English Premier League 2012/2013

[Santana]

Ben Ballax j'y réponds dans la suite de mon post je trouve que tu en fais beaucoup trop sur Bale et qu'il ne sera sans doute jamais un vrai top player, ou en tout cas qu'il n'aura sans doute jamais assez de poids pour égaler les meilleurs.

 

Après ça dépend de ta définition de top player. Pour moi un top player c'est un joueur décisif, un joueur qui influence régulièrement le jeu et les résultats de son équipe. Pour le cas de Bale, il marque, il fait marquer, il fait gagner Tottenham. Si il confirme une autre saison ça sera difficile de dire qu'il n'est pas un top player.

 

A l'instar de joueurs comme Falcao, Reus, Cavani ou Hulk, il ne joue pas dans un très grand club mais c'est l’étendard de son équipe, un joueur qui pousse son équipe vers le haut et qui arrive à faire la différence à lui seul, souvent de manière spectaculaire.

Il fait déjà parti des meilleurs ailiers mondiaux, si il fait une deuxième saison à ce niveau, il sera pour moi un vrai top player.

[Invité Skynet]

Après ça dépend de ta définition de top player. Pour moi un top player c'est un joueur décisif, un joueur qui influence régulièrement le jeu et les résultats de son équipe. Pour le cas de Bale, il marque, il fait marquer, il fait gagner Tottenham. Si il confirme une autre saison ça sera difficile de dire qu'il n'est pas un top player.

C'est vague qund même ça signifierait que le meilleur joueur de sochaux pourrait être un top player juste parce qu'il influencerait les resultats de l'équipe reégulierement. ^^

[Santana]

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C'est vague qund même ça signifierait que le meilleur joueur de sochaux pourrait être un top player juste parce qu'il influencerait les resultats de l'équipe reégulierement. ^^

 

Tu pousses le raisonnement un peu loin Bien sûr qu'un top player fait parti d'un club qui joue un rôle important, mais ce que j'essaye de dire c'est qu'un joueur peut rentrer dans cette catégorie sans faire partie d'un des meilleurs club d'Europe.

Après si un joueur à Sochaux marque des buts spectaculaires chaque week-end, fait gagner Sochaux régulièrement au point qu'ils titillent les meilleurs équipes de France et cela depuis un moment, il ne restera pas à Sochaux longtemps crois moi. L'exemple d'Eden Hazard parle de lui même.

[Marvin]

De toute façon c'est des débats trop subjectifs pour êtres débattus avec objectivité. Un top player pour moi se démarque avant tout par sa technique, son influence qu'il a sur le collectif, et par sa vision. En ce sens, je ne considère pas Bale comme un top player, ça peut changer, mais pour l'instant il en est loin.

 

Pour continuer sur ton désaccord Graciak, mon avis portait sur le fait de pouvoir se fondre dans le collectif, ce dont est incapable Bale ou Ibra, ils seront principalement encensés de part leur fulgurance, les buts incroyables qu'ils mettent et la place prépondérante qu'ils auront dans une équipe. Pour moi c'est des joueurs qui sont incroyables à voir jouer, mais qui n'ont pas cette abnégation collective, cette lecture du football, des temps forts et faibles, etc... Ils vampirisent le jeu, parce que très souvent leur partenaires les cherches plus constamment (mais c'est parce qu'ils ont cette fulgurance aussi). Pour moi ça peut créer assez vite un déséquilibre dans une équipe qui n'est pas extrêmement fluide collectivement à la base. C'est pour ça que je n'en veut pas à United. Mais ce n'est que mon avis, et je comprends tout à fait pourquoi beaucoup veulent le voir chez nous. C'est un très bon joueur qui est jeune et a beaucoup progressé notamment cette saison (et depuis 2 saisons en général), mais pour moi il pèserait trop sur le jeu, comme le faisait Cristiano à l'époque (en étant quand même intrinsèquement largement au dessus).

Après s'il vient, comme je l'ai dit, il nous fera gagner des matchs et en ça je serais ravis.

[Gray]

Gros +1 Marvin.

 

Maintenant, reste plus qu'à assimiler l'importance d'un joueur excellent statistiquement parlant dans le football moderne (et même dans l'histoire du football tout court) et t'auras tout compris selon moi súr Bale. Mais t'es pas l'seul à omettre souvent ce côté pour analyser un joueur, j'met dans le même lot les mondoudou, Graciak, etc, qui dans pratiquement toutes leurs analyses mettent de côté cette facette ultra importante du football : le joueur important statistiquement.

[redice]

De toute façon c'est des débats trop subjectifs pour êtres débattus avec objectivité. Un top player pour moi se démarque avant tout par sa technique, son influence qu'il a sur le collectif, et par sa vision. En ce sens, je ne considère pas Bale comme un top player, ça peut changer, mais pour l'instant il en est loin.

