un gardien il connait la maison l'officialisation pourrait intervenir rapidement dans les heures à venir.

 

http://www.cadenaser...srcsrdep_16/Tes

 

 

C'est fait.

 

http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/Actualidad_Primer_Equipo/1330134911038/noticia/ComunicadoOficial/Comunicado_Oficial_2013-01-25.htm

Modifié le 25 janvier 2013 par el indio

[red-devils 20]

C'est fait il a signe pour suppléer Casillas

communiqué officiel : http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/..._2013-01-25.htm

[Gray]

[Duncan Edwards]

Mais bon après certain te diront que les joueurs du Barca il suffit juste de les placés au hasard sur la pelouse et de les laisser faire ce qu'ils veulent alors évidement ...

 

Je ne t'ai jamais dis qu'il suffisait juste de les placer au " hasard " sur le terrain Mademoiselle, là tu extrapoles

Maintenant mettre en place une tactique avec des joueurs qui jouent de la même façon depuis qu'ils sont gamin, c'est pas non plus du génie, voilà ce que je t'ai dis !

Modifié le 26 janvier 2013 par babyf@ce

[Pep Guardiola]

Et les changements tactiques 3 fois dans le même match? Cf décembre 2011

[Duncan Edwards]

Je n'ai jamais dit qu'il n'avait jamais rien fait non plus faut arrêter à un moment, je pense juste qu'il n'est pas estimé à sa juste valeur. Tu parles de passer à une défense à trois, c'est ça. Mancini a fait pareil plusieurs fois et on ne crie pas au génie pour autant.

Modifié le 26 janvier 2013 par babyf@ce

[Marvin]

Et les changements tactiques 3 fois dans le même match? Cf décembre 2011

 

Oublie.

 

Il faut être un vieux fou, ou avoir une extrême haine pour ne pas reconnaître la science tactique du système Guardiola. Les choix très forts qu'il à fait au profit de son système. Beaucoup prévoyait sa perte à Pep au début de son mandat.

 

Moi j'appelle ça de "l'antifootixisme primaire". Ça consiste à rejeter en masse tout ce qui est apprécié par la catégorie qu'on place comme footix. C'était footix de supporter le Real ou Arsenal, c'est aussi devenu footix de supporter Barcelone, et encore plus d’encenser Messi.

 

Mais dire que la tactique du Barça a été simple à mettre en place de part la formation des joueurs, qui avant de se développer physiquement, avaient pour priorité d'apprendre leur gamme technique, c'est de la méconnaissance.

 

A la base les joueurs du barça n'étaient pas tous passé par le centre de formation. Ce qui a tout changé, c'est déjà que Pep à entrainer Busquets au Barça B en 2007-2008. Il a vu que ce joueur était d'une autre race. Un ultra-top-player. Et ce système de Cruyff qu'il avait tant envie de mettre en place au Barça, il a pu le faire. Autour de Busquets.

Alors ouais comme d'hab, Busquets sous côté, blablabla. Mais moi je pense que Busquets change tout. Il est la base du milieu, la base du système.

D'ailleurs, je faisais remarqué à un ami, que personne ne parle de la progression de Busquets. Oui mais pourquoi ? Parce qu'il ne progresse pas, tout simplement. Il est Busquets. Aussi régulier qu'un métronome posé sur un piano. Il dicte le jeu, plus que Xavi, qui lui est en charge de l'avant dernière passe ; plus qu'Iniesta qui est leur détonateur, Busquets impose le rythme. Les autres pressent, lui se place.

Je ne remets pas en cause l'immense talent de Xavi qui est dans le top 3 des meilleurs milieux de tout les temps, ni Iniesta qui est exceptionnel, mais Sergio fait ce Barça là.

 

Si on ne reconnait pas la science tactique de Guardiola, pour moi on fait une grave erreur. Il a été au bout de ses systèmes. Il a fait des choix forts. Pour pousser son système, alors que beaucoup lui disaient qu'il allait se planter. Il a virer l'attaquant Ce n'était pas qu'une défense à 3 à la Mancini. Enfin bref, qui aurai imaginé cette équipe ? Placée comme ça ? Avec ces consignes de jeu là, très peu. Oui il est tombé sur une excellente génération, oui évidemment que s'il avait eu Christanvale ça aurait été plus dur. Et oui il s'est déjà trompé (Zlatan). Mais ne pas remettre en question le fait qu'il le soit pas à la base de ce système, ou que ce système s'est imposé à lui. C'est faux, il a fait les choix, les choix forts, et remis en cause à leur début.

[redice]

Oublie.

