Actualités des clubs européens

[Duncan Edwards]

Il dit qu'il a choisi le projet sportif, LOL,disons les choses clairement, il n'a pas eu les couilles de prendre les rennes d'un club où le championnat se joue avec plusieurs équipes et qui est plus relevé que la bundesliga ou la liga.

Je le pensais déjà avant et il ne fait que conforter cette idée, ce gars n'aura jamais aucun mérite à gagner, si ce n'est de mettre un beau costume, même au barça, il a fait quoi à part virer Deco et Ronnie pour faire émerger Busquets, rien, enfin du moins c'est la génération dorée qui a fait le reste !

J'aurai aimé le voir prendre un club en pleine reconstruction où il à beaucoup à faire plutôt qu'un club avec des bases bien ancrées, on ne saura jamais son réel niveau, quoique avec le bayern il n'a encore rien gagné.

Enfin bref, heureux, au moins il ne viendra pas chez nous, espérons que José suive la même trajectoire et qu'un de la maison prendra la succession de SAF le moment venu.

[Marvin]

D'ailleurs c'est Guardiola qui disait que Valencia était le meilleur ailier droit du monde.

 

????????????????

 

Justement.

 

J'ai pas trop compris.

 

Valencia colle la ligne, à l'époque où il a fait cette déclaration il était complètement au sommet de sa forme. C'est justement parce qu'il n'a qu'un pied et qu'il colle la ligne qu'il dit ça. Ribéry-Robben "exigent" ou pleurent si l'entraîneur les mets pas sur leur côté opposé pour "repiquer dans l'axe".

 

Ils sont nuls.

 

Mais je suis pressé de voir le Bayern avec Guardiola. Martinez, Schweiny, Kroos, Muller, il y a moyen d'avoir du lourd avec un système encore plus perfectionné.

 

Et je ne serais pas étonné de voir un ou deux barcelonais au Bayern l'an prochain. Mais qui ?

 

 

Babyface je ne suis pas d'accord du tout, j'expliquerais plus en détail demain.

Modifié le 16 janvier 2013 par Marvin

[Gray]

:'( ton post Babyface.

C'est incroyable cette image qu'ont les gens par rapport à Guardiola et au travail qu'il a accompli au Barça, sincèrement.

[Andeerson]

Shaqiri.

 

 

En mode NeoJoey

Modifié le 16 janvier 2013 par Andeerson

[Invité Skynet]

Ben si je dis ça c'est parce que Ribery pique moins dans l'axe que ce que tu veux bien faire croire, c'est un mec qui a besoin de beaucoup d'espace comme Valencia, mais qui fait quelque chose de bien avec son ballon, du moins en ce moment. C'était surtout une façon de dire que Guardiola n'affectionne pas uniquement ceux qui abusent de jeu court comme les ailiers du Barca, il sait trouver les qualités chez un joueur, d'où la fois où il disait que Valencia etait le meilleur ailier du monde alors qu'il n'aurait clairement pas sa place au Barca. Il reconnaitra surement les qualités de Ribery. J'espere que tu as mieux compris.

 

Sinon tu recommences Marvin avec les mecs que t'aimes pas, heureusement que Menez n'est pas dans cette équipe ^^. Ribery du peu que j'ai vu est tres bon, un des meilleurs du bayern d'ailleurs, peut être le meilleur mais là ça dépend des gouts. Personne ne s'en debarassera la bas je pense, et heureusement. Il est adoré d'ailleurs.

 

 

Ils sont nuls.

Je deteste tellement ta façon d'imposer tes idées, c'est fou.

Modifié le 16 janvier 2013 par Skynet

[Marvin]

Je comprends pas.

 

J'impose rien, je donne mon avis, qui est soumis au débat et naturellement à la critique.

 

J'vais pas mettre "selon moi" à chaque phrase.

Modifié le 16 janvier 2013 par Marvin

[Gray]

T'es pas le seul Skynet.

 

Sinon Guardiola au Bayern, malgré le fait qu'il soit mon entraîneur préféré, j'trouve ça plutôt simple en terme de challenge puisqu'en Bundesliga, le seul vrai concurrent sera Dortmund pour prétendre au titre.

On verra ce qu'il va faire en LDC par contre, le vrai challenge sportif sera là, si il arrive à sortir son propre Barça avec la manière... ce serait vraiment magnifique.