 

Pour continuer sur ton désaccord Graciak, mon avis portait sur le fait de pouvoir se fondre dans le collectif, ce dont est incapable Bale ou Ibra, ils seront principalement encensés de part leur fulgurance, les buts incroyables qu'ils mettent et la place prépondérante qu'ils auront dans une équipe. Pour moi c'est des joueurs qui sont incroyables à voir jouer, mais qui n'ont pas cette abnégation collective, cette lecture du football, des temps forts et faibles, etc... Ils vampirisent le jeu, parce que très souvent leur partenaires les cherches plus constamment (mais c'est parce qu'ils ont cette fulgurance aussi). Pour moi ça peut créer assez vite un déséquilibre dans une équipe qui n'est pas extrêmement fluide collectivement à la base. C'est pour ça que je n'en veut pas à United. Mais ce n'est que mon avis, et je comprends tout à fait pourquoi beaucoup veulent le voir chez nous. C'est un très bon joueur qui est jeune et a beaucoup progressé notamment cette saison (et depuis 2 saisons en général), mais pour moi il pèserait trop sur le jeu, comme le faisait Cristiano à l'époque (en étant quand même intrinsèquement largement au dessus).

Après s'il vient, comme je l'ai dit, il nous fera gagner des matchs et en ça je serais ravis.

 

Je comprends ce que tu veux dire. Mais dans le football c'est justement l’équipe qui possède ce genre de joueur qui comme tu dis "vampirise le jeu" qui gagne à la fin des titres majeurs (Ex: sur toutes les coupes du mondes, il n'y eu que l’Espagne qui n'avait pas réellement ce profil de joueurs) et non pas une équipe qui a un jeu collectif ultra-lisse et sans encombre qui peut être contré par une défense de très haut niveau.

 

Je suis pour que notre jeu collectif s'améliore, pour qu'on est un collectif homogène ayant une bonne vision de jeu tout comme toi. Mais je nierai jamais l'importance de la puissance physique, et de la capacité a faire la différence individuellement quand il n'y a plus de solution. La preuve j'ai toujours prôner qu'on est un milieu relayeur(ou défensif) technique, ayant une bonne vision de jeu tout en étant puissant physiquement (Roy Keane n'est pas le meilleur exemple, mais en plus de tout ça il avait un mental de Samouraï), un milieu de terrain capable de te récupérer des ballons pendant 120 minutes de jeu, tout en ayant un relance parfaite en jeu court et long, pouvant à lui seul alimenter l'attaquant en passes décisives.

 

Maintenant un joueur qui soit aussi excellent dans un jeu collectif et qu'il est tout aussi capable de créer des exploits individuels à la demande, sera tout simplement le joueur parfait, mais c'est ce genre de joueurs qu'on appelle des légendes car il n'y en a moins d'une vingtaines dans tout l'histoire du football.

 

PS : j'ai conscience que ce message a plus sa place dans le topic "Le jeu pratiqué par l'équipe" qu'ici.

Modifié le 26 février 2013 par redice

[ExoCitizen]

Gervinhio a Lille passait pour un top player...

 

J'dis ça je dis rien moi.

[Jiminy]

A Lille Park aussi passait pour un Top player ...

[Marvin]

A Lille Park aussi passait pour un Top player ...

 

Même Hazard

[rooneydu93500]

Et Belhanda à Montpellier, t'en penses quoi finalement un an après?

[Santana]

Hazard à Lille, on se rendait quand même compte qu'il était globalement un cran au-dessus du niveau du championnat, contrairement à Gervinho et à Park (à Monaco) qui ont brillé pendant une courte période.

Après Hazard n'a pas été très malin en allant à Chelsea, même si ses débuts ne sont pas calamiteux, l'instabilité qui y règne rend difficile la tâche de venir et s'imposer comme un top player.

Seul l'avenir nous dira si il en sera un à présent.

Modifié le 26 février 2013 par Santana

[Moha-10]

Je comprends ce que tu veux dire. Mais dans le football c'est justement l’équipe qui possède ce genre de joueur qui comme tu dis "vampirise le jeu" qui gagne à la fin des titres majeurs (Ex: sur toutes les coupes du mondes, il n'y eu que l’Espagne qui n'avait pas réellement ce profil de joueurs) et non pas une équipe qui a un jeu collectif ultra-lisse et sans encombre qui peut être contré par une défense de très haut niveau.

 

 

Bah pas tant que ca justement, y a ''vampiriser'' comme le faisait Ronaldo chez nous et ''vampiriser'' comme le fait Ibra à Paris (et accessoirement dans ses anciens clubs). Le premier, je suis d'accord, ca te fait gagner des titres et ca bonifie même ton jeu et ton collectif (cf les années Ronaldo p***** ) mais au contraire pour le second, on voit bien qu'Ibra n'a jamais remporté de Champion's League, l'équipe qu'il quittait la remportant même la saison d'après...

 

Je me sers toujours de cet exemple pour contrer les néo-footix parisiens fans d'Ibra d'ailleurs, le mec a jamais gagné la Ligue des Champions et ca changera pas de sitôt à mon avis, son jeu nique son équipe.