 

Il faut être un vieux fou, ou avoir une extrême haine pour ne pas reconnaître la science tactique du système Guardiola. Les choix très forts qu'il à fait au profit de son système. Beaucoup prévoyait sa perte à Pep au début de son mandat.

 

Moi j'appelle ça de "l'antifootixisme primaire". Ça consiste à rejeter en masse tout ce qui est apprécié par la catégorie qu'on place comme footix. C'était footix de supporter le Real ou Arsenal, c'est aussi devenu footix de supporter Barcelone, et encore plus d’encenser Messi.

 

Mais dire que la tactique du Barça a été simple à mettre en place de part la formation des joueurs, qui avant de se développer physiquement, avaient pour priorité d'apprendre leur gamme technique, c'est de la méconnaissance.

 

A la base les joueurs du barça n'étaient pas tous passé par le centre de formation. Ce qui a tout changé, c'est déjà que Pep à entrainer Busquets au Barça B en 2007-2008. Il a vu que ce joueur était d'une autre race. Un ultra-top-player. Et ce système de Cruyff qu'il avait tant envie de mettre en place au Barça, il a pu le faire. Autour de Busquets.

Alors ouais comme d'hab, Busquets sous côté, blablabla. Mais moi je pense que Busquets change tout. Il est la base du milieu, la base du système.

D'ailleurs, je faisais remarqué à un ami, que personne ne parle de la progression de Busquets. Oui mais pourquoi ? Parce qu'il ne progresse pas, tout simplement. Il est Busquets. Aussi régulier qu'un métronome posé sur un piano. Il dicte le jeu, plus que Xavi, qui lui est en charge de l'avant dernière passe ; plus qu'Iniesta qui est leur détonateur, Busquets impose le rythme. Les autres pressent, lui se place.

Je ne remets pas en cause l'immense talent de Xavi qui est dans le top 3 des meilleurs milieux de tout les temps, ni Iniesta qui est exceptionnel, mais Sergio fait ce Barça là.

 

Si on ne reconnait pas la science tactique de Guardiola, pour moi on fait une grave erreur. Il a été au bout de ses systèmes. Il a fait des choix forts. Pour pousser son système, alors que beaucoup lui disaient qu'il allait se planter. Il a virer l'attaquant Ce n'était pas qu'une défense à 3 à la Mancini. Enfin bref, qui aurai imaginé cette équipe ? Placée comme ça ? Avec ces consignes de jeu là, très peu. Oui il est tombé sur une excellente génération, oui évidemment que s'il avait eu Christanvale ça aurait été plus dur. Et oui il s'est déjà trompé (Zlatan). Mais ne pas remettre en question le fait qu'il le soit pas à la base de ce système, ou que ce système s'est imposé à lui. C'est faux, il a fait les choix, les choix forts, et remis en cause à leur début.

 

 

Je te plussoie et ceci tout en sachant qu'en toute subjectivité, je ne suis guère friand du jeu à la barcelonaise.

 

Seul remarque : le Barcelone d'avant Busquets, c'est à dire celui avec Yaya Touré était tout aussi excellent( c'est le Barcelone qui a fait le sextuplé ).

Modifié le 26 janvier 2013 par redice

[Invité Skynet]

En quoi busquets n'a pas progressė ? D'ailleurs je doute que busquets ait été LA pièce maîtresse de ce barca. En quoi busquets à + fait ce barca là que Xavi par exemple ?

Rendons à césar ce qui est à césar, faut reconnaître l'apport de joueurs comme Xavi qui ont été aussi indispensable, voir +, que busquets ces dernières années.

 

De toutes façons encenser un seul joueur au barca c'est justement un peu anti barca tant ils sont tous indispensables. Franchement la tu en fais trop sur busquets. Autant il est un des meilleurs milieux du monde, autant dire que busquets a + façonne ce barca que Xavi... Quand tu dis que busquets dicte + le jeu que Xavi alors que justement cette année il prend un peu la place qu'a pris Xavi, je sais pas trop quoi répondre :s.

Modifié le 26 janvier 2013 par Skynet

[Marvin]

http://www.youtube.com/watch?v=kuO2EydlBeI

J'avoue j'en fait un peu trop Skynet

Mais j'aime trop.

Mais c'est pour moi le choix le plus fort de Pep. Modifié le 26 janvier 2013 par Marvin

[Invité Skynet]

Par contre je suis d'accord pour dire qu'à partir de l'année dernière busquets est sûrement le meilleur joueur du barca avec Messi

Mais avant ça pour moi Xavi était assez au dessus des autres, un p***** de ballon d'or et de loin

Modifié le 26 janvier 2013 par Skynet