 

La seule chose qui peut cloché par rapport aux résultats, c'est de savoir si les joueurs qu'il aura sous la main sont prêt à travailler autant tactiquement que les Xavi/Iniesta/Abidal-Alvés/Piqué/Puyol, enfin toute l'équipe du Barça quoi. Puisque le Barça n'est pas devenu la meilleure équipe de tous les temps du jour au lendemain, évidemment.

 

Bref, Guardiola est un coach extraordinaire et je suis jaloux de voir le Bayern l'acquérir. Ils viennent tout simplement de signé officiellement la réincarnation en coach de " la possession de ballon ".

Modifié le 16 janvier 2013 par Ballax

[mondoudou]

Bon bah déjà on sait que Mourinho va débarquer chez nous.

 

Moi je suis déçu, mais bon si on oublie le plan personnel, quel intérêt ? La Bundesliga est déjà un cran au dessus de tout le monde, alors avec Guardiola... Enfin, niveau défi, y avait LARGEMENT de quoi mieux faire...

 

Et puis il est beau le Bayern de MUNICH, y a pas de bavarois, et y a 3 allemands qui se courent après dans le club, ce qui me fait me poser cette question, le Bayern représente qui exactement, hormis Hollywood ?

 

Il serait allé où ? Il voulait surement un grand club où il pourrait travaillé avec des jeunes talentueux et qui repose en bonne partie sur son centre de formation.

Alors qui d'autre que le Bayern ?

 

A la limite chez nous mais il y a SAF.

 

Il y a des bavarois, il y a plein d'allemand et en vérité c'est un des grands clubs qui repose le plus sur sa formation et les joueurs de la région et du pays.

 

Quand on voit City, Chelsea, l'Inter, le Milan ou le Real c'est vraiment mais vraiment pas le Bayern qui mérite de se faire appelé le FC Hollywood.

 

Je pense pas. Je crois qu'il va pas s'adapter au Bayern mais plutot que ca sera au Bayern et a ces joueurs de s'adapter a la philosophie de Pep, tous ça avec la bénédiction des dirigeants bavarois.

Depuis son depart du FCB, tout les dirigeants de clubs le voulaient pour justement voir leurs équipes développer le jeu catalan ou un football s'en approchant.

Perso, je pense qu'il va calquer son modele a celui du Bayern.

Bon, il se trouve que les deux clubs s'apellent FCB et jouent en 4-3-3, c'est deja un bon debut pour lui.

 

Le Bayern et le foot allemand on déjà commencé leur virage depuis longtemps comme le dit Busby.

Ils se latinisent et Guardiola vient en effet clairement pour affiné ça.

 

Mais il ne copiera évidement pas son modèle barcelonais (qu'il n'a pas cessé de faire évoluer déjà).

Les joueurs du Bayern en sont simplement incapable.

 

Nan arrêtons avec le recopiage.

 

Oui car de toute façon il ne fera jamais comme ça, il est trop compétant pour ça (a moins que ce ne soit vraiment Vilanova qui tirait les ficelles ^^).

 

Il fera comme au Barca dans le sens où il cherchera a mettre tous ces joueurs dans les meilleurs conditions c'est tout et le résultat sera probablement bien différent tactiquement qu'avec le Barca même si la volonté offensive de domination sera sûrement là.

 

Il dit qu'il a choisi le projet sportif, LOL,disons les choses clairement, il n'a pas eu les couilles de prendre les rennes d'un club où le championnat se joue avec plusieurs équipes et qui est plus relevé que la bundesliga ou la liga.

Je le pensais déjà avant et il ne fait que conforter cette idée, ce gars n'aura jamais aucun mérite à gagner, si ce n'est de mettre un beau costume, même au barça, il a fait quoi à part virer Deco et Ronnie pour faire émerger Busquets, rien, enfin du moins c'est la génération dorée qui a fait le reste !

J'aurai aimé le voir prendre un club en pleine reconstruction où il à beaucoup à faire plutôt qu'un club avec des bases bien ancrées, on ne saura jamais son réel niveau, quoique avec le bayern il n'a encore rien gagné.

Enfin bref, heureux, au moins il ne viendra pas chez nous, espérons que José suive la même trajectoire et qu'un de la maison prendra la succession de SAF le moment venu.

 

J'avais critiquer les entraineurs dans le topic ballon d'or pour ce qu'ils faisaient de leur joueurs dans des compos préfabriqués et bien Guardiola c'est justement tout le contraire. La façon dont il a réussit à mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions tout en établissant un équilibre solide c'est fabuleux, juste fabuleux.

Non mais regarde les joueurs qu'il a, réfléchis à la façon dont on pourrait le mieux les utilisés c'est limite la façon dont ils jouent tous. Iniesta, Xavi, Alvès, Pedro, Abidal, les évolutions des rôles de Messi et Busquets ...

 

Si ses joueurs ont été aussi bon et semblent capable de tout c'est justement parce que Guardiola a été meilleur que 90% des entraineurs.

 

Sans même parler de ses tactiques sans attaquants ou avec 3 défenseurs qui en ont résulté et de l'établissement du bloc particulièrement haut, du tikitaka, du pressing très fort ou du système de couverture défensive qui n'étaient pas en place à son arrivé.

 

Ben si je dis ça c'est parce que Ribery pique moins dans l'axe que ce que tu veux bien faire croire, c'est un mec qui a besoin de beaucoup d'espace comme Valencia, mais qui fait quelque chose de bien avec son ballon, du moins en ce moment. C'était surtout une façon de dire que Guardiola n'affectionne pas uniquement ceux qui abusent de jeu court comme les ailiers du Barca, il sait trouver les qualités chez un joueur, d'où la fois où il disait que Valencia etait le meilleur ailier du monde alors qu'il n'aurait clairement pas sa place au Barca. Il reconnaitra surement les qualités de Ribery. J'espere que tu as mieux compris.

 

Sinon tu recommences Marvin avec les mecs que t'aimes pas, heureusement que Menez n'est pas dans cette équipe ^^. Ribery du peu que j'ai vu est tres bon, un des meilleurs du bayern d'ailleurs, peut être le meilleur mais là ça dépend des gouts. Personne ne s'en debarassera la bas je pense, et heureusement. Il est adoré d'ailleurs.

 

Je pense qu'il disait ça de Valencia justement parce qu'à ce moment là il faisait toujours la bonne passe au bon moment et qu'il était alors très collectif en plus de ses débordements.

Et puis pour lui le terme ailier est peut être moins global que pour nous.

 

Ribery qui garde trop son ballon et qui ne voit que trop rarement le bon choix à faire ou le bon espaces à prendre et qui ne propose pas assez soit il réussira à changer avec Guardiola soit il restera titulaire une année au mieux.

[Red Eye]

Bon bah déjà on sait que Mourinho va débarquer chez nous.

 

Moi je suis déçu, mais bon si on oublie le plan personnel, quel intérêt ? La Bundesliga est déjà un cran au dessus de tout le monde, alors avec Guardiola... Enfin, niveau défi, y avait LARGEMENT de quoi mieux faire...

 

Et puis il est beau le Bayern de MUNICH, y a pas de bavarois, et y a 3 allemands qui se courent après dans le club, ce qui me fait me poser cette question, le Bayern représente qui exactement, hormis Hollywood ?

 

Disagree.

Le championnat allemand est spectaculaire, son niveau est en pleine expansion, mais il reste quand même pas mal de progrès à effectuer. Je suis curieux de voir si Guardiola va changer la tactique de jeu du Bayern Munich, s'il va mettre en place un autre système. Mine de rien, ça peut apporter au championnat allemand d'avoir un entraîneur comme lui. Je vois déjà certaines personnes dire qu'il n'a pas prouvé grand chose, qu'il reprend exactement les bases de Riijkaard etc (mais je ne suis pas d'accord à ce sujet). Il a quand même fait de nouveaux remaniements tactiques à Barcelone, mais je laisse les catalans développer ça dans leurs topics (ou plutôt "le" catalan). A voir si Klopp va rester à Dortmund, si les joueurs vont rester, et quels moyens financiers est-ce qu'ils vont avoir. Ce serait aussi pas mal de voir Monchengladbach revenir sur le devant de la scène, pour éviter un championnat à deux têtes. Ce qui me paraît quand même évident, c'est que le Bayern ne jouera certainement pas un Tiki Taka que je trouve insupportable à la longue, bien que ça fonctionne. Ils n'ont pas les joueurs pour à mon avis. Certes, les Kroos, Martinez, Schweinsteiger sont très bons techniquements, mais cela n'atteindra pas les sommets que le Barça a tutoyé, et de ce fait, je ne suis pas certain que Guardiola va aller dans cette direction là. Il y a d'autres choses à exploiter chez cette équipe du Bayern, et notamment un très fort pouvoir de perforation, avec Alaba, Lahm, Robben, RIbéry, Shaqiri, et même Müller en un certain sens. Le Bayern peut jouer de manière bien plus verticale que le Barça ne le faisait.

 

Sinon, pour l'histoire du Bayern de Munich, ça y est, tu as été contaminé par les idées indépendantistes de tes amis basques ?

Ces dernières années, y'a eu quand même pas mal de joueurs allemands/formés à Munich ^^

Ottl, Lell, Gorlitz, Schweinsteiger, Lahm, Müller, Rensing, Kroos, Badstüber, Klose, Gomez, Ballack, Podolski, Schlaudraff, Neuer, Boateng, Hummels (bon il n'est pas resté bien longtemps), Deisler ... etc. Après "Bavarois" ou pas, je ne suis pas certain que la Bavière réclame son indépendance !

Je rappelle aussi que la politique de transfert actuelle du Bayern concerne essentiellement la formation, où le recrutement de jeunes talents allemands. Evidemment si un jour un top player souhaite venir à Munich, je ne vois pas le club refuser.

 

Je suis quand même déçu qu'Heynckes soit si vieux, il y aurait pu y avoir un projet à long terme intéressant pour le Bayern, avec la formation notamment de jeunes talents, qui sont courants en Allemagne. A voir donc.

[Andeerson]

@OLH: Pour Shaqiri c'était un petit ego-tripp de suisse. Par contre un Busquets-like j'en suis certain. Parce que premièrement Javitxu en a le profil (même si meilleur en DC) et deuxièmement un 6 est presque essentiel dans la majorité des dispositifs. Par contre avec Javitxu le must serait qu'il en fasse un 5, ça serait terrible avec Martinez !

 

@Mondoudou. Il serait allé où ? Arsenal, quand tu sais que Arsenal a 90M£ de budget transfert y a vraiment de quoi faire une p***** d'équipe sur 2-3 ans (oui ils ont 90M£). Le Milan aurait été un beau défi aussi, mais très risqué.

 

Pour ce qui est du Bayern, permets moi de penser que c'est une des solutions les plus faciles qu'il avait.

 

T'es certaine qu'il y a des bavarois au club ?

 

Par contre pour moi il va avoir le même "fond de commerce" que le Barca surtout a la récupération vu que le Bayern pratique déjà ce pressing violent et comme ils le disent eux-mêmes, ils se sont inspirés du Barca.

 

Et je suis convaincu que Villanova n'est pas un peintre et qu'il a bien aidé Pep.

 

@Red Eye:

 

Oui le basque m'influence en mal

 

Pas une question d'indépendance, mais une question de représenter sa région, chose sensée être normale... Tu veux que ton club de ta région sortes au moins un peu des gars qui viennent de ta région, c'est normal. Mais actuellement t'as qui comme allemands ? Lahm, Neuer, Schweinsteiger, Kroos, Muller, Gomez, en gros voilà, c'est pas très beaucoup impressionnant tout cela...

 

Après ta liste, c'est du CJP non ?

 

Podolski c'est pas Köln ? Ballack c'est pas Leverkusen ? Dans le fond peu ont été formés, et ont percé en 1ère.

 

Tactiquement bien évidemment que ça va être passionnant à analyser, mais je suis un peu déçu, y avait mieux, selon moi, de plus le Bayern ne répond pas tellement aux critères d'un club formateur (sur des dernières années - 5 ans)

Modifié le 17 janvier 2013 par Andeerson

[Red Eye]

@Red Eye:

 

Oui le basque m'influence en mal

 

Pas une question d'indépendance, mais une question de représenter sa région, chose sensée être normale... Tu veux que ton club de ta région sortes au moins un peu des gars qui viennent de ta région, c'est normal. Mais actuellement t'as qui comme allemands ? Lahm, Neuer, Schweinsteiger, Kroos, Muller, Gomez, en gros voilà, c'est pas très beaucoup impressionnant tout cela...

 

Après ta liste, c'est du CJP non ?

 

Podolski c'est pas Köln ? Ballack c'est pas Leverkusen ? Dans le fond peu ont été formés, et ont percé en 1ère.

 

Tactiquement bien évidemment que ça va être passionnant à analyser, mais je suis un peu déçu, y avait mieux, selon moi, de plus le Bayern ne répond pas tellement aux critères d'un club formateur (sur des dernières années - 5 ans)

 

Il manque Badstüber dans ta liste

Dans l'équipe type du Bayern, on trouve donc:

Neuer - Lahm, Dante, Badstüber, Alaba - Schweinsteiger, Martinez, Müller, Kroos, Ribéry - Gomez.

Ce qui représente une bonne partie de l'équipe type.

Après on trouve des remplaçants et quelques jeunes prometteurs, avec Contento, Boateng, Raeder, Can ou encore Weirauch dont on m'a loué les qualités. Après cela ne veut pas dire qu'ils vont percer évidemment. Mais je rejoins bien Mondoudou sur l'idée suivante: le Bayern ne mérite pas d'être appelé FC Hollywood. C'est une équipe qui compte énormément sur la formation, qui lance souvent (même à outrance) des jeunes allemands dans le bain. Moi je trouve qu'ils ont une certaine identité, bien plus qu'un Milan AC, Real Madrid à ce niveau là.

[mondoudou]

Mais Andeerson il y a combien d'anglais à Arsenal ? 3 ?

Combien de joueur formé comme titulaire ? 2 ?

 

Pourquoi Arsenal plutôt que le Bayern qui est un club bien plus mythique ?

Le projet du Bayern parait bien plus intéressant tout simplement et correspond mieux à Guardiola.

 

Au Bayern tu as Schweinsteiger, Lahm, Müller, Badstuber et Contento qui sont bavarois.

Tu rajoutes Neuer, Kroos, Gomez et Boateng qui sont allemand (plus de la moitié des titulaires le sont donc).

Avec en plus des 5 premiers Kroos et Alaba qui sont formés au club. Donc 6 titulaires. Plus Hummels qu'ils auraient du garder.

 

Pour un club de cette dimension c'est énorme.

[busbybabe]

 

Sinon, pour l'histoire du Bayern de Munich, ça y est, tu as été contaminé par les idées indépendantistes de tes amis basques ?

 

 

Je serai content que tu m'expliques le rapport.

[Duncan Edwards]

J'avais critiquer les entraineurs dans le topic ballon d'or pour ce qu'ils faisaient de leur joueurs dans des compos préfabriqués et bien Guardiola c'est justement tout le contraire. La façon dont il a réussit à mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions tout en établissant un équilibre solide c'est fabuleux, juste fabuleux.

Non mais regarde les joueurs qu'il a, réfléchis à la façon dont on pourrait le mieux les utilisés c'est limite la façon dont ils jouent tous. Iniesta, Xavi, Alvès, Pedro, Abidal, les évolutions des rôles de Messi et Busquets ...

 

Si ses joueurs ont été aussi bon et semblent capable de tout c'est justement parce que Guardiola a été meilleur que 90% des entraineurs.

 

Sans même parler de ses tactiques sans attaquants ou avec 3 défenseurs qui en ont résulté et de l'établissement du bloc particulièrement haut, du tikitaka, du pressing très fort ou du système de couverture défensive qui n'étaient pas en place à son arrivé.

 

Justement c'est tout le contraire, ce sont les joueurs qui l'on mis dans les meilleures conditions, aller je vais t'accorder qu'il a peaufiné deux trois trucs, mais ce que veut dire c'est qu'il arrive a chaque fois quand le travail est presque achevé et pas là où vraiment il y a un travail énorme à faire.

Tu me dis qu'il est le meilleur à 90% de tous les entraîneurs, ok, le barça réalise quand même sa meilleure saison aujourd'hui, donc Tito est un génie lui aussi? Foutaise, il ne fait que profiter du travail de son prédécesseur tout comme Guardiola l'a fait !

Pour moi un gars comme Moyes a d'autant plus de mérite et ce même sans avoir gagner quelque chose, enfin bref c'est un débat sans fin, on peut en parler pendant des heures, nous ne seront jamais d'accord hormis sur quelques point. J'attend de voir ce qu'il fera l'année prochaine, mais je ne cache pas que j'aurai aimé le voir prendre un club comme Liverpool ou autres, là où il y a beaucoup de chose à faire à part placer des joueurs

Modifié le 17 janvier 2013 par babyf@ce

[Gray]

Mais si j'peux me permettre Babyface, c'est complétement faux cette analyse mais tellement faux..

Tu sais quoi simplement ? Regarde la finale du Barça 2006 face à Arsenal (l'apogée de Rijkaard) et celle de 2011 face à nous (l'apogée de Guardiola, même si je serais tenter de dire que son apogée, c'est quasiment tous les matchs).

 

Objectivement, ce ne sont pas du tout les mêmes intentions de jeu. Les joueurs de Rijkaard étaient beaucoup plus libre sur le terrain et largement moins disciplinés tactiquement (en même temps, a-t-on déjà vu des joueurs plus disciplinés que ceux de Guardiola ?). C’était pas tiki-taka.

Faut que tu m'expliques comment les joueurs ont pu mettre Guardiola dans les meilleurs conditions quand tu sais que le rôle de l'entraîneur c'est justement de s'occuper de mettre les joueurs dans les meilleurs conditions pour exploiter au maximum de l'équipe.

 

Enfin bref je dois aller au taf là mais clairement Guardiola est énormément sous-coté c'est dingue.

[RnB]

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Justement c'est tout le contraire, ce sont les joueurs qui l'on mis dans les meilleures conditions, aller je vais t'accorder qu'il a peaufiné deux trois trucs, mais ce que veut dire c'est qu'il arrive a chaque fois quand le travail est presque achevé et pas là où vraiment il y a un travail énorme à faire.

Tu me dis qu'il est le meilleur à 90% de tous les entraîneurs, ok, le barça réalise quand même sa meilleure saison aujourd'hui, donc Tito est un génie lui aussi? Foutaise, il ne fait que profiter du travail de son prédécesseur tout comme Guardiola l'a fait !

Pour moi un gars comme Moyes a d'autant plus de mérite et ce même sans avoir gagner quelque chose, enfin bref c'est un débat sans fin, on peut en parler pendant des heures, nous ne seront jamais d'accord hormis sur quelques point. J'attend de voir ce qu'il fera l'année prochaine, mais je ne cache pas que j'aurai aimé le voir prendre un club comme Liverpool ou autres, là où il y a beaucoup de chose à faire à part placer des joueurs

 

Je te rejoins sur une partie de ton message. Dans la shoutbox j'ai posé la question a savoir si Guardiola n'était pas un peu surcoté par une partie de l'opinion dans le sens ou meme sans lui le Barça fait sa meilleure saison. Les joueurs n'ont meme pas l'air d'avoir besoin d'un entraineur particulier pour briller car meme avec le changement d'entraineur ils ne connaissent pas de baisse de regime. Pep Guardiola ( le membre) m'a donné un début d'explication en m'avançant le fait que Tito étant l'ancien adjoint de Pep continue sur les memes bases, methodes que son prédecesseur.

 

Après chaque entraineur profite du travail de ceux qui ont été en place avant lui, tout le monde profite de quelque chose. Guardiola a la chance d'avoir eu une generation exceptionnelle avec laquelle travailler, des joueurs formés a un seul style de jeu, ça aide! Surtout qu'on tu ne souhaite pas changer radicalement la façon de jouer de ton équipe, les joueurs étant deja habituer a un certain systeme ont plus de facilité a assimiler les petits reglages.

 

On verra bien ce que l'Espagnol arrivera a mettre en place au Bayern.

[mondoudou]

Regarde la finale du Barça 2006 face à Arsenal (l'apogée de Rijkaard) et celle de 2011 face à nous (l'apogée de Guardiola, même si je serais tenter de dire que son apogée, c'est quasiment tous les matchs).

 

Objectivement, ce ne sont pas du tout les mêmes intentions de jeu. Les joueurs de Rijkaard étaient beaucoup plus libre sur le terrain et largement moins disciplinés tactiquement (en même temps, a-t-on déjà vu des joueurs plus disciplinés que ceux de Guardiola ?). C’était pas tiki-taka.

 

Mais clair ça n'a rien à voir.

Comment peut on dire qu'il s'est reposer sur le travail de son prédécesseur alors qu'il a tout changer. A part Puyol et Valdès il n'y a pas un joueur qui était déjà là et qui jouait avec le même rôle.

 

C'est justement là qu'il a été très fort tactiquement; en réussissant à mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions. C'est pour ça que ses joueurs ont tous explosé à son arrivé, ce n'est pas un hasard.

Avec un autre entraineur ont aurait surement eu un Alvès qui devait être d'abord un défenseur et qui monterait moins, Messi avec ses dribbles serait resté sur le coté droit, on aurait eu un bon ailier gauche qui reste dans son couloir, on aurait peut être même eu un beau duo de milieu de terrain Xavi-Iniesta avec certain.

Babyface les trajectoires de déplacements générales prisent par les joueurs en phase offensives comme de replies ce ne sont pas les joueurs qui les décident tout seul, c'est un plan de jeu décider par l'entraineur et quand on voit les mouvements perpétuels du Barca, leur efficacité, leur pertinence et l'équilibre en plus de la création qu'ils permettent je ne comprend vraiment pas comment remettre en cause Guardiola. Moi je n'avais jamais vu ça avant.

 

Villanova se repose sur son prédécesseur ça c'est évident mais ce n'est pas pour ça qu'il n'est pas très compétant également surtout qu'il était son adjoint donc les plans de jeu de Pep et sa philosophie il les connait. Certains disent que c'est lui qui faisait tout d'ailleurs, on verra ce qu'il en est quand Guardiola sera au Bayern.

[Pep Guardiola]

Heu, vous dites que Vilanova se repose sur son prédecesseur, et que Pep s'est reposé sur son prédécesseur, foutaise.

Vilanova est son prédécesseur, il a fait un bonne partie du taf avec Pep, parce qu'ils sont meilleurs amis, qu'il était adjoint, qu'il donnait toujours son avis. Donc c'est normal qu'il réussisse, plus qu'il a construit cette équipe et cette philosophie avec Pep.

 

Et allez relire mon post dans le topic du Barça sur l'arrivée de Pep, j'ai l'impression que le Barça était monstrueux en 2007-2008, c'est totalement faux et c'est une sacré bêtise, le Barça n'était pas très bon à cette époque là, et l'avant et après Pep, comme le dit Ballax ça n'a rien à voir, regardez la finale 2006, et les finales 2009 et 2011, la façon de jouer.

[Invité O.L.H]

Il ne faut pas enlever le mérite de Guardiola, ce qu'il réalise c'est fort, très fort, en seulement 5 années de carrière Quand il arrive le Baca ne ressemble à rien, il change tout, et ça fonctionne des la premiere saison, y'a un reel investissement de sa part.

 

Au Barca il y'a de grands joueurs, mais ces joueurs avaient fait quoi avant Guardiola ? Piqué le 5 dc de United qui devient subitement une pièce maîtresse du Barca. Il a tout changé, et si le Barce continue de tout écraser c'est grace à son travail. Comme le Chelsea de Mou a continué de gagner apres le départ du portugais.... parcque la generation est toujours en place.

 

Si Guardiola a gagné avec des grands joueurs il n'est pas le seul. En 2008 Fergie gagne mais vous avez vu l'equipe qu'il avait ? c'etait logique.

La seul fois qu'arsenal arrive en final de CL c'est avec sa grande génération de l'epoque (Henry, Pires, Campbell, Cole ect...) tu as besoin de grands joueurs pour gagner.

[Duncan Edwards]

Ce que je tente de vous expliquer, c'est que tu mets une purge d’entraîneur au barça avec des joueurs actuels il réussira, mais bon ça à l'air difficile à comprendre.

Après bien sur il a fait émerger des joueurs et fait des ajustements, personne ne peut le nier. Mais pour le reste je trouve qu'il n'a pas tellement de mérite dans tout ça.

Enfin bref au final, je suis juste heureux qu'il n’entraîne pas United tout comme je serai heureux que le mou ne l’entraîne pas non plus.

Je reste sur ma position le concernant, et tant qu'il prendra une équipe déjà bien en place dans un championnat qui se joue à deux, ça ne changera pas.

 

Mais si j'peux me permettre Babyface, c'est complétement faux cette analyse mais tellement faux..

Tu sais quoi simplement ? Regarde la finale du Barça 2006 face à Arsenal (l'apogée de Rijkaard) et celle de 2011 face à nous (l'apogée de Guardiola, même si je serais tenter de dire que son apogée, c'est quasiment tous les matchs).

 

Objectivement, ce ne sont pas du tout les mêmes intentions de jeu. Les joueurs de Rijkaard étaient beaucoup plus libre sur le terrain et largement moins disciplinés tactiquement (en même temps, a-t-on déjà vu des joueurs plus disciplinés que ceux de Guardiola ?). C’était pas tiki-taka.

Faut que tu m'expliques comment les joueurs ont pu mettre Guardiola dans les meilleurs conditions quand tu sais que le rôle de l'entraîneur c'est justement de s'occuper de mettre les joueurs dans les meilleurs conditions pour exploiter au maximum de l'équipe.

 

Enfin bref je dois aller au taf là mais clairement Guardiola est énormément sous-coté c'est dingue.

 

C'est sur que quand on idolâtre le barça et Pep, on peut trouver ça faut. Désolé ce n'est pas mon cas, je constate juste ce qui est une évidence..

 

Heu, vous dites que Vilanova se repose sur son prédecesseur, et que Pep s'est reposé sur son prédécesseur, foutaise.

Vilanova est son prédécesseur, il a fait un bonne partie du taf avec Pep, parce qu'ils sont meilleurs amis, qu'il était adjoint, qu'il donnait toujours son avis. Donc c'est normal qu'il réussisse, plus qu'il a construit cette équipe et cette philosophie avec Pep.

 

Et allez relire mon post dans le topic du Barça sur l'arrivée de Pep, j'ai l'impression que le Barça était monstrueux en 2007-2008, c'est totalement faux et c'est une sacré bêtise, le Barça n'était pas très bon à cette époque là, et l'avant et après Pep, comme le dit Ballax ça n'a rien à voir, regardez la finale 2006, et les finales 2009 et 2011, la façon de jouer.

 

Oue en gros l'année ou on bat le barça ils étaient mauvais, Lol. Bon moi je m'arrête là, ça sert à rien de discuter.

On en reparle l'anée prochaine quand il prendra les rênes du Bayern.

Modifié le 18 janvier 2013 par babyf@ce

[Fletcher77]

Je suis d'accord avec vous sur le mérite de Guardiola, c'est un superbe entraîneur et l'argument du "il avait Messi & co" dans son équipe ne tient pas. Il a réussi à se servir de ses joueurs pour en former une équipe plus que redoutable, voir même imbattable sur certaines saisons. Tous les grands entraîneurs ont eu dans leur carrière de grands joueurs à faire jouer ensemble, ce n'est pas pour autant qu'ils ont réussi à faire ce que Pep a fait au Barca.

 

Mais sinon je voulais plus intervenir sur le manque d'élégance de la direction munichoise. Annoncer un autre entraîneur comme ça, à la moitié d'une saison en cours alors que l'équipe actuelle fonctionne à merveilles, que les résultats sont là et que l'entraîneur réussit, je trouve ça vraiment de mauvais goût. Personnellement, je serai l'entraîneur, je ne continuerai même pas à entraîner. Qu'on veuille un mec meilleur que moi, ok, mais qu'on annonce sa venue comme cela, sachant que les résultats sont là, c'est nul.

 

Alors oui, Guardiola n'aurait pas été disponible indéfiniment, mais bon, quand même, lorsqu'un entraîneur fait d'aussi bons résultats, on lui annonce pas un remplaçant à la mi-saison...

[Alruud]

Si il prend le TEF votre Pep, il peut nous faire être champion d'Europe ???

 

Roberto Di Matteo est-il un génie ???

 

 

Mais sinon je voulais plus intervenir sur le manque d'élégance de la direction munichoise. Annoncer un autre entraîneur comme ça, à la moitié d'une saison en cours alors que l'équipe actuelle fonctionne à merveilles, que les résultats sont là et que l'entraîneur réussit, je trouve ça vraiment de mauvais goût. Personnellement, je serai l'entraîneur, je ne continuerai même pas à entraîner. Qu'on veuille un mec meilleur que moi, ok, mais qu'on annonce sa venue comme cela, sachant que les résultats sont là, c'est nul.

 

L'entraîneur actuel a lui-même annoncé qu'il ne voulait pas prolonger car il voulait cesser sa carrière !!!

Modifié le 17 janvier 2013 par Alruud

[Invité Skynet]

On l'a déjà dit et redit mais l'actuel entraineur du Bayern va prendre sa retraite à la fin de la saison. Le Bayern voulait garder l'info mais au vu des rumeurs persistantes sur Pep ils ont laché le morceau.

Modifié le 17 janvier 2013 par Skynet

[Invité O.L.H]

 

[Fletcher77]

On l'a déjà dit et redit mais l'actuel entraineur du Bayern va prendre sa retraite à la fin de la saison. Le Bayern voulait garder l'info mais au vu des rumeurs persistantes sur Pep ils ont laché le morceau.

 

Ah oki autant pour moi, j'vais rarement sur l'Equipe en ce moment j'ai pas vu.