[YBthebest]

100% d'accord concernant Ibra moha, on en a parlé sur Twitter, c'est assez violent.

 

Pour en revenir au débat Bale...une chose est sure, il m'aura bluffé cette saison. Après pour considérer un joueur comme un top player il faudrait peut-être attendre un peu plus longtemps que quelques mois, même si Bale s'en rapproche évidemment.

 

Mais cette équipe de Tottenham est quand même ultra-dépendante de lui. Avec un Adebayor qui ne touche plus une bille et un Defoe qui est pas mal mais sur la pente descendante, ils ont pas grand monde pour marquer des buts. Surtout quand Defoe est blessé...

[YBthebest]

Il y a une chose qu'on ne peut pas dénier: son évolution depuis 2009.

 

"Le flop des Spurs Gareth Bale pourrait partir janvier pour une offre de 3M de pounds" (en gros).

Violent.

[Alruud]

Suarez meilleur buteur...

[MicroDevils]

21 buts... ca me donne la gerbe que cette plongeuse soit en tête du classement.

On compte sur toi Robin pour inverser la tendance avant la fin de saison

[Roo-10]

Gros match de notre ancien gardien Ben Foster face a Chelsea, même si victoire des blues 1-0 , but de Demba Ba

 

http://www.canalplus.fr/c-sport/c-football/c-angleterre/pid3479-c-videos-premier-league.html?vid=826778

[ExoCitizen]

http://www.tvgolo.com/match-showfull-1362243438---40

 

Plus ça va, plus j'aime le trio Ramirez-Lambert-Rodriguez.

[redice]

Bah pas tant que ca justement, y a ''vampiriser'' comme le faisait Ronaldo chez nous et ''vampiriser'' comme le fait Ibra à Paris (et accessoirement dans ses anciens clubs). Le premier, je suis d'accord, ca te fait gagner des titres et ca bonifie même ton jeu et ton collectif (cf les années Ronaldo p***** ) mais au contraire pour le second, on voit bien qu'Ibra n'a jamais remporté de Champion's League, l'équipe qu'il quittait la remportant même la saison d'après...

 

Je me sers toujours de cet exemple pour contrer les néo-footix parisiens fans d'Ibra d'ailleurs, le mec a jamais gagné la Ligue des Champions et ca changera pas de sitôt à mon avis, son jeu nique son équipe.

 

Oui je vois ce que tu veux dire concernant Ibra, mais je ne pense pas que Bale peut être mis dans le même sac que lui.

 

Ils ne peuvent pas avoir la même influence sur une équipe.

 

Pour Ibra je pense qu'il aurait été capable de beaucoup mieux faire s'il avait été mieux encadré et si il n'avait pas changé de club autant de fois.

 

Je pense qu'il faut attendre que Bale joue pour une équipe entre guillemet plus ambitieuse et qu'il s'y installe pour un bon moment pour pouvoir juger son apport au jeu d'une équipe. Mais moi je ne suis pas chaud pour le voir un jour endosser la tunique de United. Je vois un autre profile pour nos ailiers, et un Kagawa satisfait pleinement la vision du jeu que j'entrevoie (cette vision est faite par rapport aux joueurs qui constituent actuellement notre équipe. Je ne suis pas pour tel ou tel façon de jouer, ce qui m'importe c'est de gagner) .

[YBthebest]

Tout à fait mérité pour Suarez d'être devant, en ce moment il est inarretable. Ça va être dur pour Vipi. J'aimerais tellement qu'il en gagne deux de suite, mais bon ça va être chaud. Il faut qu'il se remette à marquer plus là.

[Marvin]

Tout à fait mérité pour Suarez d'être devant, en ce moment il est inarretable. Ça va être dur pour Vipi. J'aimerais tellement qu'il en gagne deux de suite, mais bon ça va être chaud. Il faut qu'il se remette à marquer plus là.

 

Laisse leur un truc à croquer aux scousers. Ils auront rien ; le titre de meilleur buteur de Suarez pour eux c'est un trophée, ils vont en parler pendant 3 ans.

 

Mais plus sérieusement Coutinho s'est tres bien adapté, et je pense qu'il peut faire un malheur à Pool. Je suis content qu'on ai plus à les jouer, parce qu'ils montent en puissance. Cette année ça va être dur d'attraper la LDC, mais je suis persuadé que si l'effectif ne change pas beaucoup et continue sur ce rythme, avec ce coach l'an prochain ils se qualifieront pour la LDC.

[roomania93]

Ça aussi c'est devenu leur titre favori d'ailleurs , la qualif pour la Champions league

[ExoCitizen]

Ça aussi c'est devenu leur titre favori d'ailleurs , la qualif pour la Champions league

Oui, et ils ont le syndrome Arsenal, toujours bien placé, jamais gagné.

[roomania93]

Fais pas trop le malin toi y'a pas si longtemps vous étiez à la lutte pour l'UEFA

[Roo-10]

Ça aussi c'est devenu leur titre favori d'ailleurs , la qualif pour la Champions league

 

Même l'Europa League c'est déjà bien pour